[Official Thread] Xbox360 e Ps3: Hardware

[torgianf]

Originariamente inviato da Murakami

Si: allora? A che pro le hai citate? Scusa, non capisco il nesso con gli ultimi post.

era per rafforzare la tua tesi
il cell se sfruttato adeguatamente puo' davvero dare un boost alle prestazioni complessive

[yamaz]

Originariamente inviato da Eriol the real

intervento da restare senza parole...
Il mio post sopra le righe era una reazione al precedente che era parecchio + sopra le righe del mio, ma non aggiungo altro
Lascio il topic e a questo punto credo ne seguirò solo uno.. se il mod vorrà, altrimenti no problem mi sospenda tranquillamente (nel caso saluto tutti)
...e buona continuazione.

Forse con 7 gg. di sospensione capirai che non hai alcun diritto di predicare bene e razzolare male. Stai sempre a segnalare gli altri e poi se tu il primo ad infrangere il regolamento

[Alfredinik]

Originariamente inviato da Murakami

Il Cell non può certo sostituirsi alla pipeline grafica: al massimo può aiutare nella generazione e manipolazione dei vertici.

E se la RSX si dedicasse quasi esclusivamente alle pipeline grafiche e il Cell alle manipolazione dei vertici?

Originariamente inviato da PeK

potenza del marketing, eh?

Ma anche no

Originariamente inviato da Manp

credo (e per credo intendo sono sicuro) di sapere chi le ha scritte

Chi? o_O

Originariamente inviato da torgianf

era per rafforzare la tua tesi
il cell se sfruttato adeguatamente puo' davvero dare un boost alle prestazioni complessive

Lo credo anch'io.

[Manp]

Originariamente inviato da yamaz

Forse con 7 gg. di sospensione capirai che non hai alcun diritto di predicare bene e razzolare male. Stai sempre a segnalare gli altri e poi se tu il primo ad infrangere il regolamento

stavo per intervenire io prima ma ho preferito lasciar fare a te

[BTinside]

Originariamente inviato da Murakami

Non c'è alcun AA in GOW, solo DOF e motion blur (ammissione degli sviluppatori).

Cos'è il DOF?

edit : ah , scusa, il depth of field.

[BTinside]

Originariamente inviato da sheijtan

applicare l'AA e poi upscalare a 720p (PGR3, oblivion,...) oppure non usare l'AA e renderizzare a 720p magari usando qualche alro tipo di effetto per limitare l'aliasing (GOW).

Non sapevo che ci fosse anche Oblivion tra i titoli rivelatisi upscalati. E meno male che Microsoft diceva che Pgr3 sarebbe stato il primo e l'ultimo.

[BTinside]

Originariamente inviato da gibry

io non ci capisco molto di componenti e specifiche tecniche hardware.. ma queste immagini mi fanno cascare le palle
mi piacciono molto di più quelle per x360..
ma la ps3 non doveva essere migliore? non sto facendo polemica ma ne ero proprio convinto

Non è questo il punto. PS3 è un hardware che si esprimerà bene nel "tiro a lungo". E' difficile da programmare, quindi non ci si deve meravigliare se i primi titoli, per giunta multipiattaforma, possano apparire lievemente superiori su X360.

Se poi per superiori si intende più bump mapping e plasticosità o blooming a palla (come Tony H. Project 8 in versione 360) allora potrebbe anche essere che lo stile più sobrio su PS3 sia voluto.

[BTinside]

Originariamente inviato da Manp

considerando che MSAA + 720p senza tiling è impossibile, ti risulta male...
è semplicemente questione di numeri. un frame buffer con dimensione 1280x720 in FP10 con MSAA 2x occupa circa 14 MB, con MSAA4x ne occupa 28, senza tiling non ci stà materialmente nella eDRAM

Infatti.

Originariamente inviato da Manp

in Lost Planet il MSAA varia dinamicamente tra 0 e 4x a seconda del carico visto che per l'implementazione che ne hanno fatto nell'engine l'uso del MSAA comporta un calo di prestazioni di circa il 20% a 4x e del 5% a 2x

poi in movimento il motion blur aiuta

Questa non la sapevo. Anzi, non avevo mai sentito parlare di AA dinamico.
A questo punto ne deduco che Lost Planet non vada in 720p ma sia concepito ad una risoluzione inferiore per poi essere upscalato. Giusto? Sai quale risoluzione?

Oppure ha anche il 720p dinamico, ovvero cambia risoluzione a seconda della scena?

[BTinside]

Originariamente inviato da torgianf

ste righe non le ha buttate giu totonno o salumier...

Chi l'ha scritto?

edit: ho capito, è nAo.

[sheijtan]

Originariamente inviato da BTinside

Non è questo il punto. PS3 è un hardware che si esprimerà bene nel "tiro a lungo". E' difficile da programmare, quindi non ci si deve meravigliare se i primi titoli, per giunta multipiattaforma, possano apparire lievemente superiori su X360.

