--- [GUIDA] Sistema a liquido!!! ---

[volcom]

Originariamente inviato da Nikonista77

Ma vanno montati con gli oring o senza ?

Penso che un paio di OR ci vogliono

[giuseppesole]

Originariamente inviato da sopress

Non sono indispensabili quelle metalliche, bastano quelle di plastica
(ma io sono maniaco e c'ho messo quelle di metallo)

Grazie, farò come te.

[MakenValborg]

Originariamente inviato da Nikonista77

Ma vanno montati con gli oring o senza ?

io personalmente preferisco un giro di teflon e li chiudo a sforzo, in mofo da non aver movimenti nelle fasi si atacca e stacca tubo

[mikkese]

Originariamente inviato da MakenValborg

forse questi fanno più al caso tuo..


li trovi da lunasio

Mmmmmmmmh....questi qui mi erano sfuggiti!Grazie!...forse con questi passo.........altrimenti stavo valutando semplicemente di allargare i buchi....non penso ci voglia molto.....tanto comunque montando l'impianto saro' costretto a rivisitare la circolazione d'aria nel case....e quindi a smontare un po' di cose.....a case vuoto allargare i buchi e' una cavolata...

[MakenValborg]

Originariamente inviato da mikkese

Mmmmmmmmh....questi qui mi erano sfuggiti!Grazie!...forse con questi passo.........altrimenti stavo valutando semplicemente di allargare i buchi....non penso ci voglia molto.....tanto comunque montando l'impianto saro' costretto a rivisitare la circolazione d'aria nel case....e quindi a smontare un po' di cose.....a case vuoto allargare i buchi e' una cavolata...

che è quello che ti aveva già consigliato tighertank

[Gioz]

Originariamente inviato da Wing_Zero

...
Wing

la potenza ceduta da un corpo all'altro dipende dalle caratteristiche fisiche(conducibilità termica,massa.densità...) e dinamiche(velocità,eventuali caratteristiche del moto...) dei materiali e da superficie di scambio e differenza di temperatura frai due corpi.
la differenza di temperatura dipende da massa,calore specifico,geometria e carico(variando localmente punto a punto di man in mano che l'energia si trasferisce e propaga nel corpo)...come la velocità influisca (a livello di caratteristica)dipende dal progetto,e nn è generalizzabile.
tipicamente è "molto meno che lineare",questa affermazione davvero brutta e scorretta mi permette di puntualizzare che se l'acqua percorre la superficie a 1m/s +tosto che a 2,nn significa che lo scambiatore le cederà la metà o il doppio di energia(a causa di svariati fattori e variabili di progetto...poi può esserci il progetto in cui ciò accade a determinate condizioni).
la tua intuizione è parzialmente corretta,almeno per quanto posso giudicarla io(che nn ho certezze in materia),in quanto sopra una certa soglia al dato carico applicato e condizioni fissate nn c'è + un miglioramento sensibile,però tipicamente,da li in poi nn ci sarà un decadimento prestazionale in senso stretto(tutt'al + potrà risultare + efficiente il sistema alle variazioni dinamiche,come ad esmepio variazione di stato fra idle e full load con relativi tempi di riassestamento delle temperature a regime e).
inoltre va precisato che il discorso è proprio relativo alla prevalenza(o pressione ,grandezze fra loro strettamente legate) e nn alla portata,poichè la portata non è velocità,e spazi diversi a stessa protata sono percorsi a velcoità diverse:
avere 300 litri/h su un tubo+wb(supponiamo una canalina cilindrica di sezione ridotta rispetto al tubo)significa avere stessa quantità d'acqua che attraversa una sezione di spazio diversa,che per ovvi motivi comporta un'accelerazione nel tratto a sezione ridotta(fisicamente accade che vi sarà una diversa caduta di pressione che comporterà diversa velocità per quello stesso quantitativo di liquido in moto).

