Guida Allo U.P.S.

[trollman]

che casino..
aquistar che afferma che occorre una sinusoide pura..ais001 e ginopilot che affermano
che va bene anche una quasi sinusoide su PFC attiva
parliamo di 2 modelli notevolemente diversi in caratteristiche e prezzi
siccome la sicurezza è una cosa seria..ecco, vorrei avere le idee chiare , se possibile

[Paky]

te la faccio semplice

se il dubbio è : "il mio alimentatore rischia di guastarsi con un' onda approssimata ?"

la risposta e NO

altrimenti non avrebbe senso commercializzarli
ed invece ce ne sono e per tutti i gusti (e non ditemi che li vendono per tenere accese le lampadine ad incandescenza per cortesia)


certo , se comperi un Trust e poi l'ali scoppia io non darei la colpa all'onda approssimata

[FreeMan]

Direi che sia il caso di finirla, da una parte si fa un po' troppo "terrorismo", dall'altra pur di dare contro si fa fin troppa filosofia su termini e concetti. La verità come al solito sta nel mezzo.

Sarebbe bello, oltre che la cosa migliore per tutti, abbassare i toni della contesa, trovare una via di mezzo ideologica mettendo da parte le evidenti antipatie. Se l'unica soluzione dovesse rivelarsi la sospensione di chiunque volesse ostinarsi in questi tipo di faida, questa verrà assolutamente applicata.

>bYeZ<

[ais001]

Originariamente inviato da trollman

che casino..

... il casino nasce quando la gente afferma "o compri quello o ti esplode la casa"... e non dice la verità... ma solo quello che gli fa comodo... come sempre.

... leggiti BENE il primo post in prima pagina, ovvio che i modelli indicati sono vecchi, ma le tecnologie e le funzioni sono sempre quelle.

... poi per toglierti qualsiasi dubbio, vai su uno dei soliti siti che producono UPS (quasi tutti mettono un configuratore online), ma se vuoi andare sul "classico", vai sul sito APC, fai il test e scoprirai (magia!!!) che ti propongono come predefinito/consigliato un onda simulata, e come alternativa costosa un onda pura (e il 99,9% dei pc è sempre così, perchè sono pc da casa e non pc server o rack o da grandi aziende dove serve anche un discorso "management remoto").


Il problema "pfc attivo/passivo" era solo legato ad una determinata fascia di psu vecchie che davano fastidio agli UPS con vecchi firmware installati (sia APC che Atlantis che ZintoA)... ma parliamo di prodotti che si vendevano con le vecchie "Lire italiane"... quindi 15-16anni fa.

P.S. se cerchi online, troverai che quasi tutte le discussioni sui vari forum, sono iniziate nel 2000/2001 e fino al 2004 (a parte qualcuno che si è svegliato nel 2007 o nel 2010 coi dubbi ). Ed essendo oggi nel 2016... il 2004 era un pò di anni fa... e non credo che tu abbia una psu dei primi anni 2000 che ancora usi ora


Nel tuo caso (hai scritto tu):
EVGA Supernova G2 650w (54A sui 12V) ... anno di produzione 2015 (come riportano i siti di recensione e la scatola)... codice prodotto: 220-G2-0650-Y1... garanzia "7 Year(s)"

[aquistar]

Originariamente inviato da Paky

appunto , tutti i produttori non dicono " E' NECESSARIO"
ma scrivono "CONSIGLIAMO"

Intanto APC non scrive consigliamo ma RACCOMANDIAMO che è cosa ben diversa.
Tu inoltre sei sicurissimo che non gli si brucia la psu usando su un alimentatore con pfc attivo un ups con uscita diversa da quella sinusoidale.
Io non ci scommetterei e di alimentatori bruciati ne ho visti diversi ed il rischio è che si bruci in alcuni casi anche l'ups.
Io do consigli come chiunque li può dare sul forum ma li do mettendo al primo posto la sicurezza degli utilizzatori finali con le raccomandazioni che ogni azienda deve giustamente dare.
Fatti rilasciare un foglio firmato da APC dove dicono di usare tranquillamente un ups con uscita non sinusoidale su un qualunque psu con pfc attivo e poi ne parliamo.
Ho detto APC ma va bene qualsiasi altro produttore che sia Atlantis,Eaton etc..e poi ne riparliamo.
La sicurezza prima di tutto.

[Paky]

aquistar ormai sono tutti PFC attivo , anche quelli da 40€

e io mi riferivo ai produttori di PSU ....

ah ,dimenticavo alimentatori ne maneggio in continuazione, e di ups ne ho installati diversi , fino ad ora non è andato a fuoco nessuno

[trollman]

Originariamente inviato da ais001

..


