[Thread ufficiale] E-Book reader eInk [LEGGERE IL PRIMO POST]

[DarkSiDE]

http://www.onedigital.it/12/01/2011/...-ink-a-colori/

che ne dite?

[Indiana Joe]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Io ti ribadisco che non ti puoi creare una tua realtà dove vivere, se parliamo di ebook reader dobbiamo parlare di TUTTI gli ebook reader, non solo quelli che paiono a te, ovvero quelli dotati di tecnologia e-ink o similare.
Sopratutto non capisco perché tu debba decidere di NON trattare modelli che pur non commercializzati in Italia si trovano facilmente online (es. Nook Color).
Come puoi vedere anche il mondo è d'accordo, e in questa pagina trovi il Nook Color, insieme a un altro paio di ebook reader a colori, listati come ebook reader: http://en.wikipedia.org/wiki/Compari...e-book_readers
Quindi dovresti cambiare il titolo della discussione in modo che:
a) Altre persone non cadano nel tranello entrando in questa discussione pensando che si parli di ebook reader, poi scoprendo invece si parli solo di e-ink ebook reader
b) L'informazione non venga censurata e quindi venga data la possibilità di creare thread alternativo in cui si possa parlare dell'altra tipologia di ebook reader, ovvero quelli a colori

Premessa, scusatemi il maiuscolo ma non so più come farmi capire e Mikelezz, non prenderla come offesa, perchè non ho nulla contro di te.

Un paio di cose:
- non ho creato questo thread io, ma solo cerco di dare una mano, visto che sono ormai due anni che mi interesso di questo mondo più o meno attivamente.
- gli eBook Reader SONO DISPOSITIVI CON SCHERMI ePAPER (tecnologia eInk/SiPix e quant'altro) E NON CON SCHERMI LCD.
Questi non sono quelli che paiono a me, ma sono così definiti globalmente.
Più chiaro di così, non so come spiegartelo.

Inoltre non capisco perchè TU ti ostini a rimanere fermo nelle tue convinzioni e non vuoi accettare quanto ti si dice (l'unico che si lamenta sei tu, eh... ), continuando a elogiare le virtù dell'LCD.

Soprattutto, questo Nook Color non si trova facilmente online e ha problematiche di garanzia. Inoltre non rientra appieno nella tipologia eBook Reader (a volte anche Wikipedia può sbagliare, mica è IL VERBO), ma è più un tablet (se non si scardina è più un lettore multimediale).
Inoltre non è vietato parlare di dispositivi non commercializzati in Italia, solo in prima pagina, come scritto milioni di volte, sono citati i principali modelli in produzione reperibili in Italia (non tutti vogliono comprare all'estero, esclusione fatta per Kindle e Pocketbook 902/3).

Il titolo della discussione non verrà cambiato perchè questi sono gli eBook Reader, gli altri dispositivi con schermi LCD/TFT/cPaper sono lettori multimediali o tablet.
Non esistono al momento eBook Reader a schermo ePaper a colori, ma entro quest'anno forse vedremo qualcosa di interessante.

Tutto questo ovviamente scritto in pace (cosa che non mi sembra di percepire nei miei confronti da parte di Mikelezz).
Mikelezz, se hai problemi personali nei miei confronti ti esorto a dirimerli in privato, senza continuare ad andare OT.

Originariamente inviato da DarkSiDE

http://www.onedigital.it/12/01/2011/...-ink-a-colori/

che ne dite?

Sappiamo, sappiamo.
Li stiamo aspettando per quest'anno (anzi sarebbero dovuti arrivare per l'inizio di quest'anno, ma sono slittati verso la fine del 2011), probabilmente il Kindle 4 userà gli schermi triton.

[Indiana Joe]

Ah DarkSide, comunque l'acquisto di un eBook Reader con schermo ePaper in b/n ora non sono soldi buttati, anche perchè ancora non si sa quando usciranno e come saranno i device con schermo a colori.

[MiKeLezZ]

Vorrei semplicemente sapere se in questo thread è possibile parlare del Nook Color (acquistabile a euro 200,00 tramite canali alternativi) che la stampa estera, le recensioni, il produttore, e wikipedia definiscono come ebook reader (ma non il fautore di questo thread, per motivi non chiaramente esplicati), e più in generale se è permesso parlare di qualsiasi altro dispositivo, presente o futuro, atto a leggere testi (nella qual casistica cadono anche libri illustrati e comics, ovviamente illeggibili su dispositivi monocromatici), MA dotato di schermo LCD/AMOLED e non paper-ink.

[Indiana Joe]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Vorrei semplicemente sapere se in questo thread è possibile parlare del Nook Color (acquistabile a euro 200,00 tramite canali alternativi) che la stampa estera, le recensioni, il produttore, e wikipedia definiscono come ebook reader (ma non il fautore di questo thread, per motivi non chiaramente esplicati), e più in generale se è permesso parlare di qualsiasi altro dispositivo, presente o futuro, atto a leggere testi (nella qual casistica cadono anche libri illustrati e comics, ovviamente illeggibili su dispositivi monocromatici), MA dotato di schermo LCD/AMOLED e non paper-ink.

Sarebbe offtopic, perchè quel dispositivo non è propriamente un lettore eBook, ma un device multimediale/tablet pc.
Non sono considerati eBook Reader dispositivi con schermo LCD e derivati (ovviamente il produttore ha tutto il suo interesse a definirlo come tale per imbrogliare il consumatore poco informato), ma solo quei dispositivi con schermo ePaper (principalmente eInk e SiPix) non retroilluminato, tale da ricreare la sensazione di lettura su libro cartaceo.
Altri dispositivi spacciati per eBook Reader, come il Nook Color che citi, ma come dicevo poc'anzi anche l'iPad è venduto come tale, sono device multimediali che integrano la funzionalità di lettura di libri digitali.
La lettura su questi dispositivi però non è confortevole come sui Reader ePaper, oltre che affaticante.
L'ho fatta lunga per spiegarti meglio il perchè non ne parliamo qui, spero sia chiaro.

Comunque se il tuo interesse è verso dispositivi di tale natura, posso consigliare di informarti sui tablet o sui lettori multimediali pari al Nook Color, come il JWD PMP-7100 (si trova sui 60€), il Trekstor eBook Player, gli Archos eReader.
Sono ovviamente dispositivi consigliati per l'uso che ne richiedi (testi/fumetti con immagini a colori), ma non sono eBook Reader, benchè spacciati per tali.
Ad esempio poco sotto ho notato questa discussione. Se sei interessato a quelle funzioni, basta continuare lì.

In conclusione qui parliamo di eBook Reader, non di tablet/lettori multimediali.



PS: Ho già spiegato in lungo e in largo perchè il Nook Color non rientra tra gli eBook Reader veri e propri, anche adesso.
Spero ti sia chiaro.

[miriddin]

Scusate, ma personalmente non vedo l'utilità di impantanarsi in una discussione del genere...

Tanto per citare la pagina di Wikipedia in questione, nell'introduzione a quella stessa pagina è definito chiaramente cos'è un eBook Reader, limitandosi poi a dire che "qualsiasi dispositivo in grado di visualizzare del testo può agire come un e-book reader, ma senza i vantaggi della tecnologia e-paper" (cit.).

Quindi, senza tirare in ballo fantomatici "tranelli", qui si è scelto di parlare di eBook readers e di conseguenza parlare di altro risulta off-topic; nulla vieta che altri aprano un thread relativo a tutti gli altri dispositivi in grado di agire come ebook readers. (E' stato fatto in particolare per il Notion Ink Adam, ma nulla vieta di aprirne degli altri...).

[Iluccia]

Volevo solo puntualizzare che ieri pomeriggio ho letto per 4 ore di fila con il mio kindle (memorie di una geisha, bellissimo, tra l'altro) e non ho avuto alcun tipo di affaticamento, ma zero proprio Io sono sempre più sconcertata da questa tecnologia...

[Freaxxx]

voglio il kindle a 70-80€ con 1-2 pollici in più

non c'è una novità in giro nel mondo degli ereader manco a pagarla con la MasterCard, siamo tecnologicamente fermi al 2007 con listini che fluttuano verso l'alto come lama imbufaliti .

mi serve un reader mannaggia la trota!

[Joepesce]

secondo me vi state impuntando su una definizione a dir poco FORZATA

ebook reader in teoria sono quelli con tecnologia e-paper...
ma in pratica qualcuno mi dovrebbe spiegare come leggere/studiare da un libro di genetica o di biochimica (tanto per citare 2 materie a caso, ma ce ne sono molte altre che calzerebbero a pennello) scannerizzato in PDF o da slides in power point che necessitano di colori e schemi complessi


ebook = electronic book

l'ebook non è il paper ink per una questione prettamente pratica, ossia l'impossibilità allo stato attuale della tecnologia di avere una corretta trasposizione di qualsivoglia tipologia di libro!

insomma... vi state "picchiando" per quel che il marketing vi inculca di dire...
ma ci vorrebbe anche un gesto pratico...