un discorso a spanne per capirci è se abbiamo 400 persone a correre su una autostrada a 4 corsie e ne passano 20 al minuto,tutto ad un tratto le 4 corsie diventano 1 sola (stretta quindi 1/4 della autostrada) e passano cmq 20 persone al minuto....significa che nel tratto stretto si corre + veloce poichè alla stessa velocità passerebbero meno persone.
siccome nel bilancio energetico e termodinamico del sistema entra in gioco la velocità(che spero sia chiaro nn essere da confondere con la portata)bisogna fare attenzione a ciò che si considera...
poi ci sono applicazioni in cui è indispensabiel tener conto della portata come ad esempio progettazione/studio di un boiler(ma è un altro discorso).
è anche vero che stesso elemento attraversato da una maggior portata risulterà percorso a velocità maggiore(se invece che 300L/H nella stessa struttura ne passano 600 per ovvi motivi la velocità sarà aumentata) ma perchè questo accada bisognerà applicare una diversa pressione(e sempre li si va a parare).

ultima precisazione va fatta sul discorso del riscaldamento rafferddamneto acqua.
se gira + veloce staziona meno tempo ma ciò aumenta al differenza di temperatura acqua/base,così da aumentare la potenza ceduta e rendere + efficiente lo scambio.
stazionando + a lungo è veroche si scalderebbe maggiormente la stessa quantità di liquido,ma durante lo stazionamento si ridurrebbe la differenza di temperatura liquido-base e conseguentemente verrebbe scambiata minor potenza.
sono tante cose dette male(probabilmente sono stato anche impreciso e se è così chiedo gentilmente a qualcuno di corregegrmi) e alla svelta e spero che per questo nn risulti illegibbile il discorso

[TROJ@N]

Eh....da profano dico che hai detto tuto e niente...senz'offenderti chiaro.

[nox1111-52]

Originariamente inviato da nox1111-52

Ciao, qualcuno di voi ha provato la vaschetta micro che c'è sul sito ybris?? Mi saprebbe dire se può funzionare anche adagiata sul lato lungo (in un bay da 3.5" per esempio) visto la disposizione degli ingressi non credo ma non ne sono sicuro ....

Non riuscirei a trovare lo spazio per montarla in piedi quindi mi andrebbe comoda stesa.....

Grazie.

Mi auto quoto, nessuno conosce questa vaschetta? link

[MakenValborg]

Originariamente inviato da nox1111-52

Mi auto quoto, nessuno conosce questa vaschetta? link

la conoscono tutti, ma forse nessuno l'ha provata sdraiata ...cmq per poterla far funzionare sdraiata l'impianto non deve contenere aria e la vaschetta deve essere piena..

[nox1111-52]

Originariamente inviato da MakenValborg

la conoscono tutti, ma forse nessuno l'ha provata sdraiata ...cmq per poterla far funzionare sdraiata l'impianto non deve contenere aria e la vaschetta deve essere piena..

Ok ma come faccio dunque a spurgare dall'aria l'impianto una volta riempita tutta la vaschetta ?? O anche un filo meno no?? basta che la sezione dei tubi sia immersa...)

[Wing_Zero]

Originariamente inviato da Gioz

la potenza ceduta da un corpo all'altro dipende dalle caratteristiche fisiche(conducibilità termica,massa.densità...) e dinamiche(velocità,eventuali caratteristiche del moto...) dei materiali e da superficie di scambio e differenza di temperatura frai due corpi.
la differenza di temperatura dipende da massa,calore specifico,geometria e carico(variando localmente punto a punto di man in mano che l'energia si trasferisce e propaga nel corpo)...come la velocità influisca (a livello di caratteristica)dipende dal progetto,e nn è generalizzabile.
tipicamente è "molto meno che lineare",questa affermazione davvero brutta e scorretta mi permette di puntualizzare che se l'acqua percorre la superficie a 1m/s +tosto che a 2,nn significa che lo scambiatore le cederà la metà o il doppio di energia(a causa di svariati fattori e variabili di progetto...poi può esserci il progetto in cui ciò accade a determinate condizioni).
la tua intuizione è parzialmente corretta,almeno per quanto posso giudicarla io(che nn ho certezze in materia),in quanto sopra una certa soglia al dato carico applicato e condizioni fissate nn c'è + un miglioramento sensibile,però tipicamente,da li in poi nn ci sarà un decadimento prestazionale in senso stretto(tutt'al + potrà risultare + efficiente il sistema alle variazioni dinamiche,come ad esmepio variazione di stato fra idle e full load con relativi tempi di riassestamento delle temperature a regime e).
inoltre va precisato che il discorso è proprio relativo alla prevalenza(o pressione ,grandezze fra loro strettamente legate) e nn alla portata,poichè la portata non è velocità,e spazi diversi a stessa protata sono percorsi a velcoità diverse:
avere 300 litri/h su un tubo+wb(supponiamo una canalina cilindrica di sezione ridotta rispetto al tubo)significa avere stessa quantità d'acqua che attraversa una sezione di spazio diversa,che per ovvi motivi comporta un'accelerazione nel tratto a sezione ridotta(fisicamente accade che vi sarà una diversa caduta di pressione che comporterà diversa velocità per quello stesso quantitativo di liquido in moto).

