Guida Allo U.P.S.

[iron84]

Originariamente inviato da hibone

se vuoi ottimizzare l'uso dell'ups ricordati di non prendere alimentatori eccessivamente sovradimensionati. la fascia di modelli sui 350/450 è quella ottimale.

Cosa succede se uno usa un alimentatore sovradimensionato?
Cioè, a me avevano detto di star largo con l'alimentatore che avrebbe così fatto meno sforzi con il vario hardware e avrei potuto fare ulteriori upgrade all'interno del pc. Così preso il modello da 480W della enermax.

Quale correlazione c'è tra ali e ups?

[823]

Originariamente inviato da hibone

controlla che non ci siano conflitti di risorse in gestione periferiche o attraverso microsoft system information, controlla anche che non vengano avviati i servizi ups nativi di windows.

ho controllato in gestione periferiche: tutto ok
Microsoft system information: tutto ok (sembra)
quali sono i servizi ups nativi di Win?
dove li vedo/disabilito?

[gwwmas]

Originariamente inviato da Master OffTopic

grazie delle risposte, ho trovato solo da 700VA ma non importa, giusto per sicurezza il nome esatto è APC BE700-GR Back UPS ES 700?? è quello giusto? posso comprare? lo accendiamo?

trovato a 77,54 + trasporto

L' APC RS è questo ( LINK )

Ciauz®

[Master OffTopic]

Originariamente inviato da hibone

per un pc di media potenza, singola scheda di fascia media ( gtx 260 o simili) un back-ups es da 650VA dovrebbe essere più che sufficiente.

infatti mi sembrava troppo bello (il prezzo) pero' vedi che avevo letto giusto, hibone avrà fatto un errore di battitura..
Ho trovato infatti come RS solo l'800VA

Va bene lo stesso, no?
costa sui 130 euro

Grazie dell risposte e buon fine agosto!

[hibone]

Originariamente inviato da iron84

Cosa succede se uno usa un alimentatore sovradimensionato?

assolutamente nulla.

indicativamente se un alimentatore è sovradimensionato quando il pc è a mezzo carico si trova ad erogare il 20% della potenza nominale, e quindi non opera in condizioni di massima efficienza. Per questo spreca qualche watt in più...

Cioè, a me avevano detto di star largo con l'alimentatore che avrebbe così fatto meno sforzi con il vario hardware e avrei potuto fare ulteriori upgrade all'interno del pc.

argomento discutibile...
http://www.hwupgrade.it/articoli/skv...preview_3.html

pc "gaming" con gtx 260 :

massimo teorico = 385watt*0.8= 308W
massimo reale = 281watt*0.8= 225W

( dove 0.8 = efficienza alimentatore)

quando navighi o usi word il consumo sarà grossomodo del 25/30%
praticamente consumi, alimentatore incluso, un centinaio di watt.

dato che per un alimentatore la massima efficienza si ha a mezzo carico, con un alimentatore da 350 watt la massima efficienza ce l'hai col pc dal 50 al 70 % del carico, che ce l'hai quando giochi, le volte che il pc supera i 230 watt si contano sulle dita di una mano, per cui parlare di sforzi non ha senso.

Morale: tutte le volte che esegui applicazioni leggere l'assorbimento del pc non supera il 40% per cui l'alimentatore lavora in condizioni di minima efficienza, il che succede per 80% del tempo di solito.

Quindi anche se sono pochi watt consumi un pò più energia dello stretto necessario. Più l'alimentatore è sovradimensionato più lo spreco è significativo, soprattutto quando l'ups è a pelo...

Quale correlazione c'è tra ali e ups?

Originariamente inviato da 823

ho controllato in gestione periferiche: tutto ok
Microsoft system information: tutto ok (sembra)
quali sono i servizi ups nativi di Win?
dove li vedo/disabilito?

pannello di controllo ==>opzioni risparmio energia
strumenti di amministrazione ==> servizi ==>gruppi di continuità

(il secondo potrebbe non esserci)

in gestione periferiche controlla anche se l'ups viene visto come batteria.
guarda anche se, nel bios, la porta com è abilitata correttamente.

