[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[floydbarber]

Originariamente inviato da gi0v3

stavo guardando la 890fxa-ud5, e per essere una gigabyte il layout non è mica un granchè... il form factor non è atx stsandard, le viti vicino all'ultimo slot posteriore non sono nell'angolo della scheda ma più verso l'interno, quindi la scheda madre sarà lunga 31/31,5 cm, ma senza aggiungere uno slot...

Mi sembra il formato normale, come tutte le altre

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

I produttori di schede mamme hanno pronte le schede mamme con socket AM3+ perchè AMD, a inizio anno, ha consegnati i primi sample di Bulldozer....
Ciò significa che queste schede sono state create per sostituire l'attuale produzione delle schede mamme AM3 avendo sicuramente la compatibilità elettrica con le future CPU; i BIOS arriveranno quando di saranno le versioni definitive.
Chiaramente questa mossa di proporre le prime schede mamme socket AM3+ con vecchi chipset è stata studiata da AMD stessa e non è certo un colpo di testa dei produttori.
Se ognuno di noi (parlo in generale) dovremmo aspettare schede mamme compatibili con BD basati solo sui nuovi chipset, il mercato delle schede mamme AMD si siederebbe brutalmente.
In poche parole:
Schede mamme socket AM3+ a aprile per creare un mercato compatibile con le nuove CPU, presentazione di "Scorpius" con CPU 8/6/4 core con schede mamme basate sui nuovi chipset, almeno un anno dopo la presentazione della piattaforma LEO uscita a fine aprile 2010.
Infine AMD immetterà sul mercato BD quando lo sviluppo sarà finito e quando ci sarà la produzione in volumi; personalmente penso (e lo dico da anni ormai ) maggio/giugno e non prima...

Ok, secondo me hai ragione per le date... però:

Di fatto chi comprerebbe ora una mobo AM3 quando il mese prox ci sarebbe la mobo AM3b? Lo stallo si presenterebbe ugualmente e penso anche successivamente perché ad esempio io non prenderei mai una mobo AM3b con 8XX ad aprile quando a maggio ci sarebbe la AM3b con i chip-set nuovi...

Ma il punto che non riesco a capire è che se AMD presentasse BD come da road-map, cioè prima i BD X8, poi i BD X6 e X4 e per ultimo Llano, la richiesta di mobo AM3b sarebbe "diluita" nel tempo, cioè in almeno 2 mesi.
Se invece buttasse fuori tutto in una botta sola, di controproducente ci sarebbe in primis la perdita di tempo di almeno 1 mese per arrivare a volume per tutti i modelli BD, quindi pure probabili vendite perse a favore della concorrenza, una richiesta di mobo AM3b più sostenuta (con immancabile ladrocinio dei distributori), un puttanaio indescrivibile di tante rece che arriverebbero magari a confrontare BD X4 con i990X (senza tenere assolutamente conto della differenza dei prezzi)... sarebbe un casino indescrivibile.

E' questo che non mi convince di sta storia. Io sto cominciando a pensare che la notizia sia stata fatta in base ai modelli disponibili di BD, e forse alla domanda ad AMD tipo "ma a giugno ci sarebbe soltanto BD X8 oppure tutti i BD?", è stato risposto tutti, ed a quel punto hanno postato la notizia.

Insomma... cosa cambierebbe se BD X8 uscisse prima di giugno? AMD avrebbe tutto da guadagnare...

Edit:
E poi, faccio un esempio terra-terra.
Io prima vorrei sapere quanto costa BD (X4-X6-X8), quanto lo si può overcloccare, quali mobo potrebbero garantire un possibile unlock o OC più consistenti, ecc. ecc. Una mobo AM3b ottima per un Phenom II potrebbe essere comunque non ugualmente valida per sfruttare un BD (quante sono le mobo che permettono OC corposi su un Phenom II X4 e poi quasi si siedono con un Thuban?)
Inoltre la spesa della mobo è direttamente proporzionale al costo di BD. Se ci trovassimo con un BD X8 che costasse 300€, io spenderei alla grande anche 200€ di mobo, mentre invece se un BD X4 ne costasse 200€, in molti andrebbero sull'Asrock che è economica.