un discorso a spanne per capirci è se abbiamo 400 persone a correre su una autostrada a 4 corsie e ne passano 20 al minuto,tutto ad un tratto le 4 corsie diventano 1 sola (stretta quindi 1/4 della autostrada) e passano cmq 20 persone al minuto....significa che nel tratto stretto si corre + veloce poichè alla stessa velocità passerebbero meno persone.
siccome nel bilancio energetico e termodinamico del sistema entra in gioco la velocità(che spero sia chiaro nn essere da confondere con la portata)bisogna fare attenzione a ciò che si considera...
poi ci sono applicazioni in cui è indispensabiel tener conto della portata come ad esempio progettazione/studio di un boiler(ma è un altro discorso).
è anche vero che stesso elemento attraversato da una maggior portata risulterà percorso a velocità maggiore(se invece che 300L/H nella stessa struttura ne passano 600 per ovvi motivi la velocità sarà aumentata) ma perchè questo accada bisognerà applicare una diversa pressione(e sempre li si va a parare).

ultima precisazione va fatta sul discorso del riscaldamento rafferddamneto acqua.
se gira + veloce staziona meno tempo ma ciò aumenta al differenza di temperatura acqua/base,così da aumentare la potenza ceduta e rendere + efficiente lo scambio.
stazionando + a lungo è veroche si scalderebbe maggiormente la stessa quantità di liquido,ma durante lo stazionamento si ridurrebbe la differenza di temperatura liquido-base e conseguentemente verrebbe scambiata minor potenza.
sono tante cose dette male(probabilmente sono stato anche impreciso e se è così chiedo gentilmente a qualcuno di corregegrmi) e alla svelta e spero che per questo nn risulti illegibbile il discorso

Ke bello poter fare di questi discorsi

Innanzitutto hai fatto un elenco delle grandezze che influenzano lo scambio energetico tra 2 corpi perfetto Bene.
Partendo da questo nn sono daccordo con te quando dici che il "discorso non e' generalizzabile". Ovviamente dipende dal grado di generalizzazione che gli vogliamo dare, tuttavia abbiamo delle costanti all'interno del nostro confronto:
1) Liquido usato: Acqua
2) Materiale dei Wb: Rame
Bene, partendo da questo, secondo me e' possibile cercare di trovare un indice di scambio termico efficente.
Ora non ho tempo, esame in vista x domani, xo' attraverso l'indice di conducibilita sia dell'acqua che del rame si puo' ricavare, in maniera nn troppo difficile, la quantitia di calore scambiata in un delta di tempo. Fatto cio basterebbe valutare il fattore di dissipazione del nostro radiatore e trovare un compromesso ideale tra le 2 grandezze. (ci sono molte altre varaibili in gioco ma il discorso ridotto all'osso e' questo).
Ora tu affermi che l'indice di rendimento sia asintotico ad un certo limite "k" ovvero ke dopo un certo valore di velocita' si avranno incrementi prestazionali praticamente nulli e ke tendono a k. Puo' darsi. Ma po' darsi anche di no. E' possibile a mio avviso che superando una certa velocita' dell'acqua si abbiano decrementi prestazionali. Magari questa velocita' e' un valore tipo 3000L/h che nessuno mai raggiunge, pero' sono curioso di vedere se esiste.
Inoltre x la teoria dei flussi, so bene che piu' e' stretta la sezione maggiore e' la velocità del'lacqua mantenendo costante la portata(un po' come la coppia di carico e la velocita' dell'albero motore) Ma questo nn implica nulla. e' sempre possibile e facilmente valutabile la velocita' dell'acqua si all'interno del raddy che del WB.
Quello che ti rimprovero in sostanza (amichevolmente si intende) e' che hai elencato delle specifiche da considerare(portate, grandezze, indice di scambio termico, etc...) ma che nn supportano in alcun modo la tua teoria secondo cui "sopra una certa soglia al dato carico applicato e condizioni fissate nn c'è + un miglioramento sensibile,però tipicamente,da li in poi nn ci sarà un decadimento prestazionale". Ecco io e' proprio questo che voglio verificare. e nn penso si possa dare x scontato come hai fatto tu, solo attraverso prove empiriche Tutto qua.
Spero di essere stato chiaro
Ciao
Wing