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da Iluccia

Volevo solo puntualizzare che ieri pomeriggio ho letto per 4 ore di fila con il mio kindle (memorie di una geisha, bellissimo, tra l'altro) e non ho avuto alcun tipo di affaticamento, ma zero proprio Io sono sempre più sconcertata da questa tecnologia...

Ieri ho studiato 4 ore sul mio notebook da 13,3" un PDF e non ho avuto il minimo problema, con il beneficio peraltro di poterlo fare pure stando in una stanza scarsamente illuminata.

Originariamente inviato da Joepesce

secondo me vi state impuntando su una definizione a dir poco FORZATA

ebook reader in teoria sono quelli con tecnologia e-paper...
ma in pratica qualcuno mi dovrebbe spiegare come leggere/studiare da un libro di genetica o di biochimica (tanto per citare 2 materie a caso, ma ce ne sono molte altre che calzerebbero a pennello) scannerizzato in PDF o da slides in power point che necessitano di colori e schemi complessi


ebook = electronic book

l'ebook non è il paper ink per una questione prettamente pratica, ossia l'impossibilità allo stato attuale della tecnologia di avere una corretta trasposizione di qualsivoglia tipologia di libro!

insomma... vi state "picchiando" per quel che il marketing vi inculca di dire...
ma ci vorrebbe anche un gesto pratico...

Il mio pensiero è che ci sia uno zoccolo duro di utenti fondamentalisti che non comprendono il fatto che tutti i dispositivi che permettono la fruizione di ebook siano, di fatto, ebook reader, alla stregua di coloro che non arrivavano a capire che un netbook non è altro che un piccolo notebook e come tale va trattato.
Un ebook reader su tecnologia e-ink è perfettamente identico nella sua finalità di uso a un ebook reader chiamato altresì tablet con tecnologia ips, con la semplice differenza che il primo non è retroilluminato e permette giornate di uso, mentre il secondo è più versatile a discapito dell'autonomia. Inoltre si dimentica sempre di dire la tecnologia e-ink nasca azzoppata in quanto male si presta per qualsiasi uso che non sia l'ebook: problemi di stampaggio e sopratutto bassi refresh che male si addicono anche solo alla navigazione web.
Quindi basta semplicemente suddividere il mercato dei dispositivi a seconda delle proprie necessità di uso, senza limiti forzati e forzosi che, almeno in questo thread, sembra vogliano mettere il segmento dei tablet in categoria B (e, se volete le previsioni di un umile profano, la tecnologia e-ink b/n è destinata a scomparire totalmente dagli ebook reader ovvero tablet come presto tutti saranno, soppiantata in toto da quella a colori degli amoled, quindi godeteveli finché potete).

[Joepesce]

Originariamente inviato da Iluccia

Volevo solo puntualizzare che ieri pomeriggio ho letto per 4 ore di fila con il mio kindle (memorie di una geisha, bellissimo, tra l'altro) e non ho avuto alcun tipo di affaticamento, ma zero proprio Io sono sempre più sconcertata da questa tecnologia...

studio e lavoro praticamente da ANNI su LCD anche 12h al gg e non ho mai avuto nessuna sorta di affaticamento o altri problemi oculari!
Prendo sempre la precauzione di fare delle pause ogni tot (anche perchè nn sono un lavoratore cinese e avere la luminosità al MINIMO)

tecnologia o marketing? io penso ci sia un pò di entrambi....

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Il mio pensiero è che ci sia uno zoccolo duro di utenti fondamentalisti che non comprendono il fatto che tutti i dispositivi che permettono la fruizione di ebook siano, di fatto, ebook reader, alla stregua di coloro che non arrivavano a capire che un netbook non è altro che un piccolo notebook e come tale va trattato.
Un ebook reader su tecnologia e-ink è perfettamente identico nella sua finalità di uso a un ebook reader chiamato altresì tablet con tecnologia ips, con la semplice differenza che il primo non è retroilluminato e permette giornate di uso, mentre il secondo è più versatile a discapito dell'autonomia. Inoltre si dimentica sempre di dire la tecnologia e-ink nasca azzoppata in quanto male si presta per qualsiasi uso che non sia l'ebook: problemi di stampaggio e sopratutto bassi refresh che male si addicono anche solo alla navigazione web.
Quindi basta semplicemente suddividere il mercato dei dispositivi a seconda delle proprie necessità di uso, senza limiti forzati e forzosi che, almeno in questo thread, sembra vogliano mettere il segmento dei tablet in categoria B

quoto in toto

[Iluccia]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Ieri ho studiato 4 ore sul mio notebook da 13,3" un PDF e non ho avuto il minimo problema, con il beneficio peraltro di poterlo fare pure stando in una stanza scarsamente illuminata.

