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Old 18-06-2021, 11:00   #1
Redazione di Hardware Upg
www.hwupgrade.it
 
Iscritto dal: Jul 2001
Messaggi: 75173
Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/web/eu...ali_98596.html

La Guardia di Finanzia ha smantellato una rete IPTV che permetteva di vedere le partite dell'Europeo di calcio trasmesse sulle Pay TV senza pagare.

Click sul link per visualizzare la notizia.
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Old 18-06-2021, 11:46   #2
Gringo [ITF]
Senior Member
 
L'Avatar di Gringo [ITF]
 
Iscritto dal: Sep 2004
Città: Veneto Orientale
Messaggi: 4338
.... potevano invece far pagare l'abbonamento e vietarne la visione....
.... ci sarebbe stato anche chi ne avrebbe offerti 3000€ pur di poter continuare a vederli... haaaa!!
Gringo [ITF] è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 18-06-2021, 12:06   #3
silviop
Member
 
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Messaggi: 279
Molto bene ....

....ma chi sono gli utenti finali ?
Intestari "abbonamento" (leggi pagamenti tracciati)?
Intestatari linea/sim/ip ?
O tutti e due, o nessuno dei due ?
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Old 18-06-2021, 12:06   #4
rockroll
Senior Member
 
Iscritto dal: Feb 2007
Messaggi: 2314
Quote:
Originariamente inviato da Gringo [ITF] Guarda i messaggi
.... potevano invece far pagare l'abbonamento e vietarne la visione....
.... ci sarebbe stato anche chi ne avrebbe offerti 3000€ pur di poter continuare a vederli... haaaa!!
Mi può star bene che venga sanzionato (in modo equo, non sproporzionato) chi lucra sul bussiness altrui diffondendo trasmissioni illecite a pagamento, ma non capisco con che diritto si sanziona un utente finale che si è imbattuto in un indirizzo IP di cui non sarebbe degno.
Esiste forse sulla gazzetta ufficiale un elenco di siti vietati?
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Old 18-06-2021, 12:18   #5
Piedone1113
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Iscritto dal: Jul 2015
Messaggi: 5334
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Originariamente inviato da rockroll Guarda i messaggi
Esiste forse sulla gazzetta ufficiale un elenco di siti vietati?
Sulla Gazzetta non è ai apparsa la lista dei ladri dove non poter acquistare, eppure se lo fai sei accusato di ricettazione
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Old 18-06-2021, 12:36   #6
agonauta78
Senior Member
 
Iscritto dal: Mar 2013
Messaggi: 3015
Non ho tempo e non mi interessa lo sport. Ho molti conoscenti che usano lo steaming illegale di volta in volta oscurato , in questi anni, MAI e poi MAI sentito di multe. Solo proclami e terrorismo mediatico. In compenso chi commette reati ben più odiosi e diffusi, spaccio, molestie e reati contro il patrimonio, continua a fregarsene delle regole. Pienamente d'accordo sulle sanzioni, ma che siano commisurate al danno provocato.
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Old 18-06-2021, 12:41   #7
io78bis
Senior Member
 
Iscritto dal: Feb 2019
Città: Origgio
Messaggi: 1905
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Originariamente inviato da rockroll Guarda i messaggi
Mi può star bene che venga sanzionato (in modo equo, non sproporzionato) chi lucra sul bussiness altrui diffondendo trasmissioni illecite a pagamento, ma non capisco con che diritto si sanziona un utente finale che si è imbattuto in un indirizzo IP di cui non sarebbe degno.
Esiste forse sulla gazzetta ufficiale un elenco di siti vietati?
:-D :-D

Hai ragione sicuramente chi stava seguendo le partite non sapeva che stava infrangendo la legge. Speriamo riescano a far ricorso o ad organizzare manifestazioni di piazza per rivendicare il proprio diritto di essere STUPIDI FURBI.
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Old 18-06-2021, 13:06   #8
supermario
Senior Member
 
L'Avatar di supermario
 
Iscritto dal: Oct 2001
Messaggi: 7906
è sempre spettacolare leggere il taglio di queste notizie

"automaticamente fino a 1032€" fa ridere già così
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Old 18-06-2021, 13:15   #9
omega726
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L'Avatar di omega726
 