Originariamente inviato da Master OffTopic

grazie delle risposte, ho trovato solo da 700VA ma non importa, giusto per sicurezza il nome esatto è APC BE700-GR Back UPS ES 700?? è quello giusto? posso comprare? lo accendiamo?

trovato a 77,54 + trasporto

quello è tedesco, in teoria dovrebbe andare bene uguale, ma considerando il trasporto andresti a spendere quanto la versione italiana...

di modelli ce ne sono 3

http://www.apc.com/products/family/index.cfm?id=17
http://www.apc.com/products/resource...otal_watts=400
http://www.apc.com/products/resource...otal_watts=200

di solito, per la taglia, faccio sempre riferimento al primo, poi cambio suffisso...
la serie es infatti, anche se dichiara più VA, eroga sempre gli stessi watt della serie CS... ovvero 400 watt.

questi due sono, della apc, il minimo sindacabile in termini di watt

il modello RS invece è una spanna più su perchè eroga 540 watt. avresti ovviamente quel minimo di margine che non guasta mai, ma a causa dell'AVR l'ups costa molto di più degli altri

se vuoi spendere meno l'unica possibilità è prendere qualcosa di più economico.

l'atlantis land onepower da 1000va dovrebbe erogare teoricamente sui 600 watt e costare un centinaio di euri o giù di li...

[papo75]

Originariamente inviato da gwwmas

Tanto per dirtene una, tempo fa parecchi enermax ( mica Caccapupù ) si ruppero ( non ricordo il modello esatto ) a causa di ups con onda sinousidale non pura.
Da quel momento, la enermax scrisse nei propri modelli che potevano essere collegati ad ups pseudosinousidali perchè, probabilmente, avevano capito qual' era il componente ( o progetto ) che era Caccapupù

Ciauz®

si però poi lo hanno scritto.
Nei corsair continua a non esserci scritto nulla e l'alimentatore l'ho preso 1 mese fa.

Originariamente inviato da gwwmas

per caso l'hai trovato scritto nel primo post?
nel caso potresti quotare il passo in oggetto così lo correggo?

onestamente credo che sia scritto bene perchè si parla di potenziale danneggiamento.

Poichè tale circuito è potenzialmente incompatibile con ups a sinusoide approssimata, può danneggiarsi qualora il dispositivo che lo ospita venga alimentato con una tensione di tale forma d'onda. Questo ha portato alla rottura di molti alimentatori da PC, ma nulla garantisce che il problema sia circoscritto a questi ultimi. Dato che manca una documentazione chiara in merito, in quanto il danneggiamento è puramente potenziale, vi invito per quanto possibile ad informarvi prima di procedere all'acquisto e magari a segnalarmi eventuali documenti/casi in merito.

Fatto sta però che, in un altro 3D, è stato stilato un sondaggio con le % di guasto sugli alimentatori causati da onda quadra quasi ci fosse un'ovvia corrispondenza.

Cmq fatemi capire,
l'unica cosa che può danneggiarsi è alimentatotore??
Ho capito bene?

Originariamente inviato da hibone

l'atlantis land onepower da 1000va dovrebbe erogare teoricamente sui 600 watt e costare un centinaio di euri o giù di li...

ma non ha il problema dell'onda quadra in uscita?

[gwwmas]

Originariamente inviato da papo75

si però poi lo hanno scritto.
Nei corsair continua a non esserci scritto nulla e l'alimentatore l'ho preso 1 mese fa......

Il Corsair non ha mai sofferto di questi problemi, per quello non ci sta scritto.

L' unico che ne è stato affetto è per l' appunto l' Enermax.