beato te... l'altro giorno ho dovuto iniziare una traduzione da un pdf e ho letto un paio d'ore sul pc (prima di convertirlo e buttarlo sul kindle) e mi "pizzicavano" gli occhi, e ci ho messo un po' a riabituarmi... Ah, non ho problemi di vista di alcun tipo, ma capisco che siamo tutti diversi, beato te che non hai di sti problemi

EDIT: volevo aggiungere che il mio intervento di prima non aveva un tono polemico di e-ink vs lcd, era solo una certa soddisfazione nel fare qualcosa che prima, come ho specificato proprio in questo post, non riuscivo granchè a fare usando il pc, tutto qua

[Iluccia]

Originariamente inviato da Joepesce

studio e lavoro praticamente da ANNI su LCD anche 12h al gg e non ho mai avuto nessuna sorta di affaticamento o altri problemi oculari!
Prendo sempre la precauzione di fare delle pause ogni tot (anche perchè nn sono un lavoratore cinese e avere la luminosità al MINIMO)

beh, quando leggo libri non faccio pause (a meno che non debba andare in bagno )

[Indiana Joe]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Il mio pensiero è che ci sia uno zoccolo duro di utenti fondamentalisti che non comprendono il fatto che tutti i dispositivi che permettono la fruizione di ebook siano, di fatto, ebook reader, alla stregua di coloro che non arrivavano a capire che un netbook non è altro che un piccolo notebook e come tale va trattato.

Credo di essermi quotato all'infinito:

In questa dissertazione eviteremo di trattare di iPad (e altri dispositivi simili) come eBook Reader, in quanto trattasi di computer tablet con funzionalità aggiuntiva di lettura di libri digitali nei loro vari formati e non classificabili quindi propriamente come eBook Reader veri e propri.

Qui parliamo dei dispositivi a schermo ePaper altrimenti questa discussione riguarderebbe ogni dispositivo che può leggere un libro digitale (dal lettore mp3 al computer).
E gli eBook Reader veri e propri sono quei dispositivi con lo schermo ePaper, dispositivi creati principalmente per la lettura.

Io non ne posso più di parlare contro muri di gomma.
Qui mi sembra vogliate solo rovinare il thread con un flame protablet.



EDIT: Dimenticavo:

Originariamente inviato da miriddin

Quindi, senza tirare in ballo fantomatici "tranelli", qui si è scelto di parlare di eBook readers e di conseguenza parlare di altro risulta off-topic; nulla vieta che altri aprano un thread relativo a tutti gli altri dispositivi in grado di agire come ebook readers. (E' stato fatto in particolare per il Notion Ink Adam, ma nulla vieta di aprirne degli altri...).

Forse queste sono le parole corrette.

[MesserWolf]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Ieri ho studiato 4 ore sul mio notebook da 13,3" un PDF e non ho avuto il minimo problema, con il beneficio peraltro di poterlo fare pure stando in una stanza scarsamente illuminata.
Il mio pensiero è che ci sia uno zoccolo duro di utenti fondamentalisti che non comprendono il fatto che tutti i dispositivi che permettono la fruizione di ebook siano, di fatto, ebook reader, alla stregua di coloro che non arrivavano a capire che un netbook non è altro che un piccolo notebook e come tale va trattato.
Un ebook reader su tecnologia e-ink è perfettamente identico nella sua finalità di uso a un ebook reader chiamato altresì tablet con tecnologia ips, con la semplice differenza che il primo non è retroilluminato e permette giornate di uso, mentre il secondo è più versatile a discapito dell'autonomia. Inoltre si dimentica sempre di dire la tecnologia e-ink nasca azzoppata in quanto male si presta per qualsiasi uso che non sia l'ebook: problemi di stampaggio e sopratutto bassi refresh che male si addicono anche solo alla navigazione web.
Quindi basta semplicemente suddividere il mercato dei dispositivi a seconda delle proprie necessità di uso, senza limiti forzati e forzosi che, almeno in questo thread, sembra vogliano mettere il segmento dei tablet in categoria B (e, se volete le previsioni di un umile profano, la tecnologia e-ink b/n è destinata a scomparire totalmente dagli ebook reader ovvero tablet come presto tutti saranno, soppiantata in toto da quella a colori degli amoled, quindi godeteveli finché potete).

mikelezz qua non ci si è mai dimenticati dei limiti della tecnologia eink. Non so su che basi ti sia convinto di ciò
Ti consiglio caldamente di leggerti un po' il 3d . Tanto che spesso mi è capitato personalmente di consigliare dispositivi come l'ipad per chi ha esigenze che lo raccomandino.