[NiubboXp]

amd dovrebbe considerare che in molti, come il sottoscritto, non cambiano procio e o mobo 1 volta ogni 1 o 2 anni, ma ogni 4-5... e dovrebbe provare a far uscire i prodotti il prima possibile (vista la concorrenza di intel)... non ha senso comprare oggi amd quando nel giro di qualche mese il parco amd avrà nuove cose... molti potrebbero girarsi su intel... anche perchè appunto quando il nuovo pc serve... serve...

io spero come gia detto da qualcuno che presentino scorpius e bd x8 entro fine aprile, in maniera che abbia sul mercato gia la nuova piattaforma e che abbia quindi anche il tempo per produrre in maniera "differita" le varie soluzioni x6 ed x4

[gi0v3]

Originariamente inviato da floydbarber

Mi sembra il formato normale, come tutte le altre

hai ragione, avevo visto male... però il layout è un po' incasinato e decisamente meno pulito della media delle gigabyte... sembra fatto di fretta

[astroimager]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Astro, a volte sei peggio di paolo...

Forse mi sono spiegato male, ma ho semplicemente contemplato tutte le possibilità, in modo da capire quali possono essere scartate definitivamente!

...quindi i chipset non sono affatto in ritardo ma AMD li ha messi sotto NDA forse per non rovinare il mercato delle schede AM3+ e chipset 800 (al cebit MSI si è rifiutata di mostrare la sua scheda mamma socket AM3+ con 990FX+SB950 già vista a gennaio)...

Se non sono in ritardo, e non lo sono quindi le mobo, che senso hanno queste AM3+ 800?
Non era più semplice farne a meno e mostrare direttamente le nuove al Cebit, come l'anno scorso?
Come motivazioni valide per queste "ibride" io vedo solo un eccesso di chipset 800, o un intervallo ben superiore ai 30gg fra la disponibilità delle mobo 800 e le 900.

Al 100% gli EVT sono già stati consegnati; infatti stanno uscendo le prime schede mamme socket AM3+; gli DVT dovrebbero essere in mano ai produttori entro fine marzo (almeno lo spero)...

Quindi su BD sono già in ritardo di un mese sicuro, poiché la roadmap interna prevedeva la consegna dei DVT entro febbraio.

Non si crea una tabella di marcia che potrebbe creare problemi produttivi; anche perchè GF avrà dato dei dati produttivi ben precisi...

Ma infatti non c'è nessun ritardo "ufficiale", perché AMD ha detto Q2, e Q2 sarà.
Però la situazione dei mesi scorsi lasciava intendere che GF avrebbe avviato prima la produzione di BD (fine Q1) e successivamente quella di Llano (metà - fine Q2).
Ora invece, vuoi per l'anticipo di Llano, vuoi per il ritardo di BD, serviranno 3 linee (se non 4) da avviare quasi contemporaneamente per la produzione in volumi di una valangata di Llano e una buona quantità di BD. Magari le capacità della FAB di Dresda saranno sbalorditive fin dall'inizio, però non mi sembra una situazione di "carico" paragonabile a quando fu avviata, per es., la prima linea Opteron @45nm.

AMD quando presenterà le CPU Bulldozer per desktop lo farà presentando la piattaforma Scorpius composta dai chipset serie 900; questo non comporta niente di strano e soprattutto niente di nuovo...

Infatti sottolineavo questo fattore per ricordare che se BD è in ritardo, o non è ancora pronto in quantità, le mobo 900 restano "nel cassetto".

Insomma, di certo c'è che gli EVT* non sono ancora stati consegnati, quindi prima di maggio non c'è speranza.
In riferimento alle indiscrezioni sulla disponibilità nella seconda metà di giugno, bisognerebbe capire se questi saranno effettivamente i primi BD a uscire da Dresda... oppure vedremo x8 già da maggio, e quelli di fine giugno rappresenteranno la seconda infornata, completa degli "scarti".