Nel tuo caso (hai scritto tu):
EVGA Supernova G2 650w (54A sui 12V) ... anno di produzione 2015 (come riportano i siti di recensione e la scatola)... codice prodotto: 220-G2-0650-Y1... garanzia "7 Year(s)"

si..è una EVGA Supernova G2 650w
la mia paura è collegarlo ad un UPS sbagliato , è non è tanto la paura che possa bruciare l'alimentatore , ma è che possa portarsi dietro anche qualcos'altro del PC ..
ho speso parecchi soldi ( guadagnati con tanti sacrifici e rinunce ) e mi dispiacerebbe fare casini per scelte sbagliate

[aquistar]

Originariamente inviato da trollman

si..è una EVGA Supernova G2 650w
la mia paura è collegarlo ad un UPS sbagliato , è non è tanto la paura che possa bruciare l'alimentatore , ma è che possa portarsi dietro anche qualcos'altro del PC ..
ho speso parecchi soldi ( guadagnati con tanti sacrifici e rinunce ) e mi dispiacerebbe fare casini per scelte sbagliate

Proprio perché hai speso parecchi soldi non risparmiare quei pochi che ti consentono di acquistare un ups con uscita sinusoidale.

In futuro verranno commercializzati solo pure sine wave, per il momento si smaltisce il vecchio hardware poco costoso che permette alle aziende grossi incrementi di guadagno.

Poi se vuoi toglierti lo sfizio chiama qualunque produttore di ups e chiedigli:
Mi può mettere per iscritto e firmato dalla vostra azienda che uno dei vostri UPS con uscita non sinusoidale non danneggerà mai il mio alimentatore con pfc attivo quando viene a mancare la tensione di rete ?
La loro risposta sarà: no non posso metterglielo per iscritto...................
Già loro raccomandano un pure sine wave
A buon intenditore poche parole.

Ecco alcune guide ma se ne trova tante in rete e tutte con la stessa raccomandazione.

http://www.informaticapertutti.com/c...r-pc-computer/


http://www.chimerarevo.com/hardware/...ta-ups-182981/

http://www.gostec.it/index.aspx?Id=8446

http://nonsoloprogrammi.net/come-sce...tinuita-per-pc

http://www.robertomedda.it/informati...di-un-ups.html

[ais001]

@trollman
... il "onda puro" è solo uno sfizio. Altrimenti se ci fossero problemi lo troveresti scritto nel manuale o sul sito, ma pure sul forum EVGA c'è gente che usa sia l'onda pura che quello ad onda simulata... e a leggerli sono tutti felici e contenti

P.S. banalmente: tu credi che la linea di casa sia "onda pura", è piena di interferenze e sbalzi... eppure le psu reggono senza problemi (tralasciando che si spengono). Se fossero veramente così "delicati", ti obbligherebbero a comprare sempre ups ad onda pura... eppure 1/2 mondo vive senza e usa psu senza tante paturnie

[ais001]

@aquistar
... l'ultimo è un copia/incolla della nostra prima pagina (quindi sarebbe quasi un plagio)
... il 1° link riporta info di siti datati 2006 (14-06-06)
... il 3° link è datato 2008 (06/08/2008)
... sul secondo link la gente commenta che l'articolo è sbagliato

... casualmente tutti link italiani... ma i produttori di ups sono stranieri... all'estero il mondo se ne frega, e noi siamo qui a discuterne.... questa è la realtà... quindi confermi quanto detto pocanzi: il mondo è stupido in confronto a quanto affermi tu

[aquistar]

@ais001

Tu sei libero di pensarla come vuoi io pure.
Se un utente che già era giustamente orientato su un sinusoidale chiede consiglio dico che fa bene e sta scegliendo bene.

Non impongono i mie consigli a nessuno e per mia esperienza professionale (visto che li monto gli ups )e personale consiglio quello che è giusto come riportato dalla stessa Apc , atlantis, etc.
Sarò qui sul forum e continuerò a consigliare come lo fai tu ed altri poi sarà l'utente finale a scegliere.
Bisogna spiegare i motivi per il quale si consiglia un prodotto rispetto ad un altro ed io lo faccio e continuerò a farlo.
Se poi a te piace controbattere ciò che dico sono problemi tuoi sopratutto quando non sai nemmeno spiegarne il motivo ma lo fai solo per dar contro.
Io non voglio insegnare a te che sei un GEOMETRA il tuo lavoro e non credo che tu debba insegnarmi il mio .
Esprimi pure le tue opinioni come lo faccio io ma è inutile e controproducente per il forum questa stupida ossessione a darmi contro.

[ais001]

A te piace tanti andare ot vero?

Vedi che non sai leggere... sono decenni che non faccio piu il geom... sei sempre disattento a leggere quello che gli altri scrivono, leggi solo quello che ti fa comodo... e leggi/interpreti pure male

P.S. Se hai cosi tanto tempo da perdere... usalo per mandare PM come richiesto dal regolamento, e smettila di inquinare il topic. Ci sono delle regole da rispettare qui, anche se a te non interessa a quanto pare.

