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Old 26-01-2006, 13:03   #9361
Cippermerlo HJS
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Originariamente inviato da Hyperion
Mi sapete dire come funzionano?
Perchè per quanto mi riguarda sono un modo lecito per pompare la classifica della gilda principale, visto che i derby sono già decisi.
La seconda gilda contro tutti a fare punti, ed ad immolarsi contro la prima?

Si può sapere contro chi uno ha fatto gvg da qualche sito online?



Ciao!!
durante le qualificazioni al mondiale (forse anche prima...) molte gilde di alto livello hanno creato gilde dette smurf, dove andavano a giocare per 2 motivi
1) avere la possibilità di provare in rated nuove tattiche senza pericoli di perdere posizioni con la gilda principale
2) avere la possibilità di giocare con un gilda di rating più basso contro gilde forti in modo da far perdere più punti a queste e scalare la classifica con la principale

in pratica alcuni giocatori si spostavano avanti e indietro tra gilda principale e smurf e facevano incontri con entrambe
inutile dire che il comportamento non è piaciuto ad a.net che ha posto il limite di dover far parte di una gilda da tot tempo altrimenti non si fa il campionato (infatti alcune gilde sono rimaste escluse per questo)

cmq il punto 1 è ancora sfruttato abbastanza
in italia sono noti 3 casi: Ancient Phoenix e Shishi Boys, Undead Spirits e Undead Spirits Training, Dragon Legacy e Dragon Legacy B

generalmente le smurf vengono usate per fare amichevoli interne per provare cose nuove e far da laboratorio per build nuove e per aver la possibilità di provare giocatori per poi inserirli nella gilda principale

tecnicamente parlando i metodi sono vari... uno può essere un pg della gilda principale che si "sacrifica" diventando leader della gilda smurf, oppure usando doppi account

sulla domanda alla fine non credo si possa sapere, anche se sarebbe parecchio interessante

@DNA: anch'io vorrei... ma non c'è il numero di pg sufficienti.... per non parlare della volontà di alcuni in gilda
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Old 26-01-2006, 13:22   #9362
Hyperion
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Allora è come avevo intuito, e la cosa fa a dir poco schifo...

Ciao!!

PS non hai risposto a questa:

Si può sapere contro chi uno ha fatto gvg da qualche sito online?
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"Inquietante non è che il mondo si trasformi in un unico apparato tecnico-economico. Ancora più inquietante è che non siamo ancora preparati a questa radicale trasformazione del mondo. Ma ancora più inquietante è che non abbiamo alternative al pensiero unico capace solo di fare di conto (denken als rechnen)." Heidegger
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Old 26-01-2006, 13:41   #9363
Thunder82
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Originariamente inviato da Cippermerlo HJS

io rimango della mia idea, dovevamo fare un gilda a parte, tenendo stesso forum, stesso canale di ts ecc.... una smurf al contrario insomma
magari restava pure iammy
questo era quello che dicevo anche io, ma Tina è quello che è....
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Old 26-01-2006, 13:42   #9364
Thunder82
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Originariamente inviato da Cippermerlo HJS
non è perchè sei ufficiale sei un figo -.-;
purtroppo (e credimi che ci sono) c'è chi la pensa così
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Old 26-01-2006, 13:45   #9365
Cippermerlo HJS
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Originariamente inviato da Hyperion
Allora è come avevo intuito, e la cosa fa a dir poco schifo...
beh per abbassare la classifica delle gilde nemiche fa schifo pure a me
per tutto il resto invece credo che sia un ottimo strumento
Quote:
Originariamente inviato da Hyperion
PS non hai risposto a questa:

Si può sapere contro chi uno ha fatto gvg da qualche sito online?
se non leggi non è colpa mia

Quote:
Originariamente inviato da Cippermerlo HJS
sulla domanda alla fine non credo si possa sapere, anche se sarebbe parecchio interessante
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Old 26-01-2006, 13:49   #9366
Thunder82
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aggiungo che da un pezzo hanno tolto la possibilità di fare rated contro un team a scelta quindi non vedo nessuno scandalo nel creare una seconda gilda...

