Parliamo di volanti?? :)

[-simo91]

Originariamente inviato da orazio90

Certo che una cosa che trovo orribile nei volanti (non tutti per fortuna) è la presenza dei tasti x,a,b,y e le freccette su,giù,destra,sinistra... Ho notato che sono presenti anche nel csr elite della fanatec (volante dal costo di ben 500 euro). Mi danno il senso di un volante giocattolo.

Quoto pienamente.

E' normale, questi modelli sono orientati soprattutto alle console (vedasi numerosi brand associati ai modelli), e solitamente gli utenti sono abituati ai giocattoloni

I modelli orientati per lo più al PC, vedasi CSW, hanno una disposizione dei pulsanti diversa, che si avvicina a quella di un volante da corsa.

[Glass141]

Originariamente inviato da ilcekoo

quanto?

406€ dall'amazzone...

Inviato dal mio Nexus 5 utilizzando Tapatalk

[npole]

Quello che mi da piu' fastidio dei volanti "giocattolosi", come il T500, piu' che i tasti, sono l'ampio uso della plastica: ti costruisci una postazione coi contro..... e poi ti tocca vedere quel coso "finto". Insomma anche l'occhio vuole la sua parte.
Certo e' che l'alternativa "seria" meno dispendiosa (CSW) non si puo' definire a buon mercato...

[LucaZPF]

Originariamente inviato da GigoBoso

Riguardo a quanto detto ieri, io non voglio dell'hardware migliore perchè ho aspirazioni competitive, ma semplicemente per godermi di più l'esperienza di guida.

Però a questo punto mi blocco, per il seguente dilemma, ricomoprare tutto o solo la pedaliera?

Mi sono perso che volante hai, ma io ho deciso di tenere per ora il G25 e ho preso la pedaliera della Fanatec

[slide1965]

Originariamente inviato da npole

Quello che mi da piu' fastidio dei volanti "giocattolosi", come il T500, piu' che i tasti, sono l'ampio uso della plastica: ti costruisci una postazione coi contro..... e poi ti tocca vedere quel coso "finto". Insomma anche l'occhio vuole la sua parte.
Certo e' che l'alternativa "seria" meno dispendiosa (CSW) non si puo' definire a buon mercato...

Direi di no sopratutto considerando che all' atto pratico(plastica e finiture a parte che sul csw sono su un altro livello) il succo non cambia a livello di resa in-game e tra t500 e csw la minestra è quella (detto da chi li ha provati entrambi), a parte che i Fanatec pare siano delicati come la porcellana.
Purtroppo sulle periferiche non ci sono molte vie di mezzo(sia sulle pedaliere che sui volanti), o si sta nei primi danni(g25/27 o t500) e ci si fa star bene la plastica, gli scricchiolii, il mozzo che ha del gioco e l'aspetto molto "giocoso ", o bisogna aprire il portafogli a raggera per avere uno step in avanti che sia degno di chiamarsi tale ,passando ad oggetti professionali di tutt'altra pasta e di tutt'altra solidità , sia come costruzione che come resa, ma anche come PREZZO, considerando che poi con questi oggetti bisogna spendere pure altri soldi per il cerchio, adattatori , quick release ecc , in sostanza un salasso.

Siamo alle solite.........

[npole]

Originariamente inviato da slide1965

Già, per passare alla categoria "non-gioco" bisognerebbe dirigersi su oggetti di questo tipo, peccato che qui i prezzi non siano costosi, ma stellari
http://www.simsteering.com/products.html

Il problema e' che pur rifacendoti gli occhi con l'estetica, e pur avendo l'ottima qualita' su carta, quest'ultima non si traduce nella migliore esperienza possibile, poiche' essendo un volante destinato ad un pubblico ristrettissimo, alla fine non viene supportato adeguatamente da tutti i titoli.
Ti ritrovi quindi con un volante supercool, che funziona male (non per colpa del volante, ma per "colpa" del supporto).

ll SimSteering a mio parere trova applicazione in ambito custom, e non nel mondo dei simulatori/videogiochi mainstream.

[npole]

Originariamente inviato da slide1965

Direi di no sopratutto considerando che all' atto pratico(plastica a parte)

Parlavo proprio della plastica... per questo ho aggiunto: anche l'occhio vuole la sua parte.

[slide1965]

Originariamente inviato da npole

ll SimSteering a mio parere trova applicazione in ambito custom, e non nel mondo dei simulatori/videogiochi mainstream.