[aquistar]

Ora vado a prendere il post dove tu giorni fa hai scritto che sei geometra e fai il geometra.

Originariamente inviato da ais001

Mai stato elettricista... sono/ero Geom (di cantiere, ecco il perché delle norme sulla sicurezza nei cantieri e nei fabbricati civili e privati)

lo hai scritto il 30-12-2015 alle ore 22:57 nel thread : ssd thread generale e consigli per gli acquisti post n° #10269.
Ma chi vuoi prendete in giro ....dici una cosa poi ne dici un'altra non sai neanche tu che lavoro fai complimenti .
Vai a prendete in giro qualcunaltro incompetente sei tu che inquina il thread.

[Trotto@81]

Originariamente inviato da aquistar

Il fatto è che qui in molti chiacchierano e insistono scherzando pure con risatine e prendendo in giro chi cerca aiuto e dando consigli sbagliati perché non sono competenti.
Chiedigli che lavoro fanno e poi fatti una risata.

Di competente ricordo solo susetto e l'autore del thread.
Con questo non dico che gli altri non lo siano, ma che stanno diversi posizioni sotto.

[Paky]

Io dico solo 2 cose

1) bisogna finirla col demonizzare il binomio PSU con PFC attivo e UPS a onda approssimata
2) bisogna usare un UPS in modo corretto e non in modo improprio


Il circuito di PFC può mettere in crisi l'UPS e non il contrario (come si continua a sostenere),
ma questo non vuol dire che l'UPS esploda , semplicemente potrebbe andare in protezione o non intervenire correttamente facendo spegnere o riavviare il PC

Siamo nel 2016, i produttori seri di UPS hanno sicuramente affinato i loro progetti per ovviare a questo inconveniente

Invece con utilizzo improprio mi riferisco a tutte quelle persone che comperano un UPS e credono di avere per le mani un gruppo elettrogeno.
l'UPS è fatto per permettere lo spegnimento della macchina durante un black-out , oppure proseguire il lavoro in caso di brevi interruzioni o sbalzi (per cui offre anche una protezione)

e questo credo sia assodato , è stato ripetuto fino alla noia

MA

Se TU utente me lo acquisti sovradimensionato di 5 volte il carico e pretendi che mantenga il pc acceso per 1 ora ,allora sono d'accordo ,
l'onda approssimata non fa per te , compera un'onda pura

Un conto è far lavorare una PSU con un'onda approssimata per brevi periodi
un altro è stressarlo a tempo indeterminato con armoniche e spurie generate dall'approssimata

[koni]

una domanda strana : posso usare l'ups come inverter sul camper metto in parallelo la batteria dell'ups con quella ausiliaria del camper ( 100 A/h ) o tolgo proprio dell'ups
ho letto che il contrario è stato fatto senza problemi cioè usare le batterie della macchina al posto di quelle standard quindi dovrebbe funzionare senza problemi ?

[egounix]

Originariamente inviato da trollman

si..è una EVGA Supernova G2 650w
la mia paura è collegarlo ad un UPS sbagliato , è non è tanto la paura che possa bruciare l'alimentatore , ma è che possa portarsi dietro anche qualcos'altro del PC ..
ho speso parecchi soldi ( guadagnati con tanti sacrifici e rinunce ) e mi dispiacerebbe fare casini per scelte sbagliate

G2 1000 con 2 780, un 4790k (prima un 3770k), impianto a liquido e cazzi e mazzi, messo su degli apc cs 650 pseudo e ora su un atlantis sempre pseudo.
Non ho avuto problemi, almeno io, poi non so altro.

Oltre a questo mi sono capitati 3 incidenti, non dovuti al gruppo: controller phobya e un altro si sono bruciati da sè e il cavo di alimentazione di una striscia led ha preso letteralmente fuoco.
Il pc è bello che funzionante, rimosso i pezzi che sono partiti.

Con l'apc ho poi usato diversi corsair: tx/vx/hx/ax. Mi è saltata molte volte la corrente e sapendo d'avere tempo per riattaccarla, non ho mai spento il pc.
Il tx avrà tra i 6 e gli 8 anni (non ricordo) adesso ce l'ha il coinquilino su un mge eaton ad onda pseudo. Problemi 0.

[Paky]

Originariamente inviato da koni

una domanda strana : posso usare l'ups come inverter sul camper metto in parallelo la batteria dell'ups con quella ausiliaria del camper ( 100 A/h ) o tolgo proprio dell'ups

compera un inverter

[Trotto@81]

Lezione di inglese: Unit Power Supply in italiano si traduce in batteria tampone.

[koni]

Originariamente inviato da Paky

compera un inverter

se compro un inverter non con onda quadra mi costa più di 200 euro mentre un ups con onda sinusoidale la metà