è semplicemente una gilda in cui si gioca fregandosene della classifica in ladder, in cui si possono provare nuove build ed è una "palestra" per poi far passare i membri + bravi nella gilda primaria (ad esempio F U R I E dei Shishi Boys è poi stato promosso negli Ancient Phoenix)

i derby non esistono (o per meglio dire la possibilità è molto remota), dato che gli incontri sono random, e dato che in genere la seconda gilda ha un rank ben + basso in ladder rispetto alla prima (ad esempio gli Ancient Phoenix sono 16esimi mentre gli Sb 375esimi) si scontreranno contro gilde del loro livello... quindi non ci vedo assolutamente nessuno scandalo, anzi...
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Old 26-01-2006, 14:03   #9367
Hyperion
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Originariamente inviato da Cippermerlo HJS
beh per abbassare la classifica delle gilde nemiche fa schifo pure a me
per tutto il resto invece credo che sia un ottimo strumento


se non leggi non è colpa mia
Thx cippiripippippì.

Quindi per come la vedo io la cosa è ancora più insulsa.
- uno stesso gruppo di persone crea una gilda competitiva A, ed una sua succursale B con secondi account
- con la B vanno ad asfaltare i n00b in gvg e poi fanno un derby per far vincere la A
- con la B puoi permetterti di affrontare i top team senza rischi, e con soli vantaggi; se vinci li butti giù in classifica e sali di livello, se perdi al massimo vedi come giocano, o la qualità di certe build.
- non sapendo chi ha giocato contro chi, le cifre della ladder sono passibili di qualunque raggiro, potresti leggere statistiche del tipo 100 vittorie su 100 incontri e non potresti essere sicuro della loro qualità.
- se la ladder perde di significato, conta soltanto lo scontro diretto tra i vari top team
- se i team iway erano lamer (per me non lo è mai stato), questa cosa lo è molto di più

Mah.



Ciao!!
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Old 26-01-2006, 14:17   #9368
Cippermerlo HJS
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Originariamente inviato da Hyperion
Thx cippiripippippì.

Quindi per come la vedo io la cosa è ancora più insulsa.
- uno stesso gruppo di persone crea una gilda competitiva A, ed una sua succursale B con secondi account
- con la B vanno ad asfaltare i n00b in gvg e poi fanno un derby per far vincere la A
- con la B puoi permetterti di affrontare i top team senza rischi, e con soli vantaggi; se vinci li butti giù in classifica e sali di livello, se perdi al massimo vedi come giocano, o la qualità di certe build.
- non sapendo chi ha giocato contro chi, le cifre della ladder sono passibili di qualunque raggiro, potresti leggere statistiche del tipo 100 vittorie su 100 incontri e non potresti essere sicuro della loro qualità.
- se la ladder perde di significato, conta soltanto lo scontro diretto tra i vari top team
- se i team iway erano lamer (per me non lo è mai stato), questa cosa lo è molto di più

Mah.



Ciao!!
1° la ladder di per sè a mio modo di vedere ha poco significato
il sistema ELO è carino, però pecca su una cosa importante: chi fa tante partite ed è bravo (WM) resterà sempre in testa, anche se perde contro gente forte
il motivo è molto semplice, il sistema ELO è incrementale o decrementale ed è bilanciato per tener conto del livello delle 2 squadre (se sei forte e vinci con una squadra debole prendi pochi punti, ma se perdi ne perdi tanti ) ma non tiene minimamente conto che ci possono essere in classifica gilde che fanno molte partite e gilde che ne fanno poche
voglio dire... i WM giocano qualcosa come una 20ina buona di gvg al giorno... a questo ritmo e considerato che la media è 19-1 sono praticamente intoccabili al primo posto
possono anche perdere con tutte le gilde dal 2° al 10° posto, tanto male che vada perdono 20 punti, ma se ne fanno 100 vincendo le alte partite, fa un netto di 80 punti al giorno.... le altre ne vincono 5 senza perderne faranno una 60 ina di punti
il caso è limite ovviamente, i WM cmq sono la gilda più forte di sto gioco... però dopo l'eliminazione della gilda più forte europea (EW) e in generale di alcune gilde che avevano un ranking alto, mi sono domandato del perchè, e se guardate le prime hanno mediamente più incontri... insomma per la ladder conta di più quantità che qualità
senza contare che il sistema ELO stesso porta ad un appiattimento della classifica in alto
2° pare sia passata l'idea di giocare con la smurf... nella smurf ormai gioca chi è nella smurf, quelli della principale danno consigli (almeno parlo dei casi AP-Sb e Us-UsT che conoscono di più)
3° i derby non li puoi fare in rated
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Old 26-01-2006, 14:31   #9369
Hyperion
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Originariamente inviato da Cippermerlo HJS
3° i derby non li puoi fare in rated
Perchè?



Ciao!!
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Old 26-01-2006, 14:58   #9370
Cippermerlo HJS
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Originariamente inviato da Hyperion
Perchè?