[MakenValborg]

Originariamente inviato da nox1111-52

Ok ma come faccio dunque a spurgare dall'aria l'impianto una volta riempita tutta la vaschetta ?? O anche un filo meno no?? basta che la sezione dei tubi sia immersa...)

i raccordi devono essere completamente immersi ovviamente..

[TROJ@N]

Originariamente inviato da nox1111-52

Mi auto quoto, nessuno conosce questa vaschetta? link

Si è una scopiazzata della swiftech...che io ho...imho non va sdraiata. Perderesti le sue proprietà.

[TROJ@N]

Originariamente inviato da nox1111-52

Ok ma come faccio dunque a spurgare dall'aria l'impianto una volta riempita tutta la vaschetta ?? O anche un filo meno no?? basta che la sezione dei tubi sia immersa...)

Non va sdraiata...non funzionerebbe + x quello che è stata progettata...antiturbolenze, spurga aria e refil....none.....

[Nikonista77]

Ragazzi il tubo cristal 12mm sulla laing350 e' un pochino largo, sapete come farlo adattare, o meglio c'e' un adattatore da grande a piccolo..?

[MakenValborg]

Originariamente inviato da TROJ@N

Non va sdraiata...non funzionerebbe + x quello che è stata progettata...antiturbolenze, spurga aria e refil....none.....

appunto..

cq questa è fatta apposta..
http://www.ybris-cooling.it/product_...8940de889d4485

[MakenValborg]

Originariamente inviato da Nikonista77

Ragazzi il tubo cristal 12mm sulla laing350 e' un pochino largo, sapete come farlo adattare, o meglio c'e' un adattatore da grande a piccolo..?

il modo più veloce per adattarla è prendere del tubo silicone da 10 (interno) da calzare sui raccordi, e poi infilarci sopra il 12, il tutto adeguatamente fascettato...

[TROJ@N]

Originariamente inviato da MakenValborg

appunto..

cq questa è fatta apposta..
http://www.ybris-cooling.it/product_...8940de889d4485

Avevo valutato la vaschetta ybris bay...ma avendo avuto quella TT, che di xsè è lo stesso concetto, e ne sono rimasto deluso ho voluto tentare con la verticale piccola, molto meno scenica...ma cazzarola pur usando uno storm non ho na bolla d'aria! con la vaschetta TT dovevo spurgare ogni 3 gg bolle d'aria come elefanti....bohhhh

PS: naltra cosa...x quanto valga...no scazzo refilare una bay....

[MakenValborg]

Originariamente inviato da TROJ@N

Avevo valutato la vaschetta ybris bay...ma avendo avuto quella TT, che di xsè è lo stesso concetto, e ne sono rimasto deluso ho voluto tentare con la verticale piccola, molto meno scenica...ma cazzarola pur usando uno storm non ho na bolla d'aria! con la vaschetta TT dovevo spurgare ogni 3 gg bolle d'aria come elefanti....bohhhh

PS: naltra cosa...x quanto valga...no scazzo refilare una bay....

sì, ma lui non ha posto per la vaschetta micro

personalmente nemmeno io metterei un contenitore pieno d'acqua sopra gli hard disk...

[TROJ@N]

Imho impossibile...ma come non gli sta il micro...lo può appendere dove vuole....nel swiftech ti danno delle staffe troppo fighe (3D)....Cmq se non gli sta il micro meglio che cambia case
Pe r il bay sopra i dischi...np....non cambia nulla...se va storta va storta....