[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[Tenebra]

Originariamente inviato da -Maxx-

Ok allora correggo

FX-8150 X8 3.6GHz con turbo 4.2GHz = 178,83 € + 21% = 216,38€
FX-8120 X8 3.1GHz con turbo 4.0GHz = 149,64 € + 21% = 181,06€
FX-6100 X6 3.3GHz con turbo 3.6GHz = 127,74 € + 21% = 154,57€

Un BD X4 verrebbe sui 120/130€ in proporzione

Si, figurati... e il tasso di cambio "fantasia" dei nostrani commercianti dove lo metti? Già la vedo difficile per la corrispondenza dollari-euro, secondo me in prima botta qui sarà di più.

Più che altro... frequenze confermate? Quella dell'X6 mi pare un pelo troppo bassa per essere, appunto, un X6...

[maurilio968]

Originariamente inviato da Pat77

E quando scade l'nda dell'nda?

qualunque frase contenga la parola "nda" è sotto nda.

[digieffe]

a proposito di cache L1D e prestazioni: sembra che il buffer che raggruppa le scritture della cache L1 (e fa un lavoro di raggruppamento e parziale write back) sia disabilitato....
anche per questo le prestazioni risultano basse...

I don't think so, it would hold back execution way too much. There is a buffer here called coalescing cache, which seems to be disabled here.

http://www.xtremesystems.org/forums/...=1#post4953990


EDIT: il buffer è considerato parte della cache L2 quindi inflenzerà le prestazioni di quest'ultima (anche perchè interviene dopo la scrittura in L1)

[-Maxx-]

Originariamente inviato da Tenebra

Più che altro... frequenze confermate? Quella dell'X6 mi pare un pelo troppo bassa per essere, appunto, un X6...

Le frequenze secondo me non sono inverosimili, basta vedere cosa hanno fatto con i Phenom II X2/X3/X4: i quad potevano avvalersi di frequenze più spinte rispetto agli altri

[bs82]

Visti i prezzi credo ci sia un importante ridimensionamento delle prestazioni.

Ciò non vuol dire che non siano buoni o addirittura ottimi prodotti.

Metti che a parità di prestazioni costi il 10% in meno del modello del concorrente... saranno dei must buy.

[dinamite2]

scusate ieri su un altro portale (xtremehardware) leggevo una news su i nuovi amd, dove riportavano anche due screen con due benchmark.
Quello che mi ha lasciato piu perplesso è quello del super pi da 1 mega.
20 secondi a 3,6ghz non sono un pò troppi?
Chiedo perche io col mio vetusto t6400 del portatile a 2ghz ne impiego 26 di secondi....
cosa c'è che non va in quel bench? sarà un fake?

[bs82]

Originariamente inviato da dinamite2

scusate ieri su un altro portale (xtremehardware) leggevo una news su i nuovi amd, dove riportavano anche due screen con due benchmark.
Quello che mi ha lasciato piu perplesso è quello del super pi da 1 mega.
20 secondi a 3,6ghz non sono un pò troppi?
Chiedo perche io col mio vetusto t6400 del portatile a 2ghz ne impiego 26 di secondi....
cosa c'è che non va in quel bench? sarà un fake?

non è un fake ma non è un test valido... usa ancora il set x87, è singlethread ecc ecc ecc...


ormai chi legge il thread dovrebbe saperlo...

[dinamite2]

Originariamente inviato da bs82

non è un fake ma non è un test valido... usa ancora il set x87, è singlethread ecc ecc ecc...


ormai chi legge il thread dovrebbe saperlo...

Grazie, mi hai rincuorato....
p.s. leggere 1200 pagine, molte volte con cose incomprensibili, è difficile

[bs82]

Originariamente inviato da dinamite2

Grazie, mi hai rincuorato....
p.s. leggere 1200 pagine, molte volte con cose incomprensibili, è difficile

magari qualcuno lo metta in prima pagina ehehhe

poi magari se qualcuno può confermare che bulldozer è come se emulasse il codice x87 mi farebbe un piacere :P

[The3DProgrammer]

Originariamente inviato da bs82

magari qualcuno lo metta in prima pagina ehehhe

poi magari se qualcuno può confermare che bulldozer è come se emulasse il codice x87 mi farebbe un piacere :P

dove hai letto questa cosa? Non e' mica vero

[|ron]

Originariamente inviato da bs82

non è un fake ma non è un test valido... usa ancora il set x87, è singlethread ecc ecc ecc...


ormai chi legge il thread dovrebbe saperlo...

sarà anche un test non indicativo delle prestazioni nell'uso quotidiano, però se va molto peggio della generazione precedente, non è che mi lascia molto tranquillo... cioè, il paragone tra intel e intel si può fare, tra amd e amd si può fare, è tra intel e amd che quest'ultima semplicemente non ha speranze e non serve confrontare nulla.
Riguardo al tempo, ormai si è capito che qualsiasi cazzata esca, non è necessariamente un fake, però è sempre fatto con es mezzi castrati, buggati e roba così... quindi servono a nienete...

