[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[BodyKnight]

Secondo voi quando AMD ha capito che non avrebbe mai avuto un BD a 4.5GHz?

Quale è il passo successivo? Sperare che il processo produttivo glielo consenta e guadagnare poco a poco i MHz che mancano, o tirare a campare con am3+ avendo però presente che è la peste e chi può ne starà lontano, e allora tanto vale pensare al futuro?

[Alekz]

Originariamente inviato da navarre63

domanda un 1 milione di dollari:

l'fx4100 è superiore all'athlon x3 440 @3600mhz???

a me piacerebe sapere come si comporta l'fx-4100 @2,9GHz e senza turbo (come l'a8-3850 per intenderci)

[carlottoIIx6]

dopo aver letto un po' di cose penso che il verdetto sia chiaro

La serie fx è debole nel single, e diventa forte nel multi

ora, siccome attulamente i programmi non amano il multi, l'fx parte piano
e essenzialmente se uno deve sostituire un i7 2500k o un phenom x6 1100
non conviene farlo
ma se uno deve farsi la piattaforma nuova conviene, a mio avviso, può andare sul nuovo, poichè il multi sarà sempre più la scelta obbligata in futuro,
e i prezzi scenderanno presto

Comunque l'fx va oltre il limite del phenom e quindi in futuro non troppo lontano SICURAMENTE li scalzerà di parecchio in prestazioni... quando il 32 nm sarà maturo
bisogna attendere ancora

[digieffe]

Originariamente inviato da bjt2

Dipende da che test... Probabile che sia la banda di decoding se non è un test FP pesante...

fino al post in quote concordo con le tue tesi al 95%,

mi dispiace , sono due giorni che posso solo leggere per via della real life (con la sola eccezione di qualche post leggero), tant'è vero che sono ancora 2-3 pagine indietro sia ieri che oggi ero ancora una 10na di pagine indietro...

avrei voluto discutere ed anche sostenere/avvalorare le tue tesi, tranne qualcosa che non mi convince



abbiamo già visto che disabilitando 1 core del modulo si recupera fino al 25%

a tuo avviso, quanto di quel 25% potrebbe essere recuperabile?

e se dipendesse solamente da una banda di deconding insufficiente, in quanto tempo si reimplementa per esempio un decorer a 5 vie?

concordando sul fatto che possa cmq girare a 4.3 di default con Fx 8200 (piledriver) si può recuperare un pò di ipc?

[Mparlav]

Originariamente inviato da carlottoIIx6

dopo aver letto un po' di cose penso che il verdetto sia chiaro

La serie fx è debole nel single, e diventa forte nel multi

Nelle parole delle conclusioni della recensione di Techreport, troverai ulteriore lettura

http://techreport.com/articles.x/21813/19

"Faced with such results, AMD likes to talk about how Bulldozer is a "forward-looking" architecture aimed at "tomorrow's workloads" that will benefit greatly from future compiler and OS optimizations. That is, I am sure, to some degree true. Yet when I hear those words, I can't help but get flashbacks to the days of the Pentium 4, when Intel said almost the exact same things—right up until it gave up on the architecture and went back the P6. I'm not suggesting AMD will need to make such a massive course correction, but I am not easily sold on CPUs that don't run today's existing code well, especially the nicely multithreaded and optimized code in a test suite like ours. The reality on most user desktops is likely to be much harsher."

[isomen]

Mi è servito un po' di tempo per riprendermi ma visto che ho già preso mobo e ram terrò d'occhio i prezzi in attesa della disponibilità (forse anche un po' oltre) e poi deciderò se prendere un BD o un'altro thuban aspettando di vedere cosa succederà in futuro.

CIAUZ

[digieffe]

Originariamente inviato da Kumalo

Fai te io ho AMD dal K6-2 400mhz, questa parentesi con il Q6600 e' solo perche' ho vinto scheda madre e processore ad un Lan-party......e ogni volta che accendo sono brividi per me!!!

Io lo prendo, non mi preclude niente alla fine, non e' il massimo ma tanto io al 70% ci gioco con il pc e li' serve la scheda video, per il resto mi sembra decente, ma almeno do' da mangiare alla mia sciammia da Fanboy incallito

per ridere: se facciamo a chi c'è l'ha più lungo io ho avuto un AM386 40MHZ

[digieffe]

Originariamente inviato da BodyKnight

Secondo voi quando AMD ha capito che non avrebbe mai avuto un BD a 4.5GHz?

probabilmente quando ha iniziato a finalizzare Llano

[scrat1702]

Originariamente inviato da Theodorakis

è fuori produzione da quasi un anno

Questo non toglie che sia una chiavica, è vecchio quanto l'Athlon II X4 ma va peggio in tutto, costando 80 euro in più. [/quote]


OT
Gli i5 6XX sono CPU truffa!!!! Intel ci ha guadagnato sopra miliardi rifilandoli a utenti nei PC OEM! Costa più di un i5 7XX
FINE OT

[General Blue]

Domandina: qualcuno ha visto in giro recensioni di BD con northbridge in overclock? (tipo 3 ghz?)