Ciauz®

[papo75]

Originariamente inviato da gwwmas

Il Corsair non ha mai sofferto di questi problemi, per quello non ci sta scritto.

L' unico che ne è stato affetto è per l' appunto l' Enermax.

Ciauz®

ovviamente mi auguro che sia come dici
Anche il mio vecchio LC power, con l'UPS mustek attuale, non mi ha mai dato problemi.

Fatto sta che da queste statistiche:

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1463069

si potrebbe pensare il contrario.

[checamo]

Originariamente inviato da galaxygalaxy

ho acquistato un atlantis host power 1000 e non sono per nulla contento. Non credo che dovrebbe stare in prima pagina tra i migliori.

1° riscalda maledettamente da non poterci tenere il dito sopra ( infuoca nella parte bassa in corrispondenza del trasformatore)

2° il manuale parla di funzioni non presenti realmente nell'UPS (addirittura nello stesso case dell'ups è serigrafato "RESET" e vi è un foro per poter resettare l'unità in caso di problemi, ma è FINTO!!! Non c'è nessun tasto dietro il foro e si rischia di danneggiare alcuni componenti inserendo qualcosa o addirittura di mettere in corto o prendere la scossa!!!)

3° il display fa pena. si vede solo se posti perfettamente frontali ad esso. nel mio caso che l'ho dovuto posizionare un pò in basso e a sinistra, si vede in negativo ed è quindi impossibile leggere il suddetto display

4° e per finire. Se va via la 220V interviene correttamente e da in uscita la tensione selezionata con il selettore posteriore(220-230-240), ma se vi è un abbassamento di tensione interviene il "BOOST" e la tensione in uscita sale fino a 242V indipendentemente da come avete messo il selettore posteriore. Troppi per quasi la totalità degli alimentatori da pc. infatti il mio quando accade ciò comincia ad emettere un rumore strano.

Vorrei contattare l'Atlantis ma a che prò? Questo è un difetto di progettazione visto che ho confrontato questi problemi insieme ad un mio amico con lo stesso ups.

Volevo acquistare anche io Atlantis host power perchè come prezzo mi sembra competitivo, ma sia l'utente di sopra che qualche altro hanno avuto dei problemi da come si legge sopra. Prima di consigliarmi altri ups ben più cari, desideravo sapere da "Hibone" qualcosa in merito ai problemi riscontrati da questi utenti. mi sembra che nessuno abbia commentato in merito. Vorrei sapere se sono stati fatti dei test e/o recensioni sull'atlantis e magari sentire altri pareri in merito

[hibone]

Originariamente inviato da papo75

si però poi lo hanno scritto.
Nei corsair continua a non esserci scritto nulla e l'alimentatore l'ho preso 1 mese fa.

semplicemente perchè i corsair sono compatibili, come indicato dall'assistenza sul forum corsair.

onestamente credo che sia scritto bene perchè si parla di potenziale danneggiamento.

beh sai com'è, il condizionale è d'obbligo quando non si hanno le prove...
grazie per l'indicazione... vedrò di correggere...

Fatto sta però che, in un altro 3D, è stato stilato un sondaggio con le % di guasto sugli alimentatori causati da onda quadra quasi ci fosse un'ovvia corrispondenza.

uhm... quanti, secondo te, degli utenti del forum, sono in grado di riconoscere la reale causa di guasto di un alimentatore, considerando che di questi molti non l'hanno neanche aperto per non invalidare la garanzia?

Cmq fatemi capire,
l'unica cosa che può danneggiarsi è alimentatotore??
Ho capito bene?

forse...

ma non ha il problema dell'onda quadra in uscita?

non credo, dovrei vedere che alimentatore monta...

Originariamente inviato da papo75

ovviamente mi auguro che sia come dici
Anche il mio vecchio LC power, con l'UPS mustek attuale, non mi ha mai dato problemi.