[bjt2]

Originariamente inviato da bs82

Visti i prezzi credo ci sia un importante ridimensionamento delle prestazioni.

Ciò non vuol dire che non siano buoni o addirittura ottimi prodotti.

Metti che a parità di prestazioni costi il 10% in meno del modello del concorrente... saranno dei must buy.

Secondo me i prezzi sono già bassi per evitare di doverli abbassare pochi giorni dopo il lancio...
Mettiamo che le prestazioni dei BD a pari prezzo con gli SB siano maggiori. Sappiamo che il die di SB è relativamente piccolo, quindi INTEL può scendere di parecchio il prezzo, considerato che il suo 32nm è già rodato e anche SB... Che senso ha mettere il BD X8, mettiamo a 300$ e poi doverlo abbassare dopo una settimana perchè INTEL mette il suo concorrente a 250$? Basta metterlo direttamente a 245$ e INTEL lo metterà a 220$, 210$, non di meno, perchè suppongo che l'X8 top di gamma rivaleggi o superi l'X6 in MT e superi in ST o 4 thread un SB di qualsiasi frequenza, se il turbo è veramente 4.5GHz e quindi converrebbe ancora comprare AMD...

[bs82]

Originariamente inviato da The3DProgrammer

dove hai letto questa cosa? Non e' mica vero

As SuperPi uses the archaic x87 instruction set which Bulldozer no longer has but rather emulates

http://flyingsuicide.net/news/news-a...ed-to-4-63ghz/

The benchmark isn't "biased," it is simply out-dated, and it is something Intel just happens to still optimize for. Quite frankly, from a marketing standpoint, continuing to optimize for x87 is a great idea since everyone still likes to see SuperPi scores.

it's more like Intel didn't completely remove x87 support while AMD did (thus requiring x87 to be emulated)

http://www.overclock.net/rumors-unco...wprime-14.html

x87 is emulated not ditched,
and wPrime 1024m tells the story

SuperPi is x87 right?

AMD Zambezi

1 x SSE2(FMAC emulated) -> 1 x x87 -> 1x x87 80bit

AMD Phenom II does it this way

1 x87 -> 1 x 87 80bit

While

Intel since Conroe bypassed the conversion and since then it has gotten faster and faster architecturally (clock speed and hyperthreading support)

1 x87 80bit upfront

Intel is still supporting x87 simply for the benchmarks

http://www.techpowerup.com/148847/AM...face.html?cp=9


Poi in vari post sul forum di arstechnica.com che si trovano con la ricerca sul forum

[HariSeldon85]

considerando che il 1100T si vende a 190$ ed in italia s trova a 150€...diciamo che considerando lo stesso cambio in percentuale BD X8 si dovrebbe trovare a non piu d 200€....
spero che il motivo sia quello affermato da bjt2 .... anche se obbiettivamente mi pare troppo ottimistica come ipotesi ...

[|ron]

Originariamente inviato da Veradun

E' un test rappresentativo di sé stesso. Se con le CPU ci benchi al SPI è un risultato utile a decidere l'acquisto, altrimenti è inutile.

In realtà ci sono tipo un paio di filtri di Photoshop che usano le x87 e una volta anche PhysX (era il motivo per cui su CPU andava così lento) ma attualmente non saprei perché non seguo PhysX perché i non-standard non mi interessano.

Quindi SPI potrebbe essere anche rappresentativo di questo.

eh, appunto, un confronto tra K10 e BD quindi ha senso, rimanendo all'interno del Spi stesso... e qui i tempi sono scandalosi, quindi sempre escludendo che non possano avere l'ipc di un Bobcat, sono dei risultati da lasciar perdere imho

[The3DProgrammer]

Originariamente inviato da bs82

http://flyingsuicide.net/news/news-a...ed-to-4-63ghz/



http://www.overclock.net/rumors-unco...wprime-14.html




http://www.techpowerup.com/148847/AM...face.html?cp=9


Poi in vari post sul forum di arstechnica.com che si trovano con la ricerca sul forum

non saprei ma mi sembra una grossa ca*ta. Guardando il software optimization guide, leggo sia il mapping sulle pipe delle istruzioni x87 (quindi queste vengono eseguite direttamente dalle 2 FMAC) sia la tipologia di istruzioni, che sono quasi tutte addirittura fastpath (le + complesse sono a microcode ma e' normale considerando appunto la complessita' delle istruzioni stesse). Quindi io direi che vengono direttamente eseguite in hw, non c'e' alcun tipo di emulazione. Al massimo ci puo' essere qualche emulazione dello stack x87 tramite un register file (che poi viene usato anche per le SSE) o qualcosa d'altro, ma dubito fortemente che si possa emulare un intero set di istruzioni senza hw dedicato all'apposita interpretazione e conversione delle istruzioni stesse. Al momento nn riesco a trovare altre info a riguardo, bjt che ne pensi?

[bs82]

Originariamente inviato da The3DProgrammer

non saprei ma mi sembra una grossa ca*ta. Guardando il software optimization guide, leggo sia il mapping sulle pipe delle istruzioni x87 (quindi queste vengono eseguite direttamente dalle 2 FMAC) sia la tipologia di istruzioni, che sono quasi tutte addirittura fastpath (le + complesse sono a microcode ma e' normale considerando appunto la complessita' delle istruzioni stesse). Quindi io direi che vengono direttamente eseguite in hw, non c'e' alcun tipo di emulazione. Al massimo ci puo' essere qualche emulazione dello stack x87 tramite un register file (che poi viene usato anche per le SSE) o qualcosa d'altro, ma dubito fortemente che si possa emulare un intero set di istruzioni senza hw dedicato all'apposita interpretazione e conversione delle istruzioni stesse. Al momento nn riesco a trovare altre info a riguardo, bjt che ne pensi?

io ho riportato quello che si dice da un bel po' sull'uso delle x87 nei processori moderni, un conto era un post unico, qua bene o male svariate persone affermano questa situazione.

[-Maxx-]

Originariamente inviato da HariSeldon85

considerando che il 1100T si vende a 190$ ed in italia s trova a 150€...diciamo che considerando lo stesso cambio in percentuale BD X8 si dovrebbe trovare a non piu d 200€....
spero che il motivo sia quello affermato da bjt2 .... anche se obbiettivamente mi pare troppo ottimistica come ipotesi ...

Veramente sul sito AMD il 1100T lo si trova a 205$ -> 181,06€ ivato

Comunque se i prezzi sono questi:

Originariamente inviato da -Maxx-

Ok allora correggo

FX-8150 X8 3.6GHz con turbo 4.2GHz = 178,83 € + 21% = 216,38€
FX-8120 X8 3.1GHz con turbo 4.0GHz = 149,64 € + 21% = 181,06€
FX-6100 X6 3.3GHz con turbo 3.6GHz = 127,74 € + 21% = 154,57€

Un BD X4 verrebbe sui 120/130€ in proporzione

Prevedo un bel ribasso di prezzo per la linea Phenom II

Tra l'altro noto che l'FX-8120 sostituirebbe come fascia di prezzo l'attuale top AMD

[The3DProgrammer]

Originariamente inviato da bs82

io ho riportato quello che si dice da un bel po' sull'uso delle x87 nei processori moderni, un conto era un post unico, qua bene o male svariate persone affermano questa situazione.

sisi niente da dire, io ho dato un'occhiata al software development manual (che e' l'unico doc ufficiale che abbiamo al momento) e mi pare che non ci sia traccia di questa cosa, anzi da quel che leggo tutto potrei pensare tranne che l'intera isa x87 possa essere emulata. Anche perche' un'emulazione di questo tipo richiederebbe come minimo un'unita' di decodifica HW cosa che non mi pare ci sia in bd. Poi probabilmente mi sbaglio eh...

[HariSeldon85]

Originariamente inviato da -Maxx-

Veramente sul sito AMD il 1100T lo si trova a 205$ -> 181,06€ ivato

io ti parlo d tassi d cambio reali .
Sugli shop americani il 1100T si trova a 190$. su trovaprezzi si trova a 150 €.

Non è che sia opinabile. è un dato d fatto . punto.

Considerato questo cambio, se costa 245$ in italia s trovera a poco meno d 200 €.