[bjt2]

Originariamente inviato da digieffe

fino al post in quote concordo con le tue tesi al 95%,

mi dispiace , sono due giorni che posso solo leggere per via della real life (con la sola eccezione di qualche post leggero), tant'è vero che sono ancora 2-3 pagine indietro sia ieri che oggi ero ancora una 10na di pagine indietro...

avrei voluto discutere ed anche sostenere/avvalorare le tue tesi, tranne qualcosa che non mi convince



abbiamo già visto che disabilitando 1 core del modulo si recupera fino al 25%

a tuo avviso, quanto di quel 25% potrebbe essere recuperabile?

e se dipendesse solamente da una banda di deconding insufficiente, in quanto tempo si reimplementa per esempio un decorer a 5 vie?

concordando sul fatto che possa cmq girare a 4.3 di default con Fx 8200 (piledriver) si può recuperare un pò di ipc?

Recuperare quel 25% è improbabile... Bisognerebbe aumentare le risorse condivise... Questo significa una nuova architettura...

[Mparlav]

Originariamente inviato da General Blue

Domandina: qualcuno ha visto in giro recensioni di BD con northbridge in overclock? (tipo 3 ghz?)

L'ho postata qualche pagina fa':
http://www.madshrimps.be/articles/ar...zer-CPU-Review

che poi e' Leeghodd che citavamo da xtremesystems nei gg scorsi.

[General Blue]

Grazie mille

[Trokji]

Io sono un po' deluso, mi aspettavo meglio sinceramente.
Anche i consumi mi sembrano elevati.. com'è possibile che non si senta il beneficio dei 32 nm? sarà che i 32 nm sono estremamente acerbi mentre i 45 nm erano stati perfezionati più e più volte?
probabilmente con windows 8 ci sarà quel miglioramento da loro pubblicizzato di circa un 5%.. che male non fa, ma non può ribaltare la situazione.
A questo punto probabilmente conviene economicamente acquistare un thuban di fascia alta a chi ha mobo am3 ed attendere la gen successiva.
Certo 8 cores per quanto diversi possono fare comodo in certe applicazioni.. purtroppo però almeno da queste recensioni si vede poco boost rispetto ai 6 core di thuban

[paolo.oliva2]

Poi secondo me... GF può in un certo senso aver fregato doppiamente AMD...

Non so se dico baggianate... però faccio questo esempio:

Dicembre 2010 1° BD, con frequenze chiaramente basse...
AMD comunque deve fare un altro step con BD, GF gli dice che il silicio progredirà fino ad arrivare alle frequenze promesse.
Se AMD avesse avuto sentore che GF non ci sarebbe riuscita, FORSE poteva limitare i danni diminuendo le latenze delle cache e altro (inutili così alte perché il clock sarebbe stato basso, per aumentare un attimo l'IPC).
Ed è forse qui il moltivo del licenziamento del vice-presidente (che ricordo, il suo ruolo, era il collegamento AMD-GF).

Comunque non capisco come facciano a lavorare ad AMD...
A sto punto credo che Llano in realtà non avesse avuto fantomatici problemi VGA o simili, ma semplicemente aveva bisogno di step ulteriori per aumentare la frequenza. Infatti TUTTI ci siamo meravigliati che sti fantomatici prb sono stati risolti in tempi brevissimi...
Io credo che AMD voleva avere un Llano sui 4GHz e poi semplicemente si è sperato che con la produzione volumi o simili qualche centinaio di MHz si sarebbero guadagnati... ed infatti Llano a 100W è uscito circa 1 mese dopo, ma a frequenze ridicole e con lo stesso step. Scusate... ma se Llano è step B0, se avesse avuto dei prb e quindi un altro step, sarebbe stato B1...
Già qui se ci pensiamo è una batosta... perché un Llano a 4GHz def poteva sostituire tutta la produzione Phenom II 45nm tranne il Thuban, con maggiori margini per AMD.
Io credo che quel contratto salva fondo schiena di AMD che pagava i proci a GF in base alle prestazioni, fosse anche a parziale copertura dei mancati guadagni su Llano...
A sto punto, con l'incubo che tutto il progetto di BD poteva subire la stessa sorte di Llano, chi aveva la responsabilità del progetto sarebbe dovuto diventare l'incubo di GF, con telefonate a qualsiasi ora della notte e del giorno...