Ciao!!
in rated l'avversario è casuale cioè può succedere ma non è detto
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Old 26-01-2006, 16:07   #9371
Thunder82
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Originariamente inviato da Cippermerlo HJS
in rated l'avversario è casuale cioè può succedere ma non è detto
evidentemente hyperion non ha letto il mio intervento... ma è normale, neanche io leggo i suoi a meno che non siano quotati da altri dato che è in ignore list da qualche centinaio di pagine

oltre a non avere alcuna idea del sistema di guildmatching e del fatto che da mesi ormai i derby non sono fattibili a priori (e il sistema di guildmatching come ho già scritto li previene in genere)
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Ultima modifica di Thunder82 : 26-01-2006 alle 16:10.
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Old 26-01-2006, 16:16   #9372
Hyperion
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Spiacente, ma ti leggo ugualmente (anche se più distrattamente di altri visto che so che non mi puoi rispondere), anche se capita di non leggere tutto il messaggio con attenzione, ma non capita soltanto con te, ma anche con altri (vedi il penultimo messaggio di cipper).

Sorry pure per il fatto di non essere nella mia ignore list; ci ho messo soltanto gpc perchè lo ritengo indigesto ed un altro capperone con l'avatar che flickera dal bianco al nero che mi rimane fastidioso alla vista.

Quote:
Originariamente inviato da Thunder82
oltre a non avere alcuna idea del sistema di guildmatching e del fatto che da mesi ormai i derby non sono fattibili a priori (e il sistema di guildmatching come ho già scritto li previene in genere)
Non ho mai fatto gvg.



Ciao!!
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Old 26-01-2006, 16:18   #9373
Cippermerlo HJS
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Originariamente inviato da Thunder82
evidentemente hyperion non ha letto il mio intervento... ma è normale, neanche io leggo i suoi a meno che non siano quotati da altri dato che è in ignore list da qualche centinaio di pagine
oh là ci voleva un bel tocco alla xander qui
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Old 26-01-2006, 16:32   #9374
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sisisi mi manca xander sempre di + lol
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Old 26-01-2006, 18:05   #9375
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Originariamente inviato da Cippermerlo HJS
la verità è che vi mancava il monk più PRO di gilda
e vedi di continuare a dimostrarlo sul campo


comunque ieri sera contro un team energy denial... scena troppo bella
stavo targettando quando vedo un war con frenesia e su TS "warconfrenesia,warconfrenesia!! velociiii321spike (detto in 1 sec )"
boom! caduto come una pera cotta poverino avrà preso qualcosa come 850 danni se non di più
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Old 26-01-2006, 18:33   #9376
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Originariamente inviato da trecca
e vedi di continuare a dimostrarlo sul campo


comunque ieri sera contro un team energy denial... scena troppo bella
stavo targettando quando vedo un war con frenesia e su TS "warconfrenesia,warconfrenesia!! velociiii321spike (detto in 1 sec )"
boom! caduto come una pera cotta poverino avrà preso qualcosa come 850 danni se non di più
No la frase è stata: ecco uno che vuole farsi uccidere: 3 2 1 BOOM
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Old 26-01-2006, 19:05   #9377
Cippermerlo HJS
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Originariamente inviato da trecca
e vedi di continuare a dimostrarlo sul campo


comunque ieri sera contro un team energy denial... scena troppo bella
stavo targettando quando vedo un war con frenesia e su TS "warconfrenesia,warconfrenesia!! velociiii321spike (detto in 1 sec )"
boom! caduto come una pera cotta poverino avrà preso qualcosa come 850 danni se non di più


sulla prima cosa faccio finta di non leggere
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Old 26-01-2006, 21:47   #9378
negator136
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qual è il giusto prezzo per i materiali artigianali?

io ho appena venduto 50 scampoli di pellame pregiato per 750 monete, facendo la media tra i prezzi d'acquisto e di vendita del mercante di materiali...

in generale che regola si segue?
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"Don't cry because it's over. Smile because it happened." Theodor Geisel

Ultima modifica di negator136 : 26-01-2006 alle 21:53.
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Old 26-01-2006, 22:13   #9379
Thunder82
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Originariamente inviato da negator136
qual è il giusto prezzo per i materiali artigianali?

io ho appena venduto 50 scampoli di pellame pregiato per 750 monete, facendo la media tra i prezzi d'acquisto e di vendita del mercante di materiali...

in generale che regola si segue?
hai fatto bene, in genere si fa la media poi + alto riesci a vendere e meglio è
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Old 26-01-2006, 22:25   #9380
negator136
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Originariamente inviato da Thunder82
hai fatto bene, in genere si fa la media poi + alto riesci a vendere e meglio è
ottimo, grazie
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