Iscritto dal: Jan 2006
Messaggi: 8082
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Originariamente inviato da io78bis Guarda i messaggi
:-D :-D

Hai ragione sicuramente chi stava seguendo le partite non sapeva che stava infrangendo la legge. Speriamo riescano a far ricorso o ad organizzare manifestazioni di piazza per rivendicare il proprio diritto di essere STUPIDI FURBI.
Saranno anche furbi ma la legge così come non ammette ignoranza, non ammette nemmeno le supposizioni...
Se vengono sanzionati semplicemente i collegati a un IP e non gli intestatari di eventuali abbonamenti illegali (che implicano l'utilizzo di dispositivi specifici e quindi comprovano l'azione fraudolenta) si andrebbe a creare un precedente pericoloso.
Ad esempio, tuo figlio di 12 anni ha sentito parlare di Roja Directa (nome famoso a caso) a scuola dai suoi amichetti e nel pomeriggio ci va... dopo tutto si tratta di un sito pubblico, facilmente raggiungibile via browser.... e tu, intestatario della linea ti ritroveresti a pagare 1000 euro di verbale.... ma che scherziamo?

Oppure mi bucano il wifi e io che sono liberissimo di non essere un esperto informatico e accorgermi di nulla?

Che poi questo dia spazio ai furbi posso condividerlo ma che per questo debba essere considerata un'azione lecita, beh no, non mi sta bene e non lo ritengo nemmeno costituzionale.

Giusto per citare un concetto della costituzione:
"Nel diritto e nella procedura penale, la presunzione di non colpevolezza è il principio secondo cui un imputato è innocente fino a prova contraria. In particolare, l'art. 27, co. 2, della Costituzione afferma che «l'imputato non è considerato colpevole sino alla condanna definitiva»"

Infatti, in ogni indagine con un senso, l'indirizzo IP come traccia di origine di attività illecita richiede ulteriori indagini a comprova.
__________________
La mia VGA --- Ho concluso positivamente con SUPERALEX, NIOBLU , EBJ e Heavydog70
omega726 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 18-06-2021, 13:17   #10
omega726
Senior Member
 
L'Avatar di omega726
 
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Messaggi: 8082
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Originariamente inviato da Piedone1113 Guarda i messaggi
Sulla Gazzetta non è ai apparsa la lista dei ladri dove non poter acquistare, eppure se lo fai sei accusato di ricettazione
Non è così, se sei una persona normale non si parla di ricettazione ma di incauto acquisto:

"La norma in oggetto punisce l'incauto acquisto, ovvero la condotta di chi comperi, senza accertarne la provenienza, cose che per la loro qualità o per la condizione di chi la offre per l'entità del prezzo, devono dare adito a sospetti circa l'illecita provenienza."
__________________
La mia VGA --- Ho concluso positivamente con SUPERALEX, NIOBLU , EBJ e Heavydog70
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Old 18-06-2021, 13:24   #11
Arioch
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L'Avatar di Arioch
 
Iscritto dal: Jun 2005
Città: Scauri (LT)
Messaggi: 629


Ha stato lui! Dopo anni di supercazzole devono ancora spiegarmi come fanno ad individuare l'utente finale, altrimenti è punibile anche chi lascia il wifi aperto ed ha il vicino scroccone pirata!
__________________
Ho concluso affari felicemente con Ghost66, MIKIXT, Djmarcograndi, rera, DANKO78, demy1981, solidguitarman, MarkManson, zanfolinux, paolo.cip, ste_ita, maxb81, schumyFast, SuperReLeone, jermoz, mauryxxx76, CLAUDIO78
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Old 18-06-2021, 13:29   #12
ferste
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Città: prov. di Alessandria
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Originariamente inviato da supermario Guarda i messaggi
"automaticamente fino a 1032€" fa ridere già così
non ci credo nemmeno se lo vedo...in pratica è stata riportata la velina della GDF.
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Addio Pierpo, motociclista.
Se il cameriere di un locale per me è un idiota, non conosce le regole del locale, tratta bene solo i suoi leccaculo ma va bene al proprietario...cambio locale.
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Old 18-06-2021, 13:34   #13
omega726
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Originariamente inviato da Arioch Guarda i messaggi


