SSD: thread generale e consigli per gli acquisti

[sbaffo]

Originariamente inviato da @Liupen

Proseguendo un discorso iniziato con @sbaffo.

Si parlava di costi aumentati e ingiustificati per gli hdd; stavo leggendo invece le prospettive del mercato degli ssd ma ovviamente si parla su testate quali TrendForce di andamenti generali o più particolari come il settore data center, AI o quello dell'automotive.
Ma che ne sarà di noi consumer del mercato italiano?

Ho provato a dare in pasto a chatgpt un articolo recente di Davide MacQueen di TechInsights dal titolo: Analisi delle elezioni: implicazioni della vittoria di Trump

L'articolo analizza l'impatto delle politiche della vittoria di Trump nel 2024 sul settore dei semiconduttori, con un focus su tariffe elevate, il CHIPS Act e la produzione locale. Si prevede un aumento delle tariffe fino al 60% sui beni cinesi, spingendo le aziende a diversificare le supply chain e a trasferire produzione in paesi come Vietnam. Il CHIPS Act potrebbe essere riformato, ma non eliminato. Cambiamenti nei mercati come quello automobilistico e un disaccoppiamento dalla Cina sono attesi. La pianificazione diventa cruciale per le imprese.

Ecco le previsioni dell'AI:


Possibili sviluppi per l'Italia
SSD entry-level: Prezzi in calo, con l'affermazione degli SSD QLC.
SSD high-end: Potrebbero stabilizzarsi, data la minore competizione e il focus sulla nuova generazione (Gen5).
Market share: I produttori asiatici, in particolare giganti come Samsung e Micron, continueranno a dominare, mentre i player cinesi potrebbero avere una presenza più limitata in Italia a causa di minori canali distributivi.

Vediamo a fine anno se ci prende?

Mi pare di aver letto recentemente qualcosa su previsioni di calo prezzi del 10%-15% nel settore SSD, forse spinti dalla concorrenza cinese che produce sempre di più (senza fare cartello), ma non ricordo altro.
Niente di clamoroso comunque.

C'entra poco, ma per fare un parallelo con gli hd meccanici in declino ma con prezzi in salita, ho guardato le macchine fotografiche compatte, ormai quasi inesistenti, hanno prezzi fuori di testa, sui mille euro quelle buone! ed è un mercato morente, ma forse proprio per i prezzi.

[HSH]

Originariamente inviato da sbaffo

Mi pare di aver letto recentemente qualcosa su previsioni di calo prezzi del 10%-15% nel settore SSD, forse spinti dalla concorrenza cinese che produce sempre di più (senza fare cartello), ma non ricordo altro.
Niente di clamoroso comunque.

C'entra poco, ma per fare un parallelo con gli hd meccanici in declino ma con prezzi in salita, ho guardato le macchine fotografiche compatte, ormai quasi inesistenti, hanno prezzi fuori di testa, sui mille euro quelle buone! ed è un mercato morente, ma forse proprio per i prezzi.

esatto, avevo guardato anche io una mirrorless o una delle ultime reflex, ormai nessuno le prende più atutti bastano i telefoni per le foto... e sparano 1000 per il nuovo e 700 anche sull'usato , chi vuoi che le compri a quel prezzo , almeno i dischi li comprano le aziende

[sbaffo]

Originariamente inviato da HSH

esatto, avevo guardato anche io una mirrorless o una delle ultime reflex, ormai nessuno le prende più atutti bastano i telefoni per le foto... e sparano 1000 per il nuovo e 700 anche sull'usato , chi vuoi che le compri a quel prezzo , almeno i dischi li comprano le aziende

Almeno gli HDD continuano ad aumentare di dimensione, un po' di ricerca c'è ancora, e il mercato enterprise comunque paga bene, forse il mercato si è spostato da consumer a b2b, anche se per i nas casalinghi gli ssd sono ancora troppo costosi...
Invece la compatte zoom sono le stesse da 5 anni, ho fatto una ricerca su dpreview in pratica le ultime 25-200mm sono uscite nel 2019, poi una sola panasonic quest'anno (uguale a quelle di 5 anni fa, sensore da 20mpx quando sui cell ormai il minimo è 48, ecc.).

vabbè, fine sfogo ot.

[@Liupen]

Originariamente inviato da sbaffo

Mi pare di aver letto recentemente qualcosa su previsioni di calo prezzi del 10%-15% nel settore SSD, forse spinti dalla concorrenza cinese che produce sempre di più (senza fare cartello), ma non ricordo altro.
Niente di clamoroso comunque.

C'entra poco, ma per fare un parallelo con gli hd meccanici in declino ma con prezzi in salita, ho guardato le macchine fotografiche compatte, ormai quasi inesistenti, hanno prezzi fuori di testa, sui mille euro quelle buone! ed è un mercato morente, ma forse proprio per i prezzi.

Aspetta... Ediloca, Fanxiang, ecc ecc non è che fanno o non fanno cartello ma sono la stessa proprietà o comunque i ceo e le partecipate statali comuni; quindi altro che cartello!

Ovunque invece si legge che gli hdd hanno fatto lo scorso anno il boom di vendite. Dischi grandi per data center, serviti per le nuove esigenze AI.
Diciamo che il mercato consumer degli hdd è in regressione perchè le aziende stanno puntando su altri tipi di hdd, e questo segna per noi un ristagno o innalzamento dei prezzi. Ma altro che in declino.
Sembra che sotto sotto, il motivo per cui Western Digital voglia sganciare Sandisk come suo brand, sia proprio perche mentre la produzione di hdd è stata top, quella degli ssd, complice la concorrenza e i dovuti e ingenti investimenti, fosse in perdita.

[sbaffo]

Originariamente inviato da @Liupen

Aspetta... Ediloca, Fanxiang, ecc ecc non è che fanno o non fanno cartello ma sono la stessa proprietà o comunque i ceo e le partecipate statali comuni; quindi altro che cartello!

intendo che non fanno cartello con le altre marche "occidentali" samsung/crucial/WD/...
e mi pareva si parlasse di Nand più che di ssd, forse c'entra ymtc che aumenta la produzione, o altri produttori cinesi a me sconosciuti. C'era la news quest'anno mi pare su toms, ma ripresa dai soliti trendforce o simili...

Ovunque invece si legge che gli hdd hanno fatto lo scorso anno il boom di vendite. Dischi grandi per data center, serviti per le nuove esigenze AI.
Diciamo che il mercato consumer degli hdd è in regressione perchè le aziende stanno puntando su altri tipi di hdd, e questo segna per noi un ristagno o innalzamento dei prezzi. Ma altro che in declino.
Sembra che sotto sotto, il motivo per cui Western Digital voglia sganciare Sandisk come suo brand, sia proprio perche mentre la produzione di hdd è stata top, quella degli ssd, complice la concorrenza e i dovuti e ingenti investimenti, fosse in perdita.

Ah, questo non lo sapevo. Però mi sembra che il rincaro è iniziato ben prima dell'anno scorso, ma non ricordo bene. Comunque suppongo che i modelli enterprise non siano gli stessi consumer, anche se probabilmente hanno trascinato tutto il settore.

[quequ]

Buongiorno a tutti,
devo resuscitare un vecchio pc pentium a cui si è bruciato l'hdd di sistema.
La scheda madre (asrock B250M-HDV), incredibilmente, ha uno slot M2 pci3.
Quale ssd onesto, pensavo sui 500gb, mi consigliate di prendere?

Grazie.

[megthebest]

Originariamente inviato da quequ

Buongiorno a tutti,
devo resuscitare un vecchio pc pentium a cui si è bruciato l'hdd di sistema.
La scheda madre (asrock B250M-HDV), incredibilmente, ha uno slot M2 pci3.
Quale ssd onesto, pensavo sui 500gb, mi consigliate di prendere?