Il simsteering(purtroppo) funziona in maniera eccelsa con qualsiasi gioco, altro che male....si setta in 30 secondi ed è un volante (detto da chiunque lo abbia o provato o comprato) che è su un altro pianeta rispetto a tutto il resto, e per resto intendono anche i vari frex o ecci, non ne parliamo dei logitech, Th o fanatec che pare sembrino rotti a confronto.
A parte la costruzione e la durata (infinita), chi lo ha parla proprio di resa in GAME, intesa come reattivita', zero lag, ffb veloce e super preciso , potente e silenzioso, zero giochi e zero vuoti.
In sostanza ti cambia completamente l'esperienza di gioco, purtroppo costa come una moto e viene pure venduto senza nulla, sei vuoi la base per fissarlo la paghi, sei vuoi una ruota da attaccarci idem

[gaevulk]

per chi definisce il t500 rs un giocattolone,basta guardare qualche pagina indietro o chiedere direttamente al mio amico zero killed
1000 volte meglio giocattoloso che avere un volante da rimandare indietro dopo 2 giorni

[gaevulk]

Originariamente inviato da slide1965

Direi di no sopratutto considerando che all' atto pratico(plastica e finiture a parte che sul csw sono su un altro livello) il succo non cambia a livello di resa in-game e tra t500 e csw la minestra è quella (detto da chi li ha provati entrambi), a parte che i Fanatec pare siano delicati come la porcellana.
Purtroppo sulle periferiche non ci sono molte vie di mezzo(sia sulle pedaliere che sui volanti), o si sta nei primi danni(g25/27 o t500) e ci si fa star bene la plastica, gli scricchiolii, il mozzo che ha del gioco e l'aspetto molto "giocoso ", o bisogna aprire il portafogli a raggera per avere uno step in avanti che sia degno di chiamarsi tale ,passando ad oggetti professionali di tutt'altra pasta e di tutt'altra solidità , sia come costruzione che come resa, ma anche come PREZZO, considerando che poi con questi oggetti bisogna spendere pure altri soldi per il cerchio, adattatori , quick release ecc , in sostanza un salasso.

Siamo alle solite.........

non l'avrei mai detto

[npole]

Originariamente inviato da slide1965

Il simsteering(purtroppo) funziona in maniera eccelsa con qualsiasi gioco ed è un volante (detto da chiunque lo abbia ho provato o comprato) che è su un altro pianeta rispetto a tutto il resto, e per resto intendo anche i vari frex o ecci, non ne parliamo dei logitech o dei th o fanatec.
A parte la costruzione e la durata (infinita), si parla proprio di resa, reattivita', zero lag, ffb veloce e super preciso , potente e silenzioso, zero giochi e zero vuoti.
In sostanza ti cambia completamente l'esperienza di gioco, purtroppo costa come una moto

Il FFB va personalizzato per ogni periferica, applicando l'SDK fornito dal produttore, e capirai che se quella periferica ce l'hanno in 4 gatti, chi sviluppa un videogioco si vede costretto a orientare le proprie priorita', quindi si assicurera' che il volante sia supportato, ma non potra' dedicarci piu' tempo a tweakarne i parametri (per raggiungere la perfezione) piu' di quanto non fara' con un volante "commerciale".
Come qualita' costruttiva, ovviamente e' una (due, tre, dieci) spanne sopra ogni altro "giocattolo".
Esistono periferiche addirittura migliori del SimSteering, utilizzate in ambito profressionale.. ma ritorniamo di nuovo al discorso di cui sopra: non ha senso crearsi il volante meccanicamente perfetto, se puoi questo non e' supportato in egual misura dai videogiochi con i quali lo si utilizzera'.
Naturalmente funziona in ogni videogioco, ma funziona meglio di volanti "commerciali"? Offre un reale vantaggio? Il FFB non e' solo potenza del motore...
A me probabilmente andrebbe benissimo anche il plasticoso G27 o T500... perche' tecnicamente sono adeguati, se ho il CSW non e' perche' ti consente di girare meglio, ma perche' pur avendo una meccanica adeguata, quantomeno appare (e qui l'estetica citata nel messaggio precedente) quasi un volante vero e non uscito dalle patatine (pensa che fino a qualche tempo fa usavo, come volante "personale", un vecchio DFP frexizzato...).

