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#8361 | |
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Iscritto dal: Nov 2003
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Secondo me Sapphire vuole solo ampliare il suo mercato delle schede mamme senza secondi fini o congetture...
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#8362 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
Messaggi: 31875
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Senza un SB X4 che dovrebbe comunque avere prezzi relativamente bassi, le soluzioni SB X6 e X8 dovrebbero avere prezzi ben differenti da 300€ già per un 2600K, quindi i volumi sarebbero risicati, a tutto scapito anche del costo delle mobo. Secondo me Intel dovrebbe fare in modo che l'LGA2011 sia più diffusa possibile per abbattere i prezzi. Un conto era la situazione mobo + i7 9XX, che aveva a che fare con i Phenom, un altro la situazione a breve. Se già si prospetta un prezzo per BD X8 competitivo, non dimentichiamoci che le mobo AM3+ dovrebbero costare tanto quanto le AM3 attuali, quindi con prezzi sui 150€ per il top ed il resto a scalare. Offrire mobo a 300€, per portare un prezzo del sistema alla pari, Intel dovrebbe calare il prezzo del procio 150€ in meno di un BD X8, il che sarebbe un taglio di utili non indifferente (sempre ipotizzando performances per i proci alla pari con BD. Meglio se più potenti, sicuramente peggio nel caso contrario). Se poi si spera che IB conserverà lo stesso socket, a maggior ragione Intel dovrebbe spingere sull'LGA2011. Se invece IB adotterà un altro socket, già la cosa sarebbe ben diversa e troverebbe una giustificazione.
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#8363 |
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Senior Member
Iscritto dal: Jul 2006
Città: provincia Catanzaro
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Ex-Itanium Developer Contributed Heavily to Bulldozer, Fusion Projects
http://www.xbitlabs.com/news/other/d...jects_AMD.html
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#8364 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Dec 2004
Città: IV Reich
Messaggi: 18606
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spero un po prima di BD...
mi sa che ti sbagli di grosso ma non sarebbe questo il thread per discuterne... Quote:
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#8365 |
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Bannato
Iscritto dal: Dec 2010
Messaggi: 1418
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LGA 2011 lo compra chi vuole una piattaforma enthusiast, il prezzo prestazioni non importerà nemmeno un po'.
il 2600k costa 300€ ma dubito ci siano problemi anche a farlo pagare la metà esatta. Ultima modifica di xfire. : 25-01-2011 alle 21:23. |
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#8366 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Dec 2005
Messaggi: 1113
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L'utente enthusiast per definizione...è molto preparato, a differenza dell'utente tipico da 2600K. Nessun utente enthusiast pertanto, opta per l'attuale SB...ma aspetta BD o il futuro lga 2011 a 22nm. Intel non avrà problemi per via della sua solidità patrimoniale...a svendere lga2011 fino all'avvento dei 22nm. In virtù del potenziale BD...IMHO...non credo proprio che SB4X possa rappresentare un modo o un metodo per rivaleggiare con l'offerta futura di AMD. E' molto più probabile che a livello di lga2011 venga realizzato un NUOVO SB4x...rendendo l'attuale piattaforma sul P67, con la longevità più corta della storia informatica su ampi volumi. Al limite, con il beneficio del dubbio, sarà possibile un 1155 rev.b, ma proprio pregando in tutte le lingue...visto che il NB sarebbe realizzato specificatamente solo per tale socket, a differenza di lga2011 che lo avrà integrato nel DIE (correggettemi se ho scritto una stupidaggine Eppure le slide Intel del 4Q 2010...parlavano chiaro, allora come adesso. SB4X+P67 erano e sono...una piattaforma destinata al declino commerciale. Intel prevede sb6/8X sul 1155...NO Intel prevede un 1155b?...poche notizie frammentarie e NON confermate...NO (con grandi probabilità). SB6/8X lga2011 a 32nm saranno concorrenziali con BD6/8X? assolutamente NO...sia nel rapporto performances/prezzo...e FORSE anche nelle prestazioni in assoluto...perchè già solo a vedere il TDP di SB4X (75W solo CPU??)