La Germania dice no a ulteriori sussidi alle fabbriche di chip di Intel

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/mercat...el_117534.html

Brutta notizia per Intel, e forse anche per l'Europa: il ministro delle Finanze tedesco ha dichiarato che non ci sono ulteriori sussidi a disposizione per sostenere l'espansione produttiva nel Vecchio Continente del produttore di microprocessori.

Click sul link per visualizzare la notizia.

[Gringo [ITF]]

Fa bene alla fine, sussidi fino ad un certo punto, fosse una Fonderia e Litografia Tedesca in cui si Sfornano Chip che possono Essere Intel Pover-V o Arm è una cosa, ma legarsi solo ad Intel, se questa vuole ci mette lei i soldi che mancano, anche perchè se diventa non conveniente per Intel, questa Delocalizza e grazie al Papa.

[ilariovs]

Dopo l'energia, i chip sono il secondo grosso vulnus dell'Europa.

Ci siamo lasciati sorpassare senza battere ciglio ed oggi paghiamo lo scotto.

Ci manca solo che gettiamo la spugna anche nella sfida della transizione energetica e poi é filotto.

[AlexSwitch]

Pur comprendendo l'importanza di portare la produzione di chip in Europa e di accorciare, geograficamente parlando, la filiera, io condivido la posizione della Germania.
Il Governo Federale tedesco già ha promesso di sovvenzionare più del 40% del capitale d'investimento Intel per le due Fab, un ulteriore aumento degli aiuti rischierebbe seriamente di alterare la concorrenza con i concorrenti del produttore americano relegandolo in una potenziale posizione dominante sul mercato.
Caro Pat prenditi i tuoi rischi senza menar tanto il can per l'aia!!

Nota: il silenzio sull'Italia e dell'Italia è diventato assordante!!

[omerook]

Perché pubblicizzano sempre il numero dei posti di lavoro derivanti dal investimento? in realtà si parla di numeri meschini. Il paese dovrebbe investire oltre 1.000.000 di euro per ogni " potenziale" occupato.

[supertigrotto]

Da un certo punto di vista,in Europa dovremmo fare come tsmc ,poi produrre x86 per Intel o AMD,o Arm per Apple o Qualcomm o altro o addirittura risc-V autoctoni ,darebbe la possibilità di lavorare a 365 giorni l'anno e di fare esperienza di produzione di varie architetture.
Invece di investire in Germania,io investirei in paesi europei dove gli stipendi sono più bassi,del tipo Grecia o anche Italia o anche Portogallo,forse sarebbe meglio il Portogallo che hanno la fortuna di avere un eolico forte.
Si darebbe la possibilità di fare crescere un paese dalla economia debole e così bilanciare un po' il potere in Europa che attualmente è germanicocentrico ed è inutile che ci prendiamo in giro, è sotto gli occhi di tutti.

[lcfr]

Direi che sarebbe anche ora che Pat Gelsinger cominci a tirare soldi fuori anche dalle proprie tasche oltre che da quelle dei contribuenti europei.

[Gringo [ITF]]

Nota: il silenzio sull'Italia e dell'Italia è diventato assordante!!

l'Italia ha optato per Ponte Sullo Stretto e Mega Stadi di Calcio, non ci stà più nulla da fare il vecchio PAT ha già detto stop al progetto in Italia.

[Paganetor]

anche io sono contrario a questo continuo "mungere" l'UE o i governi di specifiche nazioni, ma non stanno facendo altro che quello che FIAT (per dirne una) ha sempre fatto: i costi sono tuoi, gli utili sono miei.

[Gringo [ITF]]

anche io sono contrario a questo continuo "mungere" l'UE o i governi di specifiche nazioni, ma non stanno facendo altro che quello che FIAT (per dirne una) ha sempre fatto: i costi sono tuoi, gli utili sono miei.

Io non sono contro gli Aiuti di stato o gli "Ammortizzatori Sociali" ma nel momento che li Utilizzi, diventi "Di Stato", tu... Whirp..Cosa... vuoi andartene, me li restituisci prima con Tan 25% taeg 15% in massimo 5 anni...... altro che, o te ne resti in ITALIA, dove ci stanno fabbriche in Attivo ma possono lucrare un 10% sulle buste paga altrove.

Hai voluto la cassa integrazione.... la restituisci se vai via dall'Italia.
Hai utilizzato un incentivo per l'attività, se vai via le apparecchiature,
restano nel posto fin che non chiudi il debito e devi dare la possibilità,
di poter "Rilevare L'Attività dai Dipendenti" (Esempio Autogestione).

PS: Fiat e la vera Mer..... "Aujourd’hui, c’est une multinationale n’est plus une côte de l’Italie"
Tutto il "passivo" viene fatto produrre sulle fabbriche Italiane.....

[supertigrotto]

Il discorso che si preferisce la Germania per le competenze, è una boiata unica,a parte che anche noi in Italia abbiamo competenze,queste benedette competenze si possono acquisire e importare, però sono stufo di vedere la "famiglia Europa" ingrassare sempre di più il fratello già grasso e obeso e lasciare gli altri fratelli al limite della anoressia.

[azi_muth]

Originariamente inviato da supertigrotto

Il discorso che si preferisce la Germania per le competenze, è una boiata unica,a parte che anche noi in Italia abbiamo competenze,queste benedette competenze si possono acquisire e importare, però sono stufo di vedere la "famiglia Europa" ingrassare sempre di più il fratello già grasso e obeso e lasciare gli altri fratelli al limite della anoressia.

Veramente lo affermava Intel non l'Europa.
Cmq a discapito dell'Italia ci sono diverse gravi inefficienze che scontiamo quando un gruppo straniero deve venire in Italia infatti attiriamo meno investimenti degli perchè da noi è più difficile fare impresa e questo è innegabile. Poi altri paesi in molti settori hanno già un indotto che li favorisce.

Cmq sono sicuro che se mettessimo sul piatto più soldi dei tedeschi Intel potrebbe ripensarci.

[sbaffo]

Originariamente inviato da supertigrotto

Il discorso che si preferisce la Germania per le competenze, è una boiata unica,a parte che anche noi in Italia abbiamo competenze,queste benedette competenze si possono acquisire e importare, però sono stufo di vedere la "famiglia Europa" ingrassare sempre di più il fratello già grasso e obeso e lasciare gli altri fratelli al limite della anoressia.

Infatti, quando intel anni fa ha aperto le sue fab in irlanda sono sicuro che ha trovato competenze già belle e pronte tra gli operai della Guinness , oppure ha preso gli incentivi e le agovolazioni fiscali e le competenze se le è formate?

[azi_muth]

Originariamente inviato da sbaffo

Infatti, quando intel anni fa ha aperto le sue fab in irlanda sono sicuro che ha trovato competenze già belle e pronte tra gli operai della Guinness , oppure ha preso gli incentivi e le agovolazioni fiscali e le competenze se le è formate?

Intel credo cerchi laureati in discipline STEM, non tra baristi e pizzerie...
In Irlanda ci sono 40 laureati in STEM ogni 1000 abitanti.
In Italia sono solo 17




Da noi mancano laureati STEM già per il nostro mercato
https://www.corrierecomunicazioni.it...o-la-media-ue/

Credo anche che il sistema fiscale sia un "tantino" diverso.

https://fiscomania.com/irlanda-tassa...-agevolazioni/

e la giustizia?

In Italia la media è di 8 anni in media per un procedimento civile che passi tutti i gradi, 5 anni per la giustizia amministrativa, 3 anni e 9 mesi per quella penale. Siamo tra i peggiori d'Europa.
https://www.agi.it/fact-checking/tem...(275%20giorni).

Tempi di autorizzazione per un AIA (Autorizzazione integrata ambientale) 5 anni... in Europa c'è chi la da in 8 mesi... e potrei andare avanti...

Secondo la classifica sulla facilità di fare impresa stilata dalla World Bank l'Irlanda è al 24° mentre la Germania è al 22°, l'Italia è al 58° posto preceduta da paesi come Armenia, Kossovo, Kenia
https://www.doingbusiness.org/conten.../italy/ITA.pdf

Forse sarebbe il caso di rendersi conto dei nostri problemi strutturali prima di scaricare la colpa sull'Europa "cattiva" che qui poi c'entra poco e nulla visto che poi è Intel a scegliere.

[lidel]

l'importante é che ci siano i sussidi per continuare ad alimentare questa vergognosa guerra in Ucraina e che si obbedisca fino alla fine agli ordini degli USA (e getta)...

[cata81]

Non mi stupirei se in madre patria si fosse svolta una conversazione del genere:

Mr. A:<<Dobbiamo trasferire la produzione in un'altra colonia>>
Mr. B:<<Ideona! glie lo facciamo passare come un favore e gli facciamo pagare il conto a loro>>
Mr. A:<<Sei un genio!>>

[zappy]

Originariamente inviato da lcfr

Direi che sarebbe anche ora che Pat Gelsinger cominci a tirare soldi fuori anche dalle proprie tasche oltre che da quelle dei contribuenti europei.

Originariamente inviato da Gringo [ITF]

l'Italia ha optato per Ponte Sullo Stretto e Mega Stadi di Calcio, non ci stà più nulla da fare il vecchio PAT ha già detto stop al progetto in Italia.

è il modello che va avanti da 30 e più anni.
vediamo se da oggi cambia qualcosa, ma ne dubito. ormai la peste è diventata cancro.

[azi_muth]

Originariamente inviato da cata81

Non mi stupirei se in madre patria si fosse svolta una conversazione del genere:

Mr. A:<<Dobbiamo trasferire la produzione in un'altra colonia>>
Mr. B:<<Ideona! glie lo facciamo passare come un favore e gli facciamo pagare il conto a loro>>
Mr. A:<<Sei un genio!>>

Siamo in una situazione dove impianti strategici (green tech e semiconduttor in particolare) sono corteggiati in tutto il mondo e i paesi fanno a gara a suon d'incentivi e sovvenzioni.
Il vero problema è che in Europa siamo stati in questo senso i più tirchi ( o i più ciechi?...boh fate voi... ) nello creare politiche per attrarre queste tecnologie.
Cina e USA hanno sviluppato programmi con budget enormi già un bel po' di tempo e se i più grandi player al mondo giocano con queste carte non ti puoi tirare fuori

In questo momento VW è sta valutando se far realizzare a una sua controllata uno stabilimento di batterie da 2 miliardi nell'Europa Orientale o negli USA in competizione dove sul piatto gli americani hanno messo 10 miliardi di dollari.

https://www.ilsole24ore.com/art/batt...biden-AEt8Q8zC

[sbaffo]

Originariamente inviato da azi_muth

Intel credo cerchi laureati in discipline STEM, non tra baristi e pizzerie...
In Irlanda ci sono 40 laureati in STEM ogni 1000 abitanti.
In Italia sono solo 17

Era ironico il riferimento alla birra, mi pareva chiaro.
Per quanto riguarda gli stem, era così anche 30 anni fa quando intel ha aperto in irlanda? e a parte la %, con una popolazione 10volte maggiore non ce ne sono abbastanza in italia? eppure STM li trova...

Da noi mancano laureati STEM già per il nostro mercato
https://www.corrierecomunicazioni.it...o-la-media-ue/

Sento spesso parlare di fuga di cervelli, anche qui sul forum, non è strano se sono così ricercati qui in italia? Hanno addirittura fatto una legge per favorire il rientro. Perché scappare?

Credo anche che il sistema fiscale sia un "tantino" diverso.

Esatto, è quello a cui alludevo.
Inoltre è lo stesso sistema che ha permesso ad Apple, google, etc, di eludere le tasse su tutta l'europa... per cui ci sono contenziosi miliardari in corso, ecc.
Si chiama concorrenza fiscale (sleale).
Per il resto sono d'accordo che come giustizia e p.a. in genere siamo a livello di terzo mondo.

Forse sarebbe il caso di rendersi conto dei nostri problemi strutturali prima di scaricare la colpa sull'Europa "cattiva" che qui poi c'entra poco e nulla visto che poi è Intel a scegliere.

Non so a chi ti riferisci, ma qui l'eu non c'entra, si parlava di germania.

Originariamente inviato da azi_muth

Siamo in una situazione dove impianti strategici (green tech e semiconduttor in particolare) sono corteggiati in tutto il mondo e i paesi fanno a gara a suon d'incentivi e sovvenzioni.
Il vero problema è che in Europa siamo stati in questo senso i più tirchi ( o i più ciechi?...boh fate voi... ) nello creare politiche per attrarre queste tecnologie.
Cina e USA hanno sviluppato programmi con budget enormi già un bel po' di tempo e se i più grandi player al mondo giocano con queste carte non ti puoi tirare fuori

In questo momento VW è sta valutando se far realizzare a una sua controllata uno stabilimento di batterie da 2 miliardi nell'Europa Orientale o negli USA in competizione dove sul piatto gli americani hanno messo 10 miliardi di dollari.

https://www.ilsole24ore.com/art/batt...biden-AEt8Q8zC

Giusto, e aggiungo che gli Usa hanno anche politiche protezionistiche (vedi incentivi auto elettriche), la Cina non ne ha bisogno anzi, gli unici fessi che non hanno una strategia d'insieme siamo noi europei. Siamo i primi ad aver puntato tutto sulle ev, ma per consegnare l'industria all'estero. Ora ci si scanna a chi regala più soldi alle industrie, che è pur sempre una concorrenza "fiscale" a carico dei cittadini, quando fino a ieri erano vietati gli "aiuti di stato" alle industrie nostrane.

[!fazz]

Originariamente inviato da sbaffo

Era ironico il riferimento alla birra, mi pareva chiaro.
Per quanto riguarda gli stem, era così anche 30 anni fa quando intel ha aperto in irlanda? e a parte la %, con una popolazione 10volte maggiore non ce ne sono abbastanza in italia? eppure STM li trova...

Sento spesso parlare di fuga di cervelli, anche qui sul forum, non è strano se sono così ricercati qui in italia? Hanno addirittura fatto una legge per favorire il rientro. Perché scappare?

Esatto, è quello a cui alludevo.
Inoltre è lo stesso sistema che ha permesso ad Apple, google, etc, di eludere le tasse su tutta l'europa... per cui ci sono contenziosi miliardari in corso, ecc.
Si chiama concorrenza fiscale (sleale).
Per il resto sono d'accordo che come giustizia e p.a. in genere siamo a livello di terzo mondo.

Non so a chi ti riferisci, ma qui l'eu non c'entra, si parlava di germania.

Giusto, e aggiungo che gli Usa hanno anche politiche protezionistiche (vedi incentivi auto elettriche), la Cina non ne ha bisogno anzi, gli unici fessi che non hanno una strategia d'insieme siamo noi europei. Siamo i primi ad aver puntato tutto sulle ev, ma per consegnare l'industria all'estero. Ora ci si scanna a chi regala più soldi alle industrie, che è pur sempre una concorrenza "fiscale" a carico dei cittadini, quando fino a ieri erano vietati gli "aiuti di stato" alle industrie nostrane.

quintuplicare minimo lo stipendio è un bell'incentivo