Semplicemente qua ci sono tantissimi utenti soddisfatti degli ebook reader eink based. Il Nook invece non è manco commercializzato in italia.

Il focus non sono i tablet chiaramente che rispondo esigenze diverse, ma dispositivi paper-like. I tablet sono un grande successo commerciale, come lo è il kindle. In futuro ... si vedrà, io non credo che scompariranno perchè la lettura su dispositivi e-ink è nettamente più piacevole e permette un uso "outdoor". Io di certo non ne farei a meno e sono uno che legge anche 8 ore a schermo lcd ..... nonostante io sia abituato quindi, è un piacere leggere su un dispositivo non retroilluminato.


Pescando da sto 3d :

Per studiare, per ora, la carta è ancora la soluzione più comoda ... potresti riuscire con il kindle dx o con l'asus da 9" (che però nn mi entusiasma per nulla), ma non credo saresti pienamente soddisfatto. Anche solo la mancanza di sfogliare velocemente un libro come capita mentre si ripassa o si vogliono rivedere velocemente delle parti sparse per il libro, secondo me rende poco consigliabili gli ereader per lo studio.

secondo me hai sbagliato acquisto ... i lettori ebook sono poco adatti allo studio e alla lettura di manualistica in generale.
Il 6" ancora meno, e ancora meno con roba scannerizzata .

Se cerchi nel 3d parecchio tempo fa se ne è discusso abbastanza . Era intervenuta anche la moderatrice ChristinaAemiliana che è ricercatrice universitaria e che quindi era interessata a testi tecnici.

I lettori sono indicati per la lettura sequenziale, e chiaramente essendo 6" non vanno molto d'accordo in caso di tabelle, diagrammi e immagini non pensate per tale formato.

in teoria si . Nella pratica no... non è egualmente comodo. Lo puoi fare, ma no lo farai perchè non c'è la stessa praticità.

Almeno questa è la mia opinione.

Cmq se ti serve prendere note, puoi farlo ... ci sono le funzioni apposta.

Originariamente inviato da MesserWolf

cmq leggere su lcd, con le giuste impostazioni di contrasto e colore non è di per se una tragedia . Io stesso ho letto diversi libri sull'iphone, il vero problema è:

1. lettura alla luce
2. la batteria

certo e-ink è meglio anche come affaticamento, ma nel caso di un buon lcd si può fare lo stesso.

Insomma non mi pare che abbiamo nascosto difetti o consigliato ciecamente eink a tutti.

Di sicuro qua siamo in parecchi gli appassionati di tale tecnologia. Se sei un avido lettore di narrativa ti consiglio di dargli una chance, magari fattelo prestare se conosci qualcuno che ce l'abbia .

Cmq per quanto mi riguarda va bene discutere qua del nook, la paura di molti è che porti la discussione a naufragare su aspetti che riguardano i tablet... tipo come lo aggiorno, come va la nuova versione di android, l'ipad è una merda meglio il galaxy, no meglio l'ipad il galaxy fa schifo etc etc.
Sui tablet la funzione di ebook reader infondo sarebbe un po' di nicchia (avendone molte altre), mentre qui è il nostro focus.

[danige]

Beh ragazzi da autore della discussione mi permetto di dire che il Nook Color è l'e-reader ufficiale di quella che è probabilmente la più grande catena di librerie del mondo per cui seppur con schermo LCD non mi sembra possibile escluderlo da questa categoria. Non è un device che legge ANCHE E-Book come può essere Ipad, il Galaxy Tab e via così ma un prodotto creato esattamente per quello scopo per cui non mi pare off topic qui dentro

[danige]

Originariamente inviato da neoman91

tipo quelle che invio dal cellulare via bluetooth (...) o dal pc... il formato è compatibile eppure...

Ho provato anche io ed i jpg me li trova e visualizza senza problemi, cosa hai caricato tu?

[Indiana Joe]

Danige, a parte tutto, (ormai si è trascesi nella guerra eInk VS LCD, a quanto sembra, meglio non darci corda), come procede con il Leggo?

[danige]

Procede molto bene, per ora l'unico vero difetto che gli ho trovato è la lentezza nell'inserimento del testo ma purtroppo questo è un male comune alla maggior parte degli E-Reader. Per 199€ credo sia stato davvero un ottimo acquisto, perlomeno per chi come me crede che la connettività sia un aspetto non trascurabile in questi prodotti. Fra l'altro si può tranquillamente flashare il firmware originale del PB603 se lo si desidera

[Indiana Joe]

Beh se si può flashare senza problemi (e senza difficoltà) il firmware del PB603 levando quello IBS, per 219€ potrebbe essere un buon acquisto.