[alexbands]

Originariamente inviato da slide1965

Il simsteering(purtroppo) funziona in maniera eccelsa con qualsiasi gioco, altro che male....si setta in 30 secondi ed è un volante (detto da chiunque lo abbia o provato o comprato) che è su un altro pianeta rispetto a tutto il resto, e per resto intendono anche i vari frex o ecci, non ne parliamo dei logitech o dei th o fanatec che pare sembrino rotti a confronto.
A parte la costruzione e la durata (infinita), chi lo ha parla proprio di resa in GAME, intesa come reattivita', zero lag, ffb veloce e super preciso , potente e silenzioso, zero giochi e zero vuoti.
In sostanza ti cambia completamente l'esperienza di gioco, purtroppo costa come una moto e viene pure venduto senza nulla, sei vuoi la base per fissarlo la paghi, sei vuoi una ruota da attaccarci idem

in realtà gran parte dei costi è dovuta alla natura semiartigianale del prodotto, dal fatto che non lo produce una multinazionale, e dai costi di conversione/spedizione/tasse...

Spero che tra qualche anno qualche grosso marchio riprenda l'idea (volante montato direttamente sul motore) e i costi diventino ragionevoli... il fatto è che secondo me ormai c'è poco interesse, logitech campa ancora con un progetto di 10 anni fa ad esempio

[slide1965]

Originariamente inviato da alexbands

in realtà gran parte dei costi è dovuta alla natura semiartigianale del prodotto, dal fatto che non lo produce una multinazionale, e dai costi di conversione/spedizione/tasse...

Spero che tra qualche anno qualche grosso marchio riprenda l'idea (volante montato direttamente sul motore) e i costi diventino ragionevoli... il fatto è che secondo me ormai c'è poco interesse, logitech campa ancora con un progetto di 10 anni fa ad esempio

Senza dubbio, tieni però presente che il motore utilizzato nel simsteering se te lo compri direttamente dal produttore, indipendentemente dall'uso che ne farai, lo paghi non meno di 2000€ solo quello, quindi fai un po te

Originariamente inviato da npole

Il FFB va personalizzato per ogni periferica, applicando l'SDK fornito dal produttore, e capirai che se quella periferica ce l'hanno in 4 gatti, chi sviluppa un videogioco si vede costretto a orientare le proprie priorita', quindi si assicurera' che il volante sia supportato, ma non potra' dedicarci piu' tempo a tweakarne i parametri (per raggiungere la perfezione) piu' di quanto non fara' con un volante "commerciale".
Come qualita' costruttiva, ovviamente e' una (due, tre, dieci) spanne sopra ogni altro "giocattolo".
Esistono periferiche addirittura migliori del SimSteering, utilizzate in ambito profressionale.. ma ritorniamo di nuovo al discorso di cui sopra: non ha senso crearsi il volante meccanicamente perfetto, se puoi questo non e' supportato in egual misura dai videogiochi con i quali lo si utilizzera'.
Naturalmente funziona in ogni videogioco, ma funziona meglio di volanti "commerciali"? Offre un reale vantaggio? Il FFB non e' solo potenza del motore...
A me probabilmente andrebbe benissimo anche il plasticoso G27 o T500... perche' tecnicamente sono adeguati, se ho il CSW non e' perche' ti consente di girare meglio, ma perche' pur avendo una meccanica adeguata, quantomeno appare (e qui l'estetica citata nel messaggio precedente) quasi un volante vero e non uscito dalle patatine (pensa che fino a qualche tempo fa usavo, come volante "personale", un vecchio DFP frexizzato...).

Se il problema è il feeling di un volante vero basta sostituire a qualsiasi Th o logitech il volante montandone uno vero, aggiungendo poi se si vuole i vari manettini , leve e pulsanti after market fatti come dio comanda, il punto è che una volta fatto questo i limiti nell'utilizzo rimangono.
Più la postazione a cui il volante è ancorato è immobile e solida e più ci si rende conto dei limiti di cui parlo relativi ai prodotti commerciali, in primis sulla precisione, sulla reattività, sui vuoti e sulla capacità di restituirti le forze in maniera realistica.
La potenza sul ffb del simsteering non è intesa come sforzo nel dover sterzare, ma come forza trasmessa alle braccia in base alla situazione e al suo variare di intensità, è come avere la coppia di uno Scania o quella di una Panda, non devi essere sempre a tavoletta ma quando serve la coppia c'è .
Se prendi un cordolo o un dosso con un auto da corsa ti saltano via le mani dal volante se non sei abituato.
L'unica pecca del simsteering è che per ogni gioco ed ogni auto devi farti un setup ad hoc perché il comportamento varia in maniera sensibile, nonché le forze da gestire.
L'sdk fornito dal produttore non può che essere castrato in base alla quantità di dati che il volante in se, con i propri limiti, si perde per strada,puoi twikkare all'infinito.
Io temo che l'unico problema di questo prodotto sia il prezzo, non certo la resa.

[gaevulk]

le parole di un amico che ha ricevuto un csw fallato a suo dire (che sfiga,l'unico csw fallato sul pianeta terra proprio a lui doveva capitare)

"ad ogni modo è una seccatura non da poco ricevere un prodotto fallato"

e visto che l'avevo messo in guardia da questa possibilita' mi ha risposto:

"a malincuore ma ti devo dare ragione"

tutto questo dopo pochi giorni di utilizzo,onestamente parlando e lasciando stare i discorsi da tifosotti stile bambini di 2 anni che non mi appartengono,quelli li lascio volentieri a quegli utenti mooolto esperti che scrivono qui,a me dispiace se uno spende dei soldi e poi si trova male,qualsiasi prodotto si acquisti e questo sopratutto come in questo caso in cui il problema l'ha avuto un amico,detto questo,negare che il prodotto in questione abbia una percentuale moooolto sopra la media di rotture,seccature,problemi o come volete chiamarli e' da cinghiale sugli occhi

[npole]

Originariamente inviato da alexbands

in realtà gran parte dei costi è dovuta alla natura semiartigianale del prodotto, dal fatto che non lo produce una multinazionale, e dai costi di conversione/spedizione/tasse...

Spero che tra qualche anno qualche grosso marchio riprenda l'idea (volante montato direttamente sul motore) e i costi diventino ragionevoli... il fatto è che secondo me ormai c'è poco interesse, logitech campa ancora con un progetto di 10 anni fa ad esempio

Secondo me, ci marcia pure un bel po' sopra.. comprensibilmente, dato che vende pochi pezzi, quindi come dici: non essendo prodotto in "serie", i costi lievitano.
Resta pero' il discorso che non essendo "collegato" ad un prodotto conosciuto ai piu', viene pure snobbato.. e quindi chi produce un videogioco arriva alla conclusione: ma chi me lo fa fare di perdere tempo a farlo funzionare al massimo delle sue possibilita', se poi solo 1 utente su 1 milione se ne accorgera'? Allora mi limito semplicemente a supportarlo...
Sono d'accordo sulla qualita' costruttiva dei volanti consumer che sta raggiungendo qualita' infime, ma il mercato chiede questo.. e loro danno questo (e' lo stesso discorso per i videogiochi...), l'hardcore ormai e' un affare di nicchia.
Se il SimSteering fosse diffuso (e supportato) quanto un G27, correrei a comprarlo (anche a quel prezzo).
Ed e' per questo motivo che oggi posseggo un CSW, non perche' sia il migliore prodotto sotto tutti i punti di vista, ma perche' e' l'unico che al momento coniuga le caratteristiche che cerco: brand non grande quanto Logitech o ma che e' universalmente riconosciuto e ben supportato + prodotti che dal punto di vista estestico si avvicinano a qualcosa di piu' serio, o che quantomeno si discostano visibilmente dal "giocattolo plasticoso".
Aggiungerei: e' una questione di politica aziendale, una decisione.. la TM ha prodotto quel capolavoro che si chiama Warthog (che e' qui affianco a me), quindi potrebbe benissimo fare una versione del T500 con una corona degna di tale nome e una scocca della base meno giocattolosa, e magari venderlo al doppio del prezzo... se non lo fa e' perche' ha scelto di non farlo, e ha scelto di posizionare il T500 in una fascia di mercato differente .. Fanatec ha deciso diversamente, per mio piacere. Si tratta quindi di scelte.