...vien da ridere ...più tutto il resto: cache L3 esagerata...L2 striminzita...pipes più corte...tutti gli slot dimm occupati...freq. conservative per contenere i consumi...e chi più ne ha...più ne metta SB8X avrà quasi il triplo della L3 di SB4X...alla quale, sommandoci gli 8 core e la logica di contorno...Il DIE rischia di arrivare a 4 cm per lato...lineari naturalmente gli 8+8MB L2/L3 di BD8X a 3,5ghz con 95W TDP...annienteranno SB8X al di sopra dei 4/4,5Ghz. Inevitabilmente. Dimenticati una piattaforma enthusiast lga2011 a "32nm prestante". Se invece Intel ripiegherà sul 4X lga2011...ci sarà qualche remota possibilità per una guerra, altrimenti per il 2011...addio Intel Questa non è fantascienza...ma lo sarebbe, in caso contrario
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#8367 | ||
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
Messaggi: 31875
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Il mio discorso non è basato su chi farà il prezzo inferiore, del resto c'è perfino chi ha ipotizzato che Intel possa vendere un SB X6 a 300€. Ma se anche così fosse, se la mobo LGA2010 costasse il doppio rispetto ad una AM3+, AMD potrebbe sempre richiedere 450€ per un BD X8 contando che il prezzo finale sarebbe sempre 600€ tra procio + mobo. E' chiaro che staremmo parlando sempre di enthusiast, ma penso che di entusiasmo e soddisfazione ne possa dare di più un BD X8 rispetto ad un SB X6, poi magari mi posso sbagliare, chiaramente. Poi non penso che possa essere giudicato incredibile un prezzo di 450€ per un BD X8 e credibile 300€ per un SB X6, se vogliamo mettere i puntini sulle i.
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#8368 | |
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Bannato
Iscritto dal: Dec 2010
Messaggi: 1418
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BD a parte che se va tutto bene sarà disponibile fra 5 mesi quindi un eternità nel mondo informatico, quì già si parla di netta superiorità di AMD sulla base di sole ipotesi come al solito, quando è da 6 anni che la storia si è ripetuta, senza contare che fino a qualche giorno fa si parlava di 10-15% di IPC in più rispetto al thuban, mentre adesso invece si parla di crisi intel e i7 come cpu destinata al fallimento, quindi fare discorsi tecnici quando non si ha nemmeno un titolo o una carica nel settore per me può avere le pipelines più lunghe del mondo ( a parte che nel P4 questa cosa ha penalizzato ) ma la realtà come vedi è ven diversa dalle speranze, se BD manterrà le promesse bene, io sono interessato ma sparare a 0 su SB invocando l'OT appena si riceve la risposta è scorretto. Il quad SB per come la vedo è una bomba e permette addirittura di raggiungere e superare gli attuali esa della stessa casa adoperando solo un overclock di frequenza, che vuol dire parecchio come IPC per core, fra il core deneb e quello Sandy c'è un abisso, che abbia 8 cores non mette di certo una toppa totale nelle falle architetturali visto che la maggioranza di applicazioni ancora faticano a sfruttare il multicores. Non hai mai nemmeno considerato 1 volta sola che bulldozer potrebbe essere un flop ? Ultima modifica di xfire. : 25-01-2011 alle 23:42. |
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#8369 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Dec 2005
Messaggi: 1113
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supponiamo 990fx a 150 euro e 990x a 100 euro per BD. e lga2011fx ( ) a 250 euro e lga2011x a 150 euro per SB6/8X.sono valutazioni che potrebbero trovare un facile riscontro nella realtà. gli lga2011 avranno usb 3.0 e pci-ex 3.0 integrati...se per l'FX a 250 euro, molti potrebbero pensarci un po' sù...per lga2011x i 150 euro sono più che ottimamente spesi...in questo caso, i due canali pci-ex.3.0 8+8 oltre che aderire al nuovo standard...permettono la stessa banda del 990FX nel pci-ex 2.0 16+16...venduto allo stesso prezzo
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#8370 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Aug 2008
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Secondo me è meglio che calmi i toni, poi, prima che passi un moderatore.