Ha stato lui! Dopo anni di supercazzole devono ancora spiegarmi come fanno ad individuare l'utente finale, altrimenti è punibile anche chi lascia il wifi aperto ed ha il vicino scroccone pirata!
Ha stato sicuramente lui! A me manco lo guardato il pallone!
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Old 18-06-2021, 14:02   #14
frncr
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Originariamente inviato da rockroll Guarda i messaggi
Mi può star bene che venga sanzionato (in modo equo, non sproporzionato) chi lucra sul bussiness altrui diffondendo trasmissioni illecite a pagamento, ma non capisco con che diritto si sanziona un utente finale che si è imbattuto in un indirizzo IP di cui non sarebbe degno.
Esiste forse sulla gazzetta ufficiale un elenco di siti vietati?
Mi pare che tu ed altri facciate finta di non capire. Queste sono associazioni per delinquere che organizzano la vendita pirata di servizi rubati. Chi fruisce di questi servizi non solo commette in modo perfettamente consapevole l'illecito perché gode di un prodotto rubato, ma finanzia le suddette associazioni criminali ovvero le mafie che sono una della peggiori sciagure per l'umanità. Perciò, pur con tutta l'antipatia che posso provare per i broadcaster come Sky, trovo assolutamente giusto e opportuno che si inizi a sanzionare seriamente e a tappeto in modo automatico tutti i clienti di questi criminali. Magari la prima volta ti compare solo un avvertimento sullo schermo e vieni segnalato, la seconda ti trovi l'avviso di deposito di atto giudiziario nella casella della posta. La sanzione economica deve essere ovviamente parecchio superiore al costo del servizio che si è rubato, altrimenti sarebbe inefficace come deterrente.
Ti piace il calcio? Paghi per vederlo a chi a sua volta legalmente paga un mucchio di quattrini per avere i diritti di diffusione. Ritieni che costi troppo e non valga la spesa? Non lo compri e fai a meno di vederlo. Il mercato con i meccanismi della domanda e dell'offerta stabilirà qual'è il prezzo equo. Rubare o comprare dal ricettatore non è un'alternativa ammissibile.
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Old 18-06-2021, 14:16   #15
Piedone1113
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Non è così, se sei una persona normale non si parla di ricettazione ma di incauto acquisto:

"La norma in oggetto punisce l'incauto acquisto, ovvero la condotta di chi comperi, senza accertarne la provenienza, cose che per la loro qualità o per la condizione di chi la offre per l'entità del prezzo, devono dare adito a sospetti circa l'illecita provenienza."
Invece l'esempio di ricettazione è molto più attinente dell'incauto acquisto.
Se la trasmissione non fosse protetta da diritti perchè invece di vederla su rai play ( o similari) sei andato volutamente a cercare il sito che trasmette illecitamente l'evento.
La ricerca stessa del sito pirata presuppone la perfetta conoscenza che la cosa fosse illegale e non pieghiamo la legge a interpretazioni di comodo perchè quello che dici varrebbe se Rai Play avesse trasmesso l'evento senza averne i diritti, non se ti rivolgi a Pasqualino il fornitore di tutto.
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Old 18-06-2021, 14:24   #16
frncr
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Invece l'esempio di ricettazione è molto più attinente dell'incauto acquisto.
Se la trasmissione non fosse protetta da diritti perchè invece di vederla su rai play ( o similari) sei andato volutamente a cercare il sito che trasmette illecitamente l'evento.
La ricerca stessa del sito pirata presuppone la perfetta conoscenza che la cosa fosse illegale e non pieghiamo la legge a interpretazioni di comodo perchè quello che dici varrebbe se Rai Play avesse trasmesso l'evento senza averne i diritti, non se ti rivolgi a Pasqualino il fornitore di tutto.
Esattamente. L'utente omega726 prbabilmente crede che commetta il reato di ricettazione solo chi vende il bene di provenienza illecita, ma in realtà il reato riguarda anche chi lo acquista.