Grazie.

A 25 il 256 e 35 il 512 trovi ORICO SSD M.2 NVMe 512GB, Flash NAND TLC, 3500MB/s SSD PCIe Gen3x4*


Dramless ma nand tlc

Inviato dal mio Xiaomi 14 utilizzando Tapatalk

[quequ]

Originariamente inviato da megthebest

A 25 il 256 e 35 il 512 trovi ORICO SSD M.2 NVMe 512GB, Flash NAND TLC, 3500MB/s SSD PCIe Gen3x4*


Dramless ma nand tlc

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Grazie mille,
ne trovo due modelli: D10 e J10. Che differenze ci sono?
Credi che essendo dramless potrebbe dare problemi su un pc con soli 8gb di RAM?

[@Liupen]

Originariamente inviato da sbaffo

intendo che non fanno cartello con le altre marche "occidentali" samsung/crucial/WD/...
e mi pareva si parlasse di Nand più che di ssd, forse c'entra ymtc che aumenta la produzione, o altri produttori cinesi a me sconosciuti. C'era la news quest'anno mi pare su toms, ma ripresa dai soliti trendforce o simili...

Pensavo ti riferissi al cartello cinese.. che c'è.

YMTC fà le nand e come Zithai vende ssd ufficialmente (entrambe aziende filo-statali)
Poi vende le celle al mercato interno (di aziende sempre a partecipazione statale) che ne fanno degli ssd sia per loro che per noi (e li hanno creato quei marchi che ormai attraverso Amazon conosciamo bene).
Per me rimane un mistero di come Amazon, azienda che dovrebbe essere USA, voglia vendere tanti prodotti cinesi sulla sua piattaforma.

Non mi pare esista un cartello per gli altri marchi. WD(Kioxia) ha i suoi prodotti, Micron (Crucial) i suoi, SK Hynix pure... e tutti fanno concorrenza a Samsung nel mercato enterprise e a Kingston nel mercato consumer (i top vendor).

Il fatto che negli anni scorsi, proprio questi marchi (USA e Sudcoreani) andassero, per abbassare i costi i produzione, a farli in Cina, si è ritorto contro, perchè la Cina ha creato un polo supertecnologico e ovviamente ha preso le tecnologie di questi e le ha migliorate.
Producono ssd (i cinesi) utilizzando: materie prime di cui sono ricchi, componenti più economici (dramless, celle semplici ma "incollate", qlc); per forza il loro prezzo è inferiore!
Gli altri marchi non possono fare altrettanto e se lo facessero (e purtroppo lo faranno) sarà abbassando la qualità dei loro prodotti portandoli a pari livello dei cinesi (appunto, celle economiche, qlc, dramless, ecc).

Queste sono le conclusioni che mi arrivano dalle notizie che sento.

Originariamente inviato da quequ

Buongiorno a tutti,
devo resuscitare un vecchio pc pentium a cui si è bruciato l'hdd di sistema.
La scheda madre (asrock B250M-HDV), incredibilmente, ha uno slot M2 pci3.
Quale ssd onesto, pensavo sui 500gb, mi consigliate di prendere?

Grazie.

Ciao.
Se l'uso non è impegnativo ne lavorativo, se vedi sopra, si cita Ediloca EN870.

[giovanni69]

Edit

[quequ]

Originariamente inviato da @Liupen

Se l'uso non è impegnativo ne lavorativo, se vedi sopra, si cita Ediloca EN870.

Nulla di impegnativo, è un pc di 7-8 anni fa utilizzato da un parente. Pensa che l'hdd meccanico che si è rotto era da 250gb... Però non vuole spendere più di 50€

[giovanni69]

Con 50€ prendigli un i5 + SSD Sata da 250GB o quel che ci sta in quel budget. Nel complesso avrà un PC più veloce che puntare su un SSD M.2 con un pentium. Se poi ti concede di più punta ad al top di i7 che la mobo consente.