[slide1965]

Senza offesa ma ti stai facendo un film tutto tuo.....che il prezzo del simsteering sia evidentemente alto è fuori discussione , che potrebbe venderlo a meno sono il primo a dirlo, ma non ti aspettare a chissa quanto meno( ribadisco che il solo motore ,preso direttamente da chi lo produce costa sui 2000€ se non qualcosa in più , e anche se tu ti chiamassi logitech e ne ordinassi 500, non te lo regalano).
Questo è un volante che nel complesso , solo di materiale, ha un costo vivo che oscilla sui 2500€ per chiunque.
Tornando invece al discorso supporto o non supporto, la realtà dei fatti è che dopo essermi documentato , avere amici che c'è l'hanno e aver sentito pareri dalle persone più disparate che lo hanno testato , il succo è che tutti sono rimasti sbalorditi, con la risultante che viene giudicato 20 spanne sopra qualsiasi altra periferica.
Parlo di gente che gioca a iracing, rf2, AC e pcars e che viene da logitech, fanatec e Th, non parlo di professionisti che usano software custom.
Detto questo io ho il t500 e me lo tengo stretto( semplicemente perché non ho 3700€ da dare a Leo bodnar).

[GigoBoso]

Sono cifre improponibili per il semplice divertimento, chi spende tali cifre fa o ha intenzione di qualcosa a livello professionale.

Confermo che i fanatec sono sconsigliati perchè sono in molti ad avere problemi di rotture varie, spero che almeno sia un problema limitato ai soli volanti e non anche alle pedaliere.

Concludo con una riflessione:
Che alla fine il pregio dei logitech di essere molto affidabili e resistenti si stia trasformando in un difetto?

[slide1965]

Originariamente inviato da GigoBoso

Sono cifre improponibili per il semplice divertimento, chi spende tali cifre fa o ha intenzione di qualcosa a livello professionale.

Sono cifre che spende chi le ha e le vuole spendere li', (io ad esempio non sono uno di questi)indipendentemente dall'uso professionale o casalingo.
Sia che io è te siamo professionisti o semplici gamer, se proviamo il volante su Ac e lo confrontiamo al resto sentiamo palesemente tutte le differenze.
una Bentley è più comoda di una golf, indipendentemente che la si usi per lavoro o per andare a fare la gita al mare la domenica

[npole]

Originariamente inviato da slide1965

Senza offesa ma ti stai facendo un film tutto tuo.....che il prezzo del simsteering sia evidentemente alto è fuori discussione , che potrebbe venderlo a meno sono il primo a dirlo, ma non ti aspettare che se to facessi tu a casa spenderesti molto meno, ribadisco che il solo motore ,preso direttamente da chi lo produce costa sui 2000€.

Il tizio ci guadagna molto di piu' su ogni singolo prezzo (in percentuale) perche' ne vendi pochi... quindi per logica commerciale il ricarico deve essere maggiore, di conseguenza l'utente finale si trova a spendere molto di piu' del valore dell'oggetto (rispetto a quanto spenderebbe acquistand un prodotto di massa). Non e' un film.. e' la (ovvia) verita' dei fatti.

Tornando invece al discorso supporto o non supporto, la realtà dei fatti è che dopo essermi documentato , avere amici che c'è l'hanno e aver sentito pareri dalle persone più disparate , il succo è che questo volante va decisamente meglio di qualsiasi altra periferica.

Il prodotto e' tecnicamente migliore (e ci mancherebbe altro), ma il supporto non e' altrettanto. Ti accenno una banalita': normalmente i produttori di hardware (Logitech, Thrustmaster, Fanatec...) inviano diverse versioni dei loro prodotti agli sviluppatori per assicurarsene il pieno supporto, tra le parti c'e' inoltre un colloquio costante durante lo sviluppo per perfezionarne l'implementazione. Ti chiederei adesso: secondo te quanti SimSteering wheels sono stati spediti da Leo Bodnar agli sviluppatori oggi attivi in ambito simulativo, e inoltre quanto e' attiva la sua azienda nel comunicare con ognuno di questi sviluppatori?
Leo Bodnar e' un ottimo artigiano, ma non ha l'infrastruttura di una multinazionale.

[npole]

Originariamente inviato da slide1965

una Bentley è più comoda di una golf, indipendentemente che la si usi per lavoro o per andare a fare la gita al mare la domenica

Una Bentley non e' necessariamente piu' comoda di una golf: se io ho costruito una strada, tenendo conto di determinati parametri, perche' so che il 99.9% delle persone che la percorreranno hanno una golf (o simile), tu potresti trovarti in seria difficolta' a doverla percorrere con una Bentley, pur avendo speso molto di piu' per acquistarla.
Spendere di piu' significa (quasi sempre) ottenere un prodotto migliore, ma anche la destinazione d'uso di quel prodotto ha una certa valenza quando si opera una scelta (indipendentemente dal prezzo).