Fatto sta che da queste statistiche:

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1463069

si potrebbe pensare il contrario.

si potrebbe...

[mtofa]

Originariamente inviato da hibone

uhm... quanti, secondo te, degli utenti del forum, sono in grado di riconoscere la reale causa di guasto di un alimentatore, considerando che di questi molti non l'hanno neanche aperto per non invalidare la garanzia?
..

Però scusami eh, se si parte da questi presupposti allora i sondaggi che si fanno a fare? Il sondaggio recita: "Sinusoide approssimata + Pfc Attivo = Ali Bruciato", è vero quello che dici ma si presuppone che chi ha inserito il suo voto nel sondaggio abbia avuto il buon senso di conoscere la causa attraverso persone competenti se non in grado da sè .

[gwwmas]

Originariamente inviato da papo75

.......
Cmq fatemi capire,
l'unica cosa che può danneggiarsi è alimentatotore??
Ho capito bene?......

Per esperienza personale......

Se l' ali è di qualità probabile di si.
Se l' ali è scrauso solitamente si porta dietro quello che ci ha attaccato.

Ciauz®

[hibone]

Originariamente inviato da checamo

Vorrei sapere se sono stati fatti dei test e/o recensioni sull'atlantis

non ti so dire. forse in giro per il web qualcosa si trova, ad esempio presso il sito del produttore. lo stesso discorso vale per qualsiasi altro ups, e comunque bisognerebbe vedere poi quanto è attendibile una recensione sugli ups.

Volevo acquistare anche io Atlantis host power perchè come prezzo mi sembra competitivo, ma sia l'utente di sopra che qualche altro hanno avuto dei problemi da come si legge sopra. Prima di consigliarmi altri ups ben più cari, desideravo sapere da "Hibone" qualcosa in merito ai problemi riscontrati da questi utenti. mi sembra che nessuno abbia commentato in merito.

Io posso risponderti circa il post dell'utente "galaxygalaxy", che hai quotato,
circa l'utente "qualche altro" non ti so dire visto che non so quali siano le sue obiezioni.

Originariamente inviato da galaxygalaxy

ho acquistato un atlantis host power 1000 e non sono per nulla contento. Non credo che dovrebbe stare in prima pagina tra i migliori.

1° riscalda maledettamente da non poterci tenere il dito sopra ( infuoca nella parte bassa in corrispondenza del trasformatore)

il prodotto potrebbe essere difettoso, dato che l'azienda ha un servizio assistenza, contattarlo e riportare l'esito della vicenda sarebbe più costruttivo rispetto a lamentarsi sul forum tout-court.

2° il manuale parla di funzioni non presenti realmente nell'UPS (addirittura nello stesso case dell'ups è serigrafato "RESET" e vi è un foro per poter resettare l'unità in caso di problemi, ma è FINTO!!! Non c'è nessun tasto dietro il foro e si rischia di danneggiare alcuni componenti inserendo qualcosa o addirittura di mettere in corto o prendere la scossa!!!)

Come si legge sullo stesso manuale, il manuale si riferisce a tutta la serie HostPower e non allo specifico modello, di conseguenza se ci sono discrepanze tra i diversi modelli, è naturale che ci possano essere divergenze tra quanto scritto sul manuale e uno specifico modello.

Sul manuale presente sul sito, non so se ce ne sia una versione più completa, io leggo:

ATTENZIONE: Nell’UPS è installata una batteria di accumulatori che è fonte di energia, per cui all’interno del gruppo vi sono delle tensioni pericolose presenti anche a gruppo spento e/o scollegato dalla rete elettrica.

Però non leggo da nessuna parte se e quando bisogna premere il presunto tasto di reset.

In sostanza il rischio di prendere la scossa o creare un cortocircuito è conseguente all'inserimento deliberato e immotivato di un oggetto metallico nell'ups, questo perchè di fianco al buco c'è scritto reset. Un pò come ritenere una grave mancanza il fatto che sul manuale del forno a microonde non c'è scritto di non mettere il gatto nel forno.