Noto che comunque si da sempre per scontato che la xbox360 ad oggi abbia espresso tutto il suo potenziale. Secondo me è sicuramente vero che cell caratterizzi fortemente ps3 e che la difficoltà di programmazione di ps3 dipenda essenzialmente dalla lontananza di cell dai processori multicore simmetrici. Solo da poco il multicore è entrato nel mercato mainstream ed è quindi da poco che i programmatori hanno a che fare con questo tipo di architetture. Sony con cell propone un tipo ancora diverso: un multicore asimmetrico. Il know-how che si sta creando attorno al multicore intel/amd non può essere trasferito tout-cour a cell mentre è probabile che possa essere facilmente adattato alla cpu di xbox (http://arstechnica.com/articles/paed...-multicore.ars per es.)

[Yngwie74]

Originariamente inviato da BTinside

Non sapevo che ci fosse anche Oblivion tra i titoli rivelatisi upscalati.

Nemmeno io, ma e' una cosa sicura?

[BTinside]

Originariamente inviato da sheijtan

Noto che comunque si da sempre per scontato che la xbox360 ad oggi abbia espresso tutto il suo potenziale

Assolutamente no, nessuno quì l'ha dato per scontato, anzi, finora si è parlato di mancato supporto al tiling, cosa che sarà molto importante per X360.

[BTinside]

@Yngwie74

[sslazio]

Originariamente inviato da Yngwie74

Nemmeno io, ma e' una cosa sicura?

vi ricordo che sono entrambe titoli realizzati su schede grafiche pc su kit alpha, ergo i programmatori non hanno proprio avuto modo di plasmare il software sull'hw microsoft.
Lo stesso GOW è nato su pc e non sfrutta che solo una parte delle reali potenzialità di XBOX.
Per chi crede che PS3 alla lunga superà sicuramente xbox perchè quest'ultimo già sta sfornando titoli al max dico che si sbaglia e anche di grosso perchè c'è sicuramente tanto ma tanto da scoprire e spremere nella scatola bianca.

[sheijtan]

Originariamente inviato da Yngwie74

Nemmeno io, ma e' una cosa sicura?

Oddio, non ci metto la mano sul fuoco. Se ne parlò nel 3d che ho citato nel mio primo post .

[fabiomi]

Originariamente inviato da sslazio

Per chi crede che PS3 alla lunga superà sicuramente xbox perchè quest'ultimo già sta sfornando titoli al max dico che si sbaglia e anche di grosso perchè c'è sicuramente tanto ma tanto da scoprire e spremere nella scatola bianca.

imho credo proprio che le SH che avranno tempo/soldi/capacità di sfruttare il cell come si deve (poche...) saranno in grado di far vedere grandi cose su ps3....peccato che, quando avverrà, nel mercato ci sarà già un'eventuale xbox720

[Manp]

Originariamente inviato da BTinside

Questa non la sapevo. Anzi, non avevo mai sentito parlare di AA dinamico.
A questo punto ne deduco che Lost Planet non vada in 720p ma sia concepito ad una risoluzione inferiore per poi essere upscalato. Giusto? Sai quale risoluzione?

Oppure ha anche il 720p dinamico, ovvero cambia risoluzione a seconda della scena?

nono è nativo 720p e supporta il tiling, semplicemente passa da 1 a 3 tile a seconda del livello di MSAA applicato, per quanto ho capito

Originariamente inviato da Yngwie74

Nemmeno io, ma e' una cosa sicura?

sì

[Murakami]

Originariamente inviato da Alfredinik

E se la RSX si dedicasse quasi esclusivamente alle pipeline grafiche e il Cell alle manipolazione dei vertici?

Non mi pare una grande idea: i vertex shader che fanno nel frattempo? Dormono? Questo è uno dei grandi vantaggi dell'architettura unified shader dell'R500: ogni pipeline può elaborare indifferentemente vertici o pixel, il carico è sempre bilanciato, non ci sono sprechi nè porzioni del chip che rimangono in idle aspettando il lavoro del resto del sistema.

[Murakami]

Originariamente inviato da Manp

nono è nativo 720p e supporta il tiling, semplicemente passa da 1 a 3 tile a seconda del livello di MSAA applicato, per quanto ho capito

Spettacolo: hai qualche link che parla della cosa?

[Marko91]

Originariamente inviato da torgianf

ste righe non le ha buttate giu totonno o salumier...

Esatto. Ero parecchio scettico sul Cell qualche mese fa, e mi sono così informato. La sua architettura è veramente interessante, e flessibile.
Una SPE è velocissima nel eseguire calcoli in virgola mobile e può essere utilizzata per vari compiti.
Ad esempio alleggerire la geometria, calcolare una grossa mole poligonale, fisica e I.a.
Le SPE però non sono infinite, sono solo 7 (di cui 6 disponibili veramente).