E qualcuno ha pagato...

Cioè... qualcuno in passato aveva detto che GF non avrebbe aspettato in eterno i soldi da AMD... ma qui l'unico che si può lamentare se i soldi non entrano, certamente non è GF, tuttalpiù è PROPRIO AMD, per colpa di GF.

[SuperCiuk77]

..a parte il nostro rammarico di come è andato questo debutto,dispiace per la sorte di chissà quanti dipendenti AMD impiegati nella produzione,che pagheranno col posto di lavoro le scarse vendite(le multi nazionali non ci pensan su due volte a lasciare a piedi la gente)

[marchigiano]

Originariamente inviato da psychok9

Non credo che un Thuban 8 core fosse possibile, e a quanto pare avevano problemi con il clock... ripeto sono solo speculazioni.

e chi lo dice? poi se ci mettevano il turbo 2.0 che non è malaccio...

Originariamente inviato da Kumalo

Intel ha sempre fatto cosi', e non ci metto la mano sul fuoco ma secondo me scordatevi Ivy-Bridge presto, Intel non ha proprio interesse a far uscire una nuova architettura o cmq un miglioramento di un procio che attualmente ancora non ha rivali....speriamo non ci sorbiamo il classico stallo da carenza di competizione!

esce esce fidati... sono chip più piccoli e potrà guadagnarci ancora di più, non farà gli esa su 1155, si fermerà ai quad e dual...

Originariamente inviato da bjt2

Llano ha un -25% di TDP dovuto alle varie migliorie mostrate all'ISSCC 2010. Se non le avesse consumerebbe un 25% in più, ossia circa 85W a 2.9GHz per 4 core. Un Athlon II X4 è 95W a 3.1GHz... E di sicuro si overclocca più di 3.6GHz. Dimmi tu se Llano è meglio...

-25% solo la parte cpu intendi? è una cosa certa o la solita bufala?

B0 di Llano e B2 di BD non hanno nulla a che vedere: Llano e BD hanno avuti sviluppi separati. Gli step Ax con x=0, 1, 2 ecc sono quelli iniziali di sviluppo. GLi step Bx con x=0, 1, 2 ecc sono quelli candidati alla vendita. Con Llano, essendo sia CPU e GPU architetture rodate, è bastato solo uno step (B0), con BD sono serviti 2 respin.

ma se fai il llano col B2 non può guadagnare qualcosa in frequenza?

[paolo.oliva2]

In rete cominciano ad aumentare gli shop che mettono BD in listino, chiaramente NON disponibile.

Però visto che i prezzi sono tutti simili e nessuno comunque accetta ordini (accetta solo "avvisami quando disponibile"), potrebbe anche darsi che AMD abbia già iniziato le spedizioni o comunque a breve.
In ogni caso dove ho contattato ai primi di ottobre, lo davano in listino entro il 24, forse qualche giorno prima. Lo hanno messo il 12 mi sembra...
Forse entro 2 settimane lo si potrebbe avere a casa...

[marchigiano]

Originariamente inviato da SuperCiuk77

..a parte il nostro rammarico di come è andato questo debutto,dispiace per la sorte di chissà quanti dipendenti AMD impiegati nella produzione,che pagheranno col posto di lavoro le scarse vendite(le multi nazionali non ci pensan su due volte a lasciare a piedi la gente)

cambia niente, se al mondo si vendono 400 milioni di cpu l'anno, che siano amd, intel, via, ibm, sun, ecc. i lavoratori sono sempre quelli, cala amd aumenta intel i lavoratori passano da amd a intel

x Veradun: quindi gli step sono separati? pensavo fosse tutto un minestrone...

[sniperspa]

Originariamente inviato da Korn

se il progetto sulla carta è ottimo non ci si può far nulla...

il problema secondo me è che AMD per quanto sia innovatrice (e in un certo senso coraggiosa secondo la mia personalissima opinione) ha fatto un passo più lungo della gamba...chiaramente modificare così radicalmente l'architettura delle proprie CPU senza poter essere prima supportata adeguatamente da tutto l'ecosistema software che ci gira intorno è chiaramente un pò un'azzardo.

ovviamente è un'argomento molto complesso che un comune mortale come me non può affrontare con molta consapevolezza però l'idea che mi sono fatto è questa...sono parecchio convinto però che BD sui pc attuali non venga sfruttato minimamente nelle sue potenzialità.