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#8371 |
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Senior Member
Iscritto dal: Dec 2004
Città: IV Reich
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#8372 | |
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Bannato
Iscritto dal: Dec 2003
Città: Monteveglio(Bo)
Messaggi: 10006
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Certamente se su quest'ultimo socket le cpu a 22 nm non si potranno montare allora sarà la solito bastardata. Fine OT. |
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#8373 |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
Messaggi: 31875
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Xfire.
Guarda che dell'IPC di BD si è parlato ampiamente e se proprio lo vuoi sapere, si è partiti da un +17% (quando già doveva essere 20-25% almeno). Da dove è partita sta cifra? Perché AMD ha riportato un BD X8 essere più veloce di un Phenom II X6. "Togliendo" il fatto che i 2 core in più possono nella MIGLIORE delle ipotesi garantire un +33% di incremento, ecco qui il 17%, che poi è una stima bassa in quanto la scalabilità di +2 core può arrivare a +33% nelle migliore delle ipotesi e nel migliore dei casi. Da qui quel +17% doveva essere valutato in un +20%/+25%. Se poi lo sport preferito nel considerare un procio AMD si riflette che dal 20-25% si attribuisca già un valore max di +17%, lo si "arrotonda" a +15% e poi al +10-15% col passare del tempo, questo cosa c'entra? Fortuna che è comparso quel pseudo-bench, altrimenti già quel 10-15% in più sicuramente sarebbe arrivato a +5% ad essere ottimisti. Secondo te un BD X8 a che frequenza dovrebbe girare per risultare sopra il 50% di un i7 sull'ST con un IPC del 10-15% superiore a quello di un THUBAN? A 6GHz stock? Invece si parla di 3,8GHz... allora da dove mazza prenderebbe tutta sta potenza in più? da 500MHz di frequenza in più rispetto ad un Thuban? Basta ragionare su questo per capire che certamente le cose sono MOLTO differenti dal 10-15% in più di IPC a 3,8GHz stock, ma o l'IPC è ben superiore o lo è il clock, oppure ambedue. Del resto, l'esempio lo fai pure tu, quando dal fatto che i BD X8 potrebbero apparire sul mercato ad aprile, cioé tra 2 mesi, tu addirittura li posticipi al massimo del massimo, in base ad una voce, non dando il giusto peso invece alla risposta ufficiale AMD. Se proprio lo vuoi sapere, ci sono dichiarazioni di un dipendete AMD (certo, non è che lascia una firma quindi il dubbio è lecito), in cui parla che per i 3,8-3,9GHz si arriverebbe con 95W con un BD X8. Qui si da' per certo che invece i 3,8GHz postati da uno screen siano da attribuire al top degli X8 a 125W, quando già il fatto di parlare di un ES escluderebbe a priori che si possa parlare di frequenze definitive. Come del resto a dichiarazioni di determinate frequenze da parte di AMD, che essendo sotto NDA certamente non specifica se a 95W o 125W, qui si è SEMPRE dato il massimo TDP, quindi giudicando quella frequenza come la max ottenibile. Dimmi come può esistere il discorso che "AMD non giocherebbe tutte le carte da subito con BD", e poi annunciare valori di frequenza/potenza MASSIMI... non lo trovi strano? Poi è chiaro che se uno dice "3,8GHz per un ES di cui non si sa nemmeno il TDP, non corrisponde alla frequenza finale massima" lo si addita come fanboy. Ma dimmi chi sarebbe disposto a scommettere dei soldi sul fatto che i 3,8GHz corrisponderebbero al top dei BD X8 a 125W? E tu ci dai degli ottimisti? Poi che c'entra fare una correlazione tra i PIV e BD? E poi che confronto faresti tra i Deneb X8 con SB? Qui parliamo di BD che certamente non è un Deneb come SB certamente non è un PIV.
