[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[Dre@mwe@ver]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Si, magari mi sono spiegato male, ma vedo che mi hai capito .

Comunque credo che la volontà di AMD di partire subito con l'X4 Buldozer sia motivata dal fatto che tra IPC e clock il connubio porti ad una potenza superiore di un Thuban, o almeno alla pari.

Basta pensare, come riporta pure Bjt2, che il 32nm HKMG a parità di TDP dovrebbe dare almeno il 40% in più di clock.
In fin dei conti tra un X4 ed un X6 c'è un incremento di IPC del 50% max... se già un X4 sul 32nm HKMG guadagnasse il 40% per il clock, basterebbe solo ricavare il 10% dall'IPC per compensare il divario da un X4 a un X6.

Resta l'incognita in OC... Un Thuban a 4,3GHz come X6 lo si porta e pure ora con temp estive. Sarebbe incredibile un Buldozer ad aria sui 6GHz...

Beh, anche senza aumento di IPC un Bulldozer X4 sarebbe in media comunque più prestante di un X6, dato che rispetto ad un PHII X4 il Thuban guadagna quel 50% max solo in ambiti multithread...quindi il Bulldozer X4 sarebbe molto più veloce nelle applicazioni single-thread del Thuban perdendo solo quel 10% in ambiti multicore. E considerando che la maggioranza delle appllicazioni sfruttano pochi core, il Bulldozer sarebbe in media più veloce anche senza incremento di IPC Considerando che l'incremento di IPC ci sarà sicuramente, direi che i margini sono davvero ampi...e immaginiamo un X6 o addirittura un X8

[DottorLeo]

Scusate la domanda banale ma leggendo tutta la prima pagina non mi è chiara una cosa: Bulldozer userà un socket AM3r2 ma manterrà la retrocompatibilità con una mobo AM3 attuale chipset 870 (magari tramite un aggiornamento BIOS)? O bisognerà ricomprare una nuova scheda madre?

Grazie!

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da DottorLeo

Scusate la domanda banale ma leggendo tutta la prima pagina non mi è chiara una cosa: Bulldozer userà un socket AM3r2 ma manterrà la retrocompatibilità con una mobo AM3 attuale chipset 870 (magari tramite un aggiornamento BIOS)? O bisognerà ricomprare una nuova scheda madre?

Grazie!

Il fatto che AMD abbia scelto un evoluzione del socket AM3 e non uno nuovo di zecca aumenta in modo esponenziale la possibilità che gli attuali socket AM3 in commercio siano compatibili con le nuove CPU con architettura Bulldozer...
Naturalmente ci vorrà il BIOS adatto ma quello è un problema dei produttori di schede mamme...

[carpo93]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Sarebbe incredibile un Buldozer ad aria sui 6GHz...

se fa 6ghz ad aria io sto già caricando il dewar

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da DottorLeo

Scusate la domanda banale ma leggendo tutta la prima pagina non mi è chiara una cosa: Bulldozer userà un socket AM3r2 ma manterrà la retrocompatibilità con una mobo AM3 attuale chipset 870 (magari tramite un aggiornamento BIOS)? O bisognerà ricomprare una nuova scheda madre?

Grazie!

Secondo me:

Se il Buldozer non fosse retrocompatibile, non ci sarebbe stata l'esigenza di fare un AM3r2... ma sarebbe stato un AM4. (cit. @Capitano )
Per le DDR2, mobo con max 125W TDP e quant'altro... ho i miei dubbi.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Secondo me:

Se il Buldozer non fosse retrocompatibile, non ci sarebbe stata l'esigenza di fare un AM3r2... ma sarebbe stato un AM4. (cit. @Capitano )
Per le DDR2, mobo con max 125W TDP e quant'altro... ho i miei dubbi.

Per le DDR2 niente da fare (confermato), per i 125W secondo me ci saranno Octa core Bulldozer con quel valore TDP almeno nella "seconda generazione" dei 32nm SOI...

[M4R1|<]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Si, magari mi sono spiegato male, ma vedo che mi hai capito .

Comunque credo che la volontà di AMD di partire subito con l'X4 Buldozer sia motivata dal fatto che tra IPC e clock il connubio porti ad una potenza superiore di un Thuban, o almeno alla pari.

Basta pensare, come riporta pure Bjt2, che il 32nm HKMG a parità di TDP dovrebbe dare almeno il 40% in più di clock.
In fin dei conti tra un X4 ed un X6 c'è un incremento di IPC del 50% max... se già un X4 sul 32nm HKMG guadagnasse il 40% per il clock, basterebbe solo ricavare il 10% dall'IPC per compensare il divario da un X4 a un X6.

Resta l'incognita in OC... Un Thuban a 4,3GHz come X6 lo si porta e pure ora con temp estive. Sarebbe incredibile un Buldozer ad aria sui 6GHz...

IMHO un architettura completamente nuova, alla quale AMD sta lavorando da anni, nn può avere un misero 10% di IPC in più oltre che nella concorrenza sarebbe punto a capo.

AMD deve segnare una svolta decisiva anche nella fascia top e se ha dedicato tutto questo tempo a Bulldozer un motivo c'è

[Athlon 64 3000+]

Non vorrei che con l'AM3 e AM3r2 finisca come è stato con l'AM2 e AM2+ dato che con questo primo socket per le ddr2 ci fu un casino della madonna riguardo alla compatibilità.
Non vorrei che con l'AM3 attuale non si riuscisse a sfruttare a pieno l'eventuale "meccanismo" di risparmio energetico del Buldozer.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

Non vorrei che con l'AM3 e AM3r2 finisca come è stato con l'AM2 e AM2+ dato che con questo primo socket per le ddr2 ci fu un casino della madonna riguardo alla compatibilità.
Non vorrei che con l'AM3 attuale non si riuscisse a sfruttare a pieno l'eventuale "meccanismo" di risparmio energetico del Buldozer.

Beh... con l'AM3 qualche cosa si perderà, altrimenti non ci sarebbe bisogno di un nuovo socket .

Se pensiamo che un Buldozer anche X4 avrà una potenza non inferiore ad un 1090T e ulteriore, AMD partirà con dei prezzi > a quelli del Thuban, quindi superiori a 300€.
Ora... una mobo tipo la Formula IV costa 180€ (l'Extreme è un'altra razza).
Quindi l'approccio secondo me sarà sui 500€ sistema procio/mobo di fascia alta, non è una spesa esagerata.

Piuttosto a me quello che da' a pensare... io la vedo molto brutta la storia B.E.
Secondo me un Buldozer sbloccato sarà un FX e solo X6... il cui costo, aimé sarà da E.E.

[Athlon 64 3000+]

Con i Buldozer a 6 e 8 core scommetto che se saranno competitivi anche con SB avranno i prezzi che avevano gli Athlon 64 x2.
Quindi per uno come me se volesse prendere un buldozer si può sperare che la versione Quad Core venga messo nella fascia 150-250 euro come prezzo e che magari facciano una versione Black Edition senza spendere una fortuna.

[somethingstrangeinyourmind]

Ma secondo voi se Llano andrà a sostituire la gamma Athlon, questo significa che nel momento in cui uscirà il primo cesserà la produzione del secondo? Oppure, visto che adotterà un socket differente, i due prodotti conviveranno almeno per un un certo periodo?
Stessa domanda poi anche per Bulldozer/Phenom II. Anche se in questo caso
visto che i PII dovrebbero poter andare sul futuro socket AM3+ la situazione potrebbe essere più complicata.

[Athlon 64 3000+]

Per esempio le 2 gamme più interessanti sono il Llano in versione quad core e il Buldozer sempre a 4 core.
Io ipotizzo che Llano(con il suo nuovo socket naturalmente)sostituendo gli Athlon II x4 dovrebbe essere nel range di prezzo di 80-150 euro.
Mentre Buldozer Quad Core potrebbe essere nel rango di prezzo 180-300 euro con magari a 300 euro la versione Black Edition.
Dai 300 ai 1000 euro ci saranno(se saranno competitivi come ho detto prima) di saranno i 6 e 8 core che saranno processori soprattutto fatti per programmi professione e magari workstation.

[calabar]

Originariamente inviato da M4R1|<

IMHO un architettura completamente nuova, alla quale AMD sta lavorando da anni, nn può avere un misero 10% di IPC in più oltre che nella concorrenza sarebbe punto a capo.

Beh, non è affatto detto. Il prodotto va valutato nel suo complesso, non solo nell'ipc.
Del resto, al di la del risultato che poi si è rivelato fallimentare, i Pentium 4 avevano un ipc persino inferiore ai Pentium 3, ma hanno raggiunto livelli prestazionali molto più elevati.

Se Bulldozer avesse un ipc non superiore ai k10 ma raggiungesse frequenze molto più elevate, si avrebbe comunque un guadagno notevole.

Allo stesso modo se Bulldozer, con la nuova filosofia riguardante i core, piazzasse due core dove il k10 ne piazza uno, il guadagno si avrebbe ugualmente.

Insomma, se cominciamo a vedere miglioramenti in ogni campo questo bulldozer rischia davvero di deludere le aspettative.
La speranza è che sia comunque un'architettura che si riveli valida.

[Pihippo]

Originariamente inviato da calabar

Beh, non è affatto detto. Il prodotto va valutato nel suo complesso, non solo nell'ipc.
Del resto, al di la del risultato che poi si è rivelato fallimentare, i Pentium 4 avevano un ipc persino inferiore ai Pentium 3, ma hanno raggiunto livelli prestazionali molto più elevati.

Se Bulldozer avesse un ipc non superiore ai k10 ma raggiungesse frequenze molto più elevate, si avrebbe comunque un guadagno notevole.

Allo stesso modo se Bulldozer, con la nuova filosofia riguardante i core, piazzasse due core dove il k10 ne piazza uno, il guadagno si avrebbe ugualmente.

Insomma, se cominciamo a vedere miglioramenti in ogni campo questo bulldozer rischia davvero di deludere le aspettative.
La speranza è che sia comunque un'architettura che si riveli valida.

Ciao
Condivido, se il buldozer avesse un miglioramento del 15-20% rispetto al PhII è gia ottimo, dico questo poichè a meno di eccezzioni (k7-->k8; P4-->Core e derivati) sono questi gli incrementi generali. Poi se un ipotetico Bd andasse il 15% di un PhII ma avesse il doppio dei core e frequenza da 4ghz in su, beh mi sa che sbaraglierebbe tutto e tutti.

[capitan_crasy]

secondo me sottovalutate un pò troppo Bulldozer...
Per me sarà superiore alle attese almeno quelle espresse fino ad ora in questo thread...

[Pihippo]

Originariamente inviato da capitan_crasy

secondo me sottovalutate un pò troppo Bulldozer...
Per me sarà superiore alle attese almeno quelle espresse fino ad ora in questo thread...

Ciao
Io sono fiducioso invece, secondo me amd tirerà fuori un nuovo k8.
L'unica cosa che mi dispiacerebbe probabilmente è che se il bd fosse di molto superiore a sb avremo prezzi un pò lievitati, come nel caso delle Hd5xxx che nella loro fascia non si smuovono di un euro.

[Anachronox]

Originariamente inviato da Pihippo

Ciao
Io sono fiducioso invece, secondo me amd tirerà fuori un nuovo k8.
L'unica cosa che mi dispiacerebbe probabilmente è che se il bd fosse di molto superiore a sb avremo prezzi un pò lievitati, come nel caso delle Hd5xxx che nella loro fascia non si smuovono di un euro.

Ciao a tutti ragazzi!

Quello che dice Pihippo è vero. Ricordo infatti i tempi degli Athlon 64 FX: il loro prezzo aveva un discreto numero di cifre!

Mi pare di ricordare però che Intel, anche in condizioni di inferiorità (Pentium 4), non avesse l'usanza di abbassare i prezzi per fare concorrenza. Del resto non ne aveva bisogno, forte del suo marchio.

Se quanto ricordo è vero, e se Bulldozer fosse molto superiore a SB, il rischio (paradossalmente) sarebbe di ritrovarsi in una situazione di prezzi negativa. Speriamo di no!


Chiudo con una domanda. Se io dovessi realizzare una nuova build nel 2011 rischierei di rimanere fregato, per così dire? Se ho capito bene infatti solo la prima generazione di Bulldozer sarà per socket AM3 e AM3+.
Quindi mi ritroverei a comprare un socket giunto a fine vita... è corretto?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

secondo me sottovalutate un pò troppo Bulldozer...
Per me sarà superiore alle attese almeno quelle espresse fino ad ora in questo thread...

Il progetto Buldozer quando l'ha iniziato AMD?

Perché se mettiamo i piedi per terra ed analizziamo la filosofia e possibilità AMD, l'IPC del Buldozer è presto dedotto.

Io credo che il progetto Buldozer sia iniziato quasi in contemporanea del passaggio Phenom I --> Phenom II.

In primis Intel dal 65nm in poi poteva fregarsene altamente dell'IPC, perché il silicio 65nm prima e poi il 45nm HKMG le davano un gran vantaggio in termini di clock e timing delle cache.

AMD questo lo sapeva benissimo e su che basi possiamo pensare che AMD 2 anni fa si metteva a progettare un procio con basso IPC ma clock altissimi?

Come faceva a teorizzare un Buldozer su struttura con IPC basso e clock alti quando ancora non era neppure in trattativa con GF che avrebbe rilevato le sue catene di silicio fino a portare il 45nm low-k ed il 32nm HKMG?

Mi sembra più che chiaro che se partiamo da questo concetto, su queste basi AMD può solo aver giocato la carta dell'IPC.
Ora c'è anche la carta silicio, e probabilmente al Buldozer la carta delle pipeline lunghe per favorire clock alti non è che è pensato per affidarsi al clock per ricavare potenza (esempio PIV), ma unicamente per "adattare" il Buldozer per poter sfruttare pienamente il 32nm HKMG.

Io continuo a vedere una cosa... che sfugge a molti. Il 45nm AMD/GF riesce a supportare la potenza di 12 core Magny-C che se la vede a tu per tu con il 32nm HKMG e i7. Ma l'i7 Xeon non può più salire di clock, è al limite con il TDP, nuove architetture possono essere più ottimizzate e quant'altro, ma il silicio rimane quello... è inutile illudersi che nuovi proci Intel riusciranno a dare un IPC/clock maggiori, perché dovranno fare sempre i conti con il TDP, quindi a IPC maggiore seguirà un minor clock e viceversa... e se proprio Intel farà un bel lavoro, ci si aspetterà nel complesso una potenza di quanto superiore a un i980X? Un 10%? Spariamo... un 20%.

Ora prendiamo un Magny-C a 12 core, pensiamolo in chiave Buldozer con architettura più potente, pensiamolo con 16 core (4 core in più), pensiamolo non più a 2,4GHz ma almeno sui 3GHz per il passaggio al 32nm HKMG (e probabilmente anche di più)... e pensate che tutto questo po' po' di roba possa concedere meno del 20% di guadagno? Ma se solo i 4 core in più da soli garantirebbero il 33%...

[calabar]

Originariamente inviato da capitan_crasy

secondo me sottovalutate un pò troppo Bulldozer...
Per me sarà superiore alle attese almeno quelle espresse fino ad ora in questo thread...

Ehehe sei proprio ottimista allora, qui ho sentito aspettative che vanno dai 6ghz ad aria ad un ipc per core superiore di oltre il 50%.

In ogni caso anche io sono abbastanza ottimista, ma se avesse tutte le migliorie prospettate sarebbe un po' troppo, figuriamoci andare oltre.
Per lo meno si può immaginare che AMD abbia imparato dagli errori fatti con il k10, e sfruttato appieno le migliorie che è riuscita a tirar fuori dai primi phenom in poi.

Originariamente inviato da Pihippo

Ciao
Io sono fiducioso invece, secondo me amd tirerà fuori un nuovo k8.

Non bastava il k8 da solo, serviva anche un Pentium4!
E temo che stavolta, sull'altro fronte, intel non sia così mal messo.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il progetto Buldozer quando l'ha iniziato AMD?
[CUT]

Bulldozer è stato annunciato prima ancora che AMD presentasse i K10 a 65nm cioè al L'Analyst Day 2007 (fine luglio)...
E anche vero che era previsto nel 2009 a 45nm con SSE5, progetto poi cancellato ed evoluto a 32nm SOI con AVX a 256bit...