In ogni caso, di nuovo, credo che chiedere spiegazioni all'azienda piuttosto che su un forum, sarebbe ben più utile...

3° il display fa pena. si vede solo se posti perfettamente frontali ad esso. nel mio caso che l'ho dovuto posizionare un pò in basso e a sinistra, si vede in negativo ed è quindi impossibile leggere il suddetto display

dalle foto dell'ups, per quanto ritoccate, mi pare evidente che si tratti di un monitor a cristalli liquidi monocromatico, il cui comportamento è di fatto in linea con quanto descritto dall'utente.

Quindi, al di la dell'utilità di un monitor migliore, vista anche la possibilità di usare un software di gestione che restituisce gli stessi dati a video, non mi pare che la atlantis-land abbia nascosto alcun chè circa le reali prestazioni del monitor..

4° e per finire. Se va via la 220V interviene correttamente e da in uscita la tensione selezionata con il selettore posteriore(220-230-240), ma se vi è un abbassamento di tensione interviene il "BOOST" e la tensione in uscita sale fino a 242V indipendentemente da come avete messo il selettore posteriore. Troppi per quasi la totalità degli alimentatori da pc. infatti il mio quando accade ciò comincia ad emettere un rumore strano.

L'utente nota che il suo alimentatore emette un rumore strano durante l'intervento del boost, e ne deduce che la colpa è dell'ups che eroga una tensione di 242 volt, a suo giudizio troppo elevata. Benissimo.

Vediamo se il suo è un giudizio corretto.
Sul sito di enel, all'indirizzo:
http://www.enel.it/attivita/ambiente.../qualita_tens/
si legge:

- frequenza : 50 Hz con variazione non oltre ± 1% per almeno il 95% del tempo (e non oltre +4% e –6% per il tempo restante)

- tensione: 230/400 V ± 10% per almeno il 95% del tempo

- armoniche di tensione: THD (distorsione armonica totale) ± 8% per almeno il 95% del tempo

ciò significa che la tensione dell'enel può oscillare tra i 207 e i 253 volt, per cui ben al di sopra dei 242 volt riscontrati, ed è impensabile che un produttore di PSU non tenga conto di queste tolleranze. Tant'è che per un alimentatore a PFC attivo il range di ingresso, espresso in termini di tensione nominale va da 100V-240V, mentre in italia abbiamo "solo" i 230 volt, per cui se anche la tolleranza sul valore nominale fosse solo del 3% (valore canonico in elettronica ) anzichè del 10%, i 242v rientrerebbero tranquillamente entro il range ammissibile.

D'altra parte dal foglio specifiche del modello indicato si legge

Output
• Voltage(AC) Increase 15% (Input:-9% to
-25%); Decrease 15% (Input:+9% to +25%)

ovvero una tolleranza in più o in meno, del 15%, per cui le prestazioni dichiarate non sono migliori di quelle reali, quindi anche in questo caso, non sono state nascoste le reali prestazioni del dispositivo, per altro conformi alle esigenze di un qualsiasi alimentatore da PC.

Piuttosto mi chiedo se non sia l'alimentatore ad essere scadente, visto che con buona probabilità è stato venduto in bundle col case. In quel caso non mi stupirei che faccia rumori strani.

Vorrei contattare l'Atlantis ma a che prò? Questo è un difetto di progettazione visto che ho confrontato questi problemi insieme ad un mio amico con lo stesso ups.

Solitamente si cerca di rispondere a tutti, alle volte però o non è possibile, altre invece non ne vale la pena. Ad una persona che ha un problema, e chiede aiuto si può cercare di dare una mano. Ma ad una persona che non pone interrogativi? Il forum è libero, e ogni opinione ha la stessa dignità delle altre. Non spetta a me prendere le difese di atlantis-land...