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#8374 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Dec 2005
Messaggi: 1113
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![]() IMHO...400/550 euro per un 2600k+P67...tenendo conto di BD, 1356 e longevità della mobo...di enthusiast ha proprio poco o niente...a parte la felicità del produttore e/o venditori...che sono per la vendita conclusa, veramente enthusiasti ( ) Non ti rendi conto...che pur senza accorgetene...avvalori quanto ho appena affermato? SB4X fa le scarpe al 980X...questo non significa solo che SB è cresciuta e non di poco...ma ANCHE che i 32nm per i 6X ad Intel...stanno un po' strettini...dico bene?...Cosa pensi??...che SB6/8X potranno garantire la scalabilità esattamente come avverrà su BD, basandoti sull'effiicienza di SB4X??? D'accordo che BD è sulla carta...ma che JF in più riprese ha sempre confermato CERTE qualità intrinseche di BD8X...vorrà pur dire qualcosa...o no? Questo non significa che il 1356 (lga2011 non è per noi mortali SB4X è una BOMBA...paragonata a ciò che offre il mercato ADESSO, ma già in ottica di BREVE periodo (fino a prova contraria, al momento...i mesi sono 3, sia per me, che per il mondo intero e quindi ANCHE per te)...il 2600K...non vale i soldi spesi. Senza contare che per far tuonare la bomba...occorre dotarla di un raffreddamento da 50 euro in sù altrimenti il fragore si ridimensiona l'utente sveglio...tenuto conto di tutti i timori e i dubbi sia per BD che per il 1356...se vuole rimanere OGGI su Intel e SOLO per necessità e/o a causa di forza maggiore...converge sul 2500K, non certo sul 2600K poi dipende molto dal concetto che abbiamo io e te di enthusiast, ovviamente. per me l'enthusiast ha il portafogli e le palle. Se per te ha solo il portafogli ...beh...inutile parlarne, sono due visioni completamente opposte. P.S. ...tra l'altro nelle slide del 1356...è previsto addirittura SB2X...ma che è, le vedo solo io certe cose?
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#8375 |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
Messaggi: 31875
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Marchigiano, lo sai benissimo che è stato tutto smentito da JF e che Xbit ha dovuto FORZATAMENTE rimangiarsi il post, non avere orecchie APERTISSIME sulle info negative e poi fare le 3 scimmie su quelle positive.
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#8376 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Dec 2005
Messaggi: 1113
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BD è posticipato a luglio...mentre IB è anticipato di oltre 6 mesi a giugno ![]() EDIT: seriamente...se la tabella di marcia è affidabile, entro febbraio...dovrebbe terminare la fase ES
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X79A-GD45 , 3820K , 32Gb G.SKILL 2400, Sapphire 5850 , Antec 650W, HP 27ES Ultima modifica di dany700 : 26-01-2011 alle 00:31. |
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#8377 | ||
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Senior Member
Iscritto dal: Dec 2004
Città: IV Reich
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early summer non è stato smentito nemmeno da JF (e ci mancherebbe che da contro al capo)Quote:
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#8378 |
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Senior Member
Iscritto dal: Dec 2004
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quindi non avrai problemi a trovare il link dove JF dice che non esce a inizio estate ma prima
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#8379 |
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Bannato
Iscritto dal: Dec 2003
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basta con l'off topic se no si finisce come la scorsa settimana e cioè partono sospensione per il fatto che siamo andati troppo off topic.
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#8380 |
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Senior Member
Iscritto dal: Mar 2005
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Messaggi: 22637
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Secondo me dai per scontato troppe cose che attualmente non lo sono e fai un po' troppa confusione sulla strategia Intel per il 2011 (che chiara sicuramente non è, ma LGA2011 è uno dei punti che ormai si danno per scontati).
Se vuoi parlare di Intel, vieni nell'altro 3D...
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...più tutto il resto: cache L3 esagerata...L2 striminzita...pipes più corte...tutti gli slot dimm occupati...freq. conservative per contenere i consumi...e chi più ne ha...più ne metta
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