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Old 19-10-2003, 15:09   #1
misterx
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De Morgan

scusate ma che vuol dire ?

!(X && Y) = !X||!Y

e poi

!(X||Y) = !X && Y

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Old 19-10-2003, 15:36   #2
VegetaSSJ5
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L'Avatar di VegetaSSJ5
 
Iscritto dal: Sep 2002
Città: Celano (AQ) Segno_Zodiacale: Leone Ascendente: Cammello Segni_Particolari: Quello
Messaggi: 9302
not ( X and Y ) = notX or notY

not ( X or Y ) = notX and Y
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Old 19-10-2003, 20:51   #3
misterx
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Iscritto dal: Apr 2001
Città: Milano
Messaggi: 3736
grazie ma così la sapevo

il risultato è giusto ?

e perchè ?
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Old 19-10-2003, 21:44   #4
VICIUS
Senior Member
 
L'Avatar di VICIUS
 
Iscritto dal: Oct 2001
Messaggi: 11471
come hai gia sotolineato, sono la prima e la seconda legge di DeMorgan. cosa non hai capito precisamente ?

ciao
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Old 20-10-2003, 07:02   #5
misterx
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Iscritto dal: Apr 2001
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Messaggi: 3736
il risultato
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Old 20-10-2003, 09:03   #6
Icedguardian
Member
 
Iscritto dal: May 2003
Messaggi: 283
Scusa ma fatti le tabelline di verità (o come cavolo si chiamano) e vedrai che per lo stesso ingresso di X e Y il risultato delle due espressioni e identico
__________________
/***
* Nulla è impossibile per chi non deve farlo
***/
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Old 20-10-2003, 09:18   #7
monkey72
Senior Member
 
L'Avatar di monkey72
 
Iscritto dal: Dec 2001
Messaggi: 1385
Re: De Morgan

Quote:
Originariamente inviato da misterx
scusate ma che vuol dire ?

!(X||Y) = !X && Y
hai dimenticato un "!" prima di Y

ma una cosa che ora mi sfugge... X ed Y sono due sottoinsiemi di uno stesso insieme o due insiemi?
__________________
lui è il mio amore: "tesò domani ti regalo un guinzaglio lungo 100 km"
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Old 20-10-2003, 09:48   #8
cionci
Senior Member
 
L'Avatar di cionci
 
Iscritto dal: Apr 2000
Città: Vicino a Montecatini(Pistoia) Moto:Kawasaki Ninja ZX-9R Scudetti: 29
Messaggi: 53971
X e Y dovrebbero essere variabili booleane...
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Old 20-10-2003, 09:51   #9
misterx
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Iscritto dal: Apr 2001
Città: Milano
Messaggi: 3736
Quote:
Originariamente inviato da Icedguardian
Scusa ma fatti le tabelline di verità (o come cavolo si chiamano) e vedrai che per lo stesso ingresso di X e Y il risultato delle due espressioni e identico

non ho mai fatto matematica logica, ecco xchè sto chiedendo
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Old 20-10-2003, 09:52   #10
Molz
Member
 
Iscritto dal: May 2003
Messaggi: 119
+ in generale, essendo scritti maiuscoli, X e Y sono predicati logici (insiemi d variabili booleane e connettivi logoci)
Molz è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-10-2003, 10:10   #11
Molz
Member
 
Iscritto dal: May 2003
Messaggi: 119
&& significa "e"

predicato1 && predicato2 é vero solo se tutti e due sono veri

ES:

"oggi è novembre" && "oggi è lunedì"

è falso xkè è dato da FALSO && VERO

"oggi è ottobre" && "oggi è lunedì"

è vero xkè è dato da VERO && VERO

! signofica "non"

e inverte il valore booleano d un predicato

!vero= falso

!falso = vero


|| signifaca "o"

predicato1 || predicato2 é falso solo se tutti e due sono falsi

ES:

"oggi è novembre" || "oggi è domenica"

è falso xkè è dato da FALSO || FALSO

"oggi è ottobre" || "oggi è domenica"

è vero xkè è dato da VERO && FALSO

"oggi è ottobre" || "oggi è lunedi"

è vero xkè è dato da VERO || VERO



Le leggi di De Morgan dicono ke qalsiasi sia il valore di X e Y qei predicati hanno lo stesso valore booleanop (vero o falso)
Molz è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-10-2003, 10:27   #12
misterx
Senior Member
 
Iscritto dal: Apr 2001
Città: Milano
Messaggi: 3736
grazie 1000 Molz

quindi:

!(X && Y) = !X||!Y



X=vera e Y=vera ma entrambe negate quindi = falsa, giusto ?

X=vera e Y=falsa ma entrambe negate quindi = vera, giusto ?

X=falsa e Y=vera ma entrambe negate quindi = vera, giusto ?



ma perchè si scrive l'OR nel risultato ?

!X || !Y quello in grassetto
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Old 20-10-2003, 10:33   #13
Molz
Member
 
Iscritto dal: May 2003
Messaggi: 119
Si è giusto.


nel risultato c'è l'or xkè se fai gli stessi ragionamenti ke hai fatto a sinistra dell'uguale anke a destra i risultati sono uguali

Ad esempio

SINISTRA: X=vera e Y=vera ma entrambe negate quindi falsa

=

DESTRA: X=vera ma negata o Y=vera ma negata è falso
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Old 20-10-2003, 10:36   #14
lombardp
Senior Member
 
L'Avatar di lombardp
 
Iscritto dal: Jun 2002
Città: Firenze
Messaggi: 630
Quote:
Originariamente inviato da misterx
ma perchè si scrive l'OR nel risultato ?
La legge di DeMorgan enuncia l'uguaglianza dell'espressione a sinistra con l'espressione a destra, non è un risultato.

E' come se scrivessi:

Legge di LOMBARDP
3 * X = X + X + X
__________________
---> Lombardp
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Old 20-10-2003, 10:36   #15
monkey72
Senior Member
 
L'Avatar di monkey72
 
Iscritto dal: Dec 2001
Messaggi: 1385
Quote:
Originariamente inviato da Molz
+ in generale, essendo scritti maiuscoli, X e Y sono predicati logici (insiemi d variabili booleane e connettivi logoci)
se X ed Y sono due insiemi di variabili allora per dimostrare la prima
!(X && Y) = !X||!Y
devi dimostrare le due implicazioni:
1) !(X and Y) contenuto in !X or !Y
infatti se x (variabile) appartiene a !(X and Y) esso appartiene al complementare dell'intersezione ma non all'intersezione, cioè non appartiene o ad X o ad Y e quindi appartiene al complementare di X o al complementare di Y
2) !(X and Y) contiene !X or !Y
analogamente se x appartiene !X or !Y allora x non appartiene ad X oppure non apprtiene ad Y quindi non apparterrà ad X and Y quindi appartiene al complementare !(X and Y)

avendo dimostrato i due contenimenti hai dimostrato l'uguaglianza.
me le ricordo x gli insiemi io le formule di de morgan... spero possa esserti utile cmq
__________________
lui è il mio amore: "tesò domani ti regalo un guinzaglio lungo 100 km"
monkey72 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-10-2003, 10:41   #16
misterx
Senior Member
 
Iscritto dal: Apr 2001
Città: Milano
Messaggi: 3736
Quote:
Originariamente inviato da lombardp
La legge di DeMorgan enuncia l'uguaglianza dell'espressione a sinistra con l'espressione a destra, non è un risultato.

E' come se scrivessi:

Legge di LOMBARDP
3 * X = X + X + X


grazie per la precisazione
misterx è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-10-2003, 10:44   #17
misterx
Senior Member
 
Iscritto dal: Apr 2001
Città: Milano
Messaggi: 3736
Quote:
Originariamente inviato da monkey72
se X ed Y sono due insiemi di variabili allora per dimostrare la prima
!(X && Y) = !X||!Y
devi dimostrare le due implicazioni:
1) !(X and Y) contenuto in !X or !Y
infatti se x (variabile) appartiene a !(X and Y) esso appartiene al complementare dell'intersezione ma non all'intersezione, cioè non appartiene o ad X o ad Y e quindi appartiene al complementare di X o al complementare di Y
2) !(X and Y) contiene !X or !Y
analogamente se x appartiene !X or !Y allora x non appartiene ad X oppure non apprtiene ad Y quindi non apparterrà ad X and Y quindi appartiene al complementare !(X and Y)

avendo dimostrato i due contenimenti hai dimostrato l'uguaglianza.
me le ricordo x gli insiemi io le formule di de morgan... spero possa esserti utile cmq





ok, allora se mi parli di insiemi avrei dovuto scivere così:


!(X \/ Y) = !X||!Y


giusto ?
misterx è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-10-2003, 10:53   #18
Molz
Member
 
Iscritto dal: May 2003
Messaggi: 119
No

il simbolo \/ corrisponde all'or

per l'and devi rovesciarlo così /\

e per il not c'è una cosa così ¬

comunqe nn centra molto
Molz è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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