*EDIT: DVT

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da astroimager

Se non sono in ritardo, e non lo sono quindi le mobo, che senso hanno queste AM3+ 800?
Non era più semplice farne a meno e mostrare direttamente le nuove al Cebit, come l'anno scorso?
Come motivazioni valide per queste "ibride" io vedo solo un eccesso di chipset 800, o un intervallo ben superiore ai 30gg fra la disponibilità delle mobo 800 e le 900.

Premetto che qui non cè ibridità...
BD avendo HT è compatibile con qualsiasi altro chipset socket AM2+/AM3 (scommetto che ASRock farà una scheda socket AM3+ con qualche chipset Nvidia antico stile GeForce 7025 )
La ricetta per fare una scheda mamma socket AM3+ è aggiornare le caratteristiche elettriche per il corretto funzionamento di BD di qualsiasi scheda socket AM3, montare un socket nero, BIOS UEFI (che secondo le mie voci è quasi indispensabile per gestire il complicato sistema di risparmio energetico di BD) e voilà la scheda socket AM3+ è fatta quasi a costo zero...
I nuovi chipset 900 porteranno nuovi benefici ma non sono indispensabili per le CPU Bulldozer; fermo restando che personalmente non prenderei mai una scheda mamma AM3+ con chipset 800 adesso nell'attesa di BD, tranne ovviamente urgenze dell'ultimo minuto...

Quindi su BD sono già in ritardo di un mese sicuro, poiché la roadmap interna prevedeva la consegna dei DVT entro febbraio

Le roadmap sotto NDA sono fatte per essere cambiate in corso d'opera e se lo sviluppo a richiesto un mese di ritardo per distribuire i DTV poco male, non significa che BD sia in ritardo...

Ma infatti non c'è nessun ritardo "ufficiale", perché AMD ha detto Q2, e Q2 sarà.
Però la situazione dei mesi scorsi lasciava intendere che GF avrebbe avviato prima la produzione di BD (fine Q1) e successivamente quella di Llano (metà - fine Q2).
Ora invece, vuoi per l'anticipo di Llano, vuoi per il ritardo di BD, serviranno 3 linee (se non 4) da avviare quasi contemporaneamente per la produzione in volumi di una valangata di Llano e una buona quantità di BD. Magari le capacità della FAB di Dresda saranno sbalorditive fin dall'inizio, però non mi sembra una situazione di "carico" paragonabile a quando fu avviata, per es., la prima linea Opteron @45nm.

BD avrà le sue linee produttive come Llano e a meno che qualcuno non bruci volontariamente i wafer vergini oppure pisci nel liquido per la litografia a immersione () allora le produzioni non si ostacoleranno a vicenda...

Infatti sottolineavo questo fattore per ricordare che se BD è in ritardo, o non è ancora pronto in quantità, le mobo 900 restano "nel cassetto".

BD non è in ritardo!
AMD già a settembre 2010 prevedeva l'uscita di Scorpius a inizio Giugno 2011...

Insomma, di certo c'è che gli EVT non sono ancora stati consegnati, quindi prima di maggio non c'è speranza.
In riferimento alle indiscrezioni sulla disponibilità nella seconda metà di giugno, bisognerebbe capire se questi saranno effettivamente i primi BD a uscire da Dresda... oppure vedremo x8 già da maggio, e quelli di fine giugno rappresenteranno la seconda infornata, completa degli "scarti".

DTV vorrai dire...
Occhio che gli avvistamenti dei sample non sempre riguardano i produttori di schede mamme...

[e.greg.io]

Originariamente inviato da capitan_crasy

BD non è in ritardo!
AMD già a settembre 2010 prevedeva l'uscita di Scorpius a inizio Giugno 2011...

prima del cebit la speranza che ne anticipassero l'uscita c'era

[marchigiano]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Premetto che qui non cè ibridità...
BD avendo HT è compatibile con qualsiasi altro chipset socket AM2+/AM3 (scommetto che ASRock farà una scheda socket AM3+ con qualche chipset Nvidia antico stile GeForce 7025 )

a parte che qui sul forum in molti abbiamo il 7025 che funge perfettamente comunque penso che il minimo per BD sarà il 880g che tanto possono venderlo anche a 50-60€...