[sbaffo]

Originariamente inviato da @Liupen

Non mi pare esista un cartello per gli altri marchi. WD(Kioxia) ha i suoi prodotti, Micron (Crucial) i suoi, SK Hynix pure... e tutti fanno concorrenza a Samsung nel mercato enterprise e a Kingston nel mercato consumer (i top vendor).

Nelle news periodiche sui trend di prezzo, a volte riportate anche in questo thread, si parlava di "riduzione della produzione" per "sostenere i prezzi", io lo interpreto come cartello. Se lo fanno tutti funziona, altrimenti no, quindi qualcosa sotto c'è...

Se l'uso non è impegnativo ne lavorativo, se vedi sopra, si cita Ediloca EN870.

Originariamente inviato da megthebest

A 25 il 256 e 35 il 512 trovi ORICO SSD M.2 NVMe 512GB, Flash NAND TLC, 3500MB/s SSD PCIe Gen3x4*

Dramless ma nand tlc

Mi chiedevo appunto come sono gli Orico e Ediloca che vedo molto pubblicizzati anche su hwup ultimamente. I prezzi sembrano ottimi, e se sono Tlc dovrebbero essere buoni. Ma magari c'è qualche altra magagna, sembra troppo bello per essere vero...
Qui addirittura c'era 1TB a 52e e 2T a 82e:
https://www.hwupgrade.it/news/storag...re_134638.html
non li ho neanche considerati pensando a fuffa cinese, ma visti i prezzi oggi...

Dramless è una finezza, se costano uguale meglio con dram ma se costano ben meno ce ne si può fregare, ormai HMB sostituisce abbastanza degnamente la ram.
Recentemente avevo letto un test in cui l'hmb in certi casi è più veloce del dram, ma non ricordo dove.

[HSH]

Originariamente inviato da sbaffo

N

Mi chiedevo appunto come sono gli Orico e Ediloca che vedo molto pubblicizzati anche su hwup ultimamente. I prezzi sembrano ottimi, e se sono Tlc dovrebbero essere buoni. Ma magari c'è qualche altra magagna, sembra troppo bello per essere vero...
Qui addirittura c'era 1TB a 52e e 2T a 82e:
https://www.hwupgrade.it/news/storag...re_134638.html
non li ho neanche considerati pensando a fuffa cinese, ma visti i prezzi oggi...

Dramless è una finezza, se costano uguale meglio con dram ma se costano ben meno ce ne si può fregare, ormai HMB sostituisce abbastanza degnamente la ram.
Recentemente avevo letto un test in cui l'hmb in certi casi è più veloce del dram, ma non ricordo dove.

ti faccio sapere! hai qualche test specifico in mente? lo metterò su una B650

[@Liupen]

Originariamente inviato da sbaffo

Nelle news periodiche sui trend di prezzo, a volte riportate anche in questo thread, si parlava di "riduzione della produzione" per "sostenere i prezzi", io lo interpreto come cartello. Se lo fanno tutti funziona, altrimenti no, quindi qualcosa sotto c'è...

Si vero.

La riduzione della produzione da parte dei principali produttori di NAND Flash, come documentato da TrendForce e riportato poi sia da HWU che da THW, è stata una strategia adottata a partire dal 2023 per fronteggiare un eccesso di inventario e stabilizzare i prezzi. Aziende come Samsung e Kioxia (quindi WD) hanno intrapreso queste azioni, giudicate necessarie per contenere le perdite in un periodo caratterizzato da una domanda debole e prezzi in calo. In alcuni casi, queste aziende hanno registrato margini negativi per periodi prolungati, rendendo i tagli produttivi una misura di sopravvivenza economica.
Senonchè la domanda in calo (per i consumer) indovina perchè è avvenuta?
Già... concorrenza dei prodotti economici.
Un cane che si morde la coda.
Potevano Samsung o WD andare in perdità? Sono aziende quindi no.
Ma non credere ora ne pagano lo scotto: da un anno a stà parte non ho più visto (giustamente) consigliare ssd Samsung e in quanto a WD, distaccando Sandisk, crea uno spinoff che risponde a diverse motivazioni, tra cui le difficoltà finanziarie della divisione flash rispetto al segmento degli HDD, che invece rimane altamente redditizio.

In mercati dominati da pochi grandi attori (come quello delle NAND), è comune che le aziende reagiscano in modo simile alle condizioni di mercato senza bisogno di un accordo esplicito.
Per questo in fondo, mi sento di darti ragione a chiamarlo cartello.

Originariamente inviato da sbaffo

Mi chiedevo appunto come sono gli Orico e Ediloca che vedo molto pubblicizzati anche su hwup ultimamente. I prezzi sembrano ottimi, e se sono Tlc dovrebbero essere buoni. Ma magari c'è qualche altra magagna, sembra troppo bello per essere vero...
Qui addirittura c'era 1TB a 52e e 2T a 82e:
https://www.hwupgrade.it/news/storag...re_134638.html
non li ho neanche considerati pensando a fuffa cinese, ma visti i prezzi oggi...

Dramless è una finezza, se costano uguale meglio con dram ma se costano ben meno ce ne si può fregare, ormai HMB sostituisce abbastanza degnamente la ram.
Recentemente avevo letto un test in cui l'hmb in certi casi è più veloce del dram, ma non ricordo dove.

Sono...come sono e molto spesso è un salto al buio perchè neanche il produttore dichiara i componenti e le review si limitano a: "ssd molto veloce".
Basterebbe un cambio di nand, per renderli prestazionalmente uguali e decisamente meno affidabili.
Ma, appunto, sono parole.. avvertimenti. La cosa certa è che, chi li ha ne è soddisfatto e non si rompono appena acquistati.
Nonostante io personalmente non ne acquisterei ne per me ne per i miei amici, devo essere obbiettivo: ci sono, vanno e costano di meno.

Riguardo gli ssd nvme DRAMless che con HMB vanno più veloci, ne ho sentito anch'io dire, ma come te non ricordo da chi. Considerando che l'HMB allunga la latenza in scrittura (fisicamente e non ci si può fare niente), un ssd DRAMless non potrà mai essere più veloce in scrittura. Lettura può darsi ma è questione di un infinitesimo (un metadato può essere trovato sulla RAM anziche cercato sulla memoria dell'ssd.. ma si tratta di una frazione di ricerca).

PS. per gli Orico:
il D10 è pcie 3 di infima qualità
il J10 è pcie 3 di scarsa qualità
il J20 è pcie 4 con Dram
l'ee7400 è il pcie 4 Maxio+YMTC (TLC probabile ma...) che conosciamo... il solito modello tipo Ediloca EN870

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da @Liupen

Riguardo gli ssd nvme DRAMless che con HMB vanno più veloci, ne ho sentito anch'io dire, ma come te non ricordo da chi. Considerando che l'HMB allunga la latenza in scrittura (fisicamente e non ci si può fare niente), un ssd DRAMless non potrà mai essere più veloce in scrittura. Lettura può darsi ma è questione di un infinitesimo (un metadato può essere trovato sulla RAM anziche cercato sulla memoria dell'ssd.. ma si tratta di una frazione di ricerca).

Può essere che sia tu che Sbaffo vi riferiate ad un mio post fatto su un altro forum italiano in cui faccio notare che in questa presentazione in alcuni scenari e con SSD esageratamente personalizzati gli SSD con HMB vadano meglio di quelli DRAM-based in lettura randomica, questo perché, citando quello che ho scritto in quel post, “le letture random - a differenza di quelle sequenziali - hanno una percentuale di essere localizzate dentro la DRAM molto bassa e quindi non traggono grande vantaggio da essa a differenza dell'HMB, specialmente in questo caso dove l'host è a conoscenza delle posizioni fisiche dei dati”.