[susetto]

Originariamente inviato da mtofa

... si presuppone che chi ha inserito il suo voto nel sondaggio abbia avuto il buon senso di conoscere la causa attraverso persone competenti se non in grado da sè .

magari fosse vero
delle 168 persone che hanno votato, personalmente ritengo che non più di 4-5 abbiano risposto seriamente
gli altri hanno inquinato il sondaggio per un motivo o per l'altro

peccato, l'idea di hibone era valida

[hibone]

Originariamente inviato da mtofa

Però scusami eh, se si parte da questi presupposti allora i sondaggi che si fanno a fare?

Semplice, per avere una panoramica della situazione. "Avere una panoramica della situazione" e "Trarre delle conclusioni" sono cose ben diverse, ti pare?

Il sondaggio recita: "Sinusoide approssimata + Pfc Attivo = Ali Bruciato", è vero quello che dici ma si presuppone che chi ha inserito il suo voto nel sondaggio abbia avuto il buon senso di conoscere la causa attraverso persone competenti se non in grado da sè .

si presuppone anche che chi posta per chiedere consiglio abbia letto le guide disponibili in sezione, o chi espone un problema abbia consapevolezza di quello che dice, ma evidentemente non è così. Troverai riscontro di questo in qualsiasi sezione del forum.

D'altra parte, se l'assistenza corsair ha garantito che i loro prodotti sono esenti dal difetto, un ingegnere silverstone oltre a garantire per i loro prodotti ha mostrato come avviene il problema, e se ti poni qualche interrogativo, arrivi alle stesse conclusioni, ossia che molti degli alimentatori, sono morti per cause che nulla hanno a che vedere con l'incompatibilità tra pfc-attivo e sinusoide approssimata.

[hibone]

Originariamente inviato da susetto

peccato, l'idea di hibone era valida

col senno di poi ti posso dire che era inutile...

è stata una abile manovra di marketing, tutti abbiamo guardato al problema da vicino, per capire i perchè e i per come, ma nessuno ha pensato di guardare al problema da lontano per avere una visione di insieme

se ogni produttore è all'oscuro di quel che fanno gli altri, com'è possibile che sul proprio sito scriva un'affermazione del genere:

If your power supply has Active PFC function, you must purchase Sine Wave type UPS.

è proprio vero:

Quando fai le cose per bene, nessuno sospetterà che tu abbia fatto realmente qualcosa

[823]

Originariamente inviato da hibone

assolutamente nulla.


1pannello di controllo ==>opzioni risparmio energia
2strumenti di amministrazione ==> servizi ==>gruppi di continuità

(il secondo potrebbe non esserci)

3in gestione periferiche controlla anche se l'ups viene visto come batteria.
4guarda anche se, nel bios, la porta com è abilitata correttamente.

...molto gentile hibone;

1 non sono menzionati ups ma solo profili di risparmio energia
2 in servizi non ho UPS
3 in gestione periferiche non trovo UPS
4 guardo appena posso riavviare il pc quindi sabato pomeriggio

....intanto ho fatto in modo che mi arrivi un sms se salta la corrente

[gwwmas]

Originariamente inviato da hibone

......un ingegnere silverstone oltre a garantire per i loro prodotti ha mostrato come avviene il problema.....

Avresti un link in merito ?
Mi interessa molto la cosa.

Thanks

Ciauz®

[Ansem_93]

Raga cnoscete la metasystem?che ne pensate?

[mtofa]

Originariamente inviato da susetto

magari fosse vero
delle 168 persone che hanno votato, personalmente ritengo che non più di 4-5 abbiano risposto seriamente
gli altri hanno inquinato il sondaggio per un motivo o per l'altro

peccato, l'idea di hibone era valida

Ritengo che questo sia molto grave oltre che deludente, se è come dici molte persone hanno condizionato il sondaggio volontariamente e questo non dovrebbe passare inosservato.