AMD già a settembre 2010 prevedeva l'uscita di Scorpius a inizio Giugno 2011...

giugno? non era un generico Q2?

[fabri85]

Ragazzi scusate per la domanda un po banale ma devo aver fatto parecchia confusione sulle date per le versioni mobile.
Quando uscirà Bulldozer per notebook?!?!?! che a quanto pare sarà con grafica integrata pari a una 6600!
Fosse la volta buona che abbandono intel!

[paolo.oliva2]

Today Microsoft released Visual Studio 2010 SP1... one significant new feature is support for the latest instruction set extensions in the upcoming AMD core codenamed “Bulldozer”... new XOP, FMA4 and AVX instructions in a wide variety of application categories to help improve performance: video encoding and transcoding, floating point intensive applications such as multimedia and 3D modeling, HPC, and compute-intensive data applications. This is made possible because these instructions help improve application performance by using the CPU for data level parallelism, providing hardware assistance for complex software tasks and adding 256-bit functionality to certain operations.

qui

[marchigiano]

Originariamente inviato da fabri85

Ragazzi scusate per la domanda un po banale ma devo aver fatto parecchia confusione sulle date per le versioni mobile.
Quando uscirà Bulldozer per notebook?!?!?! che a quanto pare sarà con grafica integrata pari a una 6600!
Fosse la volta buona che abbandono intel!

bulldozer avoglia... più di un anno

a giugno/luglio uscira llano per notebook con 480 shaders a 500mhz circa

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da marchigiano

a parte che qui sul forum in molti abbiamo il 7025 che funge perfettamente comunque penso che il minimo per BD sarà il 880g che tanto possono venderlo anche a 50-60€...

giugno? non era un generico Q2?

Il Capitano si riferisce alla slide ORIGINALE UFFICIALE di AMD, trapelata giorni fa, redatta a settembre 2010 che riportava BD a giugno 2011.

Se vogliamo, se a settembre 2010 AMD dava BD a giugno 2011, il fatto che poi AMD abbia cambiato giugno (ultimo mese del Q2), in Q2, tutto vorrà dire TRANNE ritardi, no?

Quello che è sicuro, sinceramente, è un anticipo di Llano e su BD si parla di annuncio al Computex, che è ai primi di giugno, e guarda a caso combacerebbe in pieno con la disponibilità sugli scaffali 15 giorni dopo

[Athlon 64 3000+]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

Partiamo dall'idea che io Buldozer x4 lo prenderò appena uscirà e se uscirà a metà giugno.

-Le mobo AMD8xx saranno sul mercato da 2 mesi e mezzo e quindi in parte gia collaudate
-Le mobo AMD9xx verranno lanciate sul mercato con l'uscita di Buldozer x4,x6 e x8,ma avranno l'aggravante di essere appena uscite e quindi prendere un prodotto appena introdotto sul mercato è sempre un rischio.

Tramite questa considerazione secondo voi è più saggio prendere una mobo AMD8xx oppure una mobo AMD9xx?

Quoto di nuovo quello che avevo scritto oggi pomeriggio perchè secondo me non sono l'unico che si mette un problema del genere.

[marchigiano]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il Capitano si riferisce alla slide ORIGINALE UFFICIALE di AMD, trapelata giorni fa, redatta a settembre 2010 che riportava BD a giugno 2011.

a già non mi ricordavo quella slide

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

Quoto di nuovo quello che avevo scritto oggi pomeriggio perchè secondo me non sono l'unico che si mette un problema del genere.

secondo me prendi la mobo quando ti serve... se non ti serve aspetta la serie 900, se ti serve tenta di prendere le prima 800 con supporto BD

tra l'altro passare dal tuo 955 al fx4000 non penso che otterrai un miglioramento tanto eclatante... inoltre il quad core dovrebbe uscire un po dopo il 8core (e 6 core difettato)

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da marchigiano

a parte che qui sul forum in molti abbiamo il 7025 che funge perfettamente , comunque penso che il minimo per BD sarà il 880g che tanto possono venderlo anche a 50-60€...

giugno? non era un generico Q2?

Non ci penso neanche ad incominciare una dannata discussione sull' utilizzo di un dannatissimo dinosauro come 7025 su CPU AMD del 2011...
Comunque sia AMD a settembre 2010 prevedeva la presentazione di Zambezi al E3 ad inizio giugno 2011...

Clicca qui...

Originariamente inviato da fabri85

Ragazzi scusate per la domanda un po banale ma devo aver fatto parecchia confusione sulle date per le versioni mobile.
Quando uscirà Bulldozer per notebook?!?!?! che a quanto pare sarà con grafica integrata pari a una 6600!
Fosse la volta buona che abbandono intel!

Llano non avrà i core X86 di origine Bulldozer ma saranno dei K10 a 32nm...
Nel 2012 ci sarà "Trinity" con core Bulldozer di seconda generazione....

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

Quoto di nuovo quello che avevo scritto oggi pomeriggio perchè secondo me non sono l'unico che si mette un problema del genere.

Se non hai fretta io aspetterei i nuovi chipset 900 tanto per avere la novità....

[gi0v3]

Originariamente inviato da fabri85

Ragazzi scusate per la domanda un po banale ma devo aver fatto parecchia confusione sulle date per le versioni mobile.
Quando uscirà Bulldozer per notebook?!?!?! che a quanto pare sarà con grafica integrata pari a una 6600!
Fosse la volta buona che abbandono intel!

a giugno/luglio (più probabilmente la settimana del 4 luglio) arriverà Llano, da 2 a 4 core di derivazione k10 (simili agli attuali athlon II, ma con un processo produttivo più affinato e varie migliorie) e una gpu della famiglia 6600... sia per desktop che per notebook, ci sarà un nuovo socket per desktop ( niente bulldozer, niente phenom sulle schede madri per Llano), comunque trovi tutto nei primi post, il capitano ha fatto un lavorone, prova a leggere meglio... per la tabella con qualcosa di più definitivo su llano guarda le ultime credo 5 pagine del thread, ci sono delle tabelle abbastanza chiare

[marchigiano]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Non ci penso neanche ad incominciare una dannata discussione sull' utilizzo di un dannatissimo dinosauro come 7025 su CPU AMD del 2011...

invece ti costringeremo a gestire il thread ufficiale sul nforce 7025

[gi0v3]

capitano, ma la asrock farà una scheda madre am3+ con geforce 6150SE integrata? oppure ancora meglio: farà una am3+ board da mettere sulla 939 dual sata? c'è gente che ancora adesso viaggia benissimo con quella e un phenom x6 con 2x512 di ddr2-533... windows 98se si accende in un lampo!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da marchigiano

tra l'altro passare dal tuo 955 al fx4000 non penso che otterrai un miglioramento tanto eclatante...

Certamente... BD avrebbe SOLAMENTE un +20% di IPC, un clock stock def superiore di quello occato a liquido di un 955, una frequenza Turbo circa 1GHz superiore al clock def, che il 955 non ha Turbo, un 30W TDP in meno... si, direi che tolto questo, sarebbero suppergiù uguali.

Dimenticavo... non so a che OC potrebbe arrivare un BD X4...

Come fai a dire che un BD X4 non avrebbe un miglioramento tanto eclatante rispetto al 955 Phenom II? Si parlerebbe minimo di +50% TURBO ESCLUSO. Per essere eclatante il miglioramento, a quanto dovrebbe ammontare? C'è chi si dichiara soddisfattissimo per un +20% per altri proci...

[bjt2]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Today Microsoft released Visual Studio 2010 SP1... one significant new feature is support for the latest instruction set extensions in the upcoming AMD core codenamed “Bulldozer”... new XOP, FMA4 and AVX instructions in a wide variety of application categories to help improve performance: video encoding and transcoding, floating point intensive applications such as multimedia and 3D modeling, HPC, and compute-intensive data applications. This is made possible because these instructions help improve application performance by using the CPU for data level parallelism, providing hardware assistance for complex software tasks and adding 256-bit functionality to certain operations.

qui

Notizia molto interessante... Prevedo notevole vantaggio del BDbnei bench microsoft... Il bello delle FMA...