Qui il grafico che mette in comparazione HMB e DRAM-based in lettura randomica.

Originariamente inviato da @Liupen

PS. per gli Orico:
il D10 è pcie 3 di infima qualità
il J10 è pcie 3 di scarsa qualità
il J20 è pcie 4 con Dram
l'ee7400 è il pcie 4 Maxio+YMTC (TLC probabile ma...) che conosciamo... il solito modello tipo Ediloca EN870

Comunque Liupen il J-20 ha un Realtek RTS5722DL come controller, quindi DRAM-less, o ti riferisci a qualche altra versione che hai visto?

[giovanni69]

Originariamente inviato da @Liupen

Sono...come sono e molto spesso è un salto al buio perchè neanche il produttore dichiara i componenti e le review si limitano a: "ssd molto veloce".
Basterebbe un cambio di nand, per renderli prestazionalmente uguali e decisamente meno affidabili.
Ma, appunto, sono parole.. avvertimenti. La cosa certa è che, chi li ha ne è soddisfatto e non si rompono appena acquistati.
Nonostante io personalmente non ne acquisterei ne per me ne per i miei amici, devo essere obbiettivo: ci sono, vanno e costano di meno.

Ricordo soltanto che tempo fa vidi aumentare la % di 1 stelle sulle recensioni amazon di fanxiang fino al >7% in modo veloce rispetto ai mesi precedenti (quindi tasso di incremento) e poi tutto d'un tratto il valore più che dimezzo'. Le ragioni erano tutte dovute a perdite dati o rottura. Pur comprendendo quanto poco affidabili possano essere le recensioni di quel tipo di chi si lamenta, potrebbe anche venire da pensare ai batch di produzione non omogenei (se non si vuol pensare male di amazon e modalità di gestione delle recensioni negative da parte del venditore).
Mi sono ricordato di una situazione simile che accadde con Asenno (dato che ne avevo acquistato al tempo un paio di SSD Sata), prima che la medesima sparisse e... comparisse fanxiang.

[quequ]

Originariamente inviato da @Liupen

Ciao.

Se l'uso non è impegnativo ne lavorativo, se vedi sopra, si cita Ediloca EN870.

È disponibile da 1tb e supera il budget. Sotto i 50€ ho visto il modello EN600pro. Oppure il netac nv3000.
Come sono?
Grazie.

Inviato dal mio LYA-L29 utilizzando Tapatalk

[megthebest]

Originariamente inviato da quequ

È disponibile da 1tb e supera il budget. Sotto i 50€ ho visto il modello EN600pro. Oppure il netac nv3000.
Come sono?
Grazie.

Inviato dal mio LYA-L29 utilizzando Tapatalk

Dipende se intendi in futuro riutilizzarlo su altro pc aggiornato o meno, altrimenti vai di uno die quelli indicati 512Gb a 35/40€

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[aled1974]

Originariamente inviato da quequ

Buongiorno a tutti,
devo resuscitare un vecchio pc pentium a cui si è bruciato l'hdd di sistema.
La scheda madre (asrock B250M-HDV), incredibilmente, ha uno slot M2 pci3.
Quale ssd onesto, pensavo sui 500gb, mi consigliate di prendere?

Grazie.

kingston fury renegade

pcie4 --> compatibile 100% gen3
future-proof --> lo porterete sulla nuova macchina quando prima o poi la cambierete
500gb amz --> 56 euro attuali, ma fino poco prima di natale era a 50 euro
marca nota --> non si offenda nessuno ma le nuove marche cinesi per quanto sulla scheda tecnica siano paragonabili "ai nomi storici" rimangono sempre prodotti nuovi sul mercato, cioè ancora non si sa la loro reale endurance

ciao ciao


P.S.
un i5/i7 usato a quanto si trova? perchè veramente rinascerebbe tutta la macchina