https://www.brocardi.it/codice-penal...ii/art648.html
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Old 18-06-2021, 14:39   #17
morbidflame
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Mi pare che tu ed altri facciate finta di non capire. Queste sono associazioni per delinquere che organizzano la vendita pirata di servizi rubati. Chi fruisce di questi servizi non solo commette in modo perfettamente consapevole l'illecito perché gode di un prodotto rubato, ma finanzia le suddette associazioni criminali ovvero le mafie che sono una della peggiori sciagure per l'umanità. Perciò, pur con tutta l'antipatia che posso provare per i broadcaster come Sky, trovo assolutamente giusto e opportuno che si inizi a sanzionare seriamente e a tappeto in modo automatico tutti i clienti di questi criminali. Magari la prima volta ti compare solo un avvertimento sullo schermo e vieni segnalato, la seconda ti trovi l'avviso di deposito di atto giudiziario nella casella della posta. La sanzione economica deve essere ovviamente parecchio superiore al costo del servizio che si è rubato, altrimenti sarebbe inefficace come deterrente.
Ti piace il calcio? Paghi per vederlo a chi a sua volta legalmente paga un mucchio di quattrini per avere i diritti di diffusione. Ritieni che costi troppo e non valga la spesa? Non lo compri e fai a meno di vederlo. Il mercato con i meccanismi della domanda e dell'offerta stabilirà qual'è il prezzo equo. Rubare o comprare dal ricettatore non è un'alternativa ammissibile.
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Old 18-06-2021, 15:24   #18
daitarn_3
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Old 18-06-2021, 15:27   #19
gd350turbo
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Calcolando che sui canali telegram che seguo, che ovviamente nulla hanno a che fare con iptv, da qualche giorno non vedo più lo spam di banner di vendita iptv , probabilmente hanno preso costoro, che non credo proprio che siano rappresentanti di un organizzazione criminale, mi paiono piuttosto ragazzetti in cerca di facili guadagni, illeciti...
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Old 18-06-2021, 15:37   #20
omega726
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Invece l'esempio di ricettazione è molto più attinente dell'incauto acquisto.
Se la trasmissione non fosse protetta da diritti perchè invece di vederla su rai play ( o similari) sei andato volutamente a cercare il sito che trasmette illecitamente l'evento.
La ricerca stessa del sito pirata presuppone la perfetta conoscenza che la cosa fosse illegale e non pieghiamo la legge a interpretazioni di comodo perchè quello che dici varrebbe se Rai Play avesse trasmesso l'evento senza averne i diritti, non se ti rivolgi a Pasqualino il fornitore di tutto.
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Esattamente. L'utente omega726 prbabilmente crede che commetta il reato di ricettazione solo chi vende il bene di provenienza illecita, ma in realtà il reato riguarda anche chi lo acquista.

https://www.brocardi.it/codice-penal...ii/art648.html
E' proprio la "ricerca attiva del sito che trasmette l'evento in modo illegale" la chiave della questione.

- Io cerco l'evento su internet (senza scrivere pirata, streaming o altro)
- Il risultato mi viene proposto senza che io necessariamente sia informato sul fatto che sia illegale, si tratta di un semplice sito proposto da Google e il fatto che "lo sanno tutti" direi che non è proprio un canale di informazione.

Sul fatto che possa pertanto averne usufruito in modo incauto non v'è dubbio ma sul fatto che io abbia commesso attivamente e volontariamente illecito direi che se ne può stare a discutere per secoli.
E rimane il punto per cui ho commentato comunque... il fatto che l'IP sia associato alla mia utenza non può essere l'unico capo d'accusa a meno che non si inventano gli indirizzi IP certificati.

Se vi accusano di ricettazione per aver guardato una partita in streaming senza aver sottoscritto nulla direi che riuscirebbe a farvi cambiare il capo d'accusa anche un cane ultracentenario, cieco e con tre zampe.

P.S.
Ragazzi a parte questo, sia chiaro che non è mia intenzione difendere chi commette queste cose. Per quanto riguarda me, guarderò tre partite all'anno e le vedo da amici oppure le compro come evento singolo sui siti noti che lo consentono.... alla fine se voglio intrattenermi una sera con una partita di Champions League direi che 10 euro non sono questo furto incredibile.
__________________
La mia VGA --- Ho concluso positivamente con SUPERALEX, NIOBLU , EBJ e Heavydog70
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