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Old 27-11-2020, 07:01   #1
Redazione di Hardware Upg
www.hwupgrade.it
 
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Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/web/pa...ivi_93773.html

Il voto segna finalmente una svolta verso i grandi obiettivi dell' UE di aumentare la durata dei dispositivi e ridurre i rifiuti elettronici in contrasto con gli elevati prezzi di riparazione e l'obsolescenza programmata

Click sul link per visualizzare la notizia.
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Old 27-11-2020, 07:31   #2
gd350turbo
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Si, sono curioso di vedere cosa farà apple che attualmente non fornisce nemmeno i pezzi di ricambio, oltre al fatto che blocca la riparazione inserendo codici di sblocco in alcuni componenti !
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Old 27-11-2020, 07:45   #3
pengfei
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Non so, sulla carta tutti i consumatori sono favorevoli al diritto di riparazione, però all'atto pratico secondo me non si faranno problemi a prendere un prodotto con grado di riparabilità zero, se è quello il prodotto che vogliono
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Old 27-11-2020, 07:48   #4
gd350turbo
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Non so, sulla carta tutti i consumatori sono favorevoli al diritto di riparazione, però all'atto pratico secondo me non si faranno problemi a prendere un prodotto con grado di riparabilità zero, se è quello il prodotto che vogliono
Assolutamente ed innegabilmente vero !
Come minimo al 90% non gli interessa minimamente la riparabilità, però è sempre meglio averne la possibilità
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Old 27-11-2020, 07:54   #5
AlexSwitch
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Si, sono curioso di vedere cosa farà apple che attualmente non fornisce nemmeno i pezzi di ricambio, oltre al fatto che blocca la riparazione inserendo codici di sblocco in alcuni componenti !
Curioso anche io, a quanto pare il programma di lobbistico della mela ( e non solo ) a Bruxelles non ha dato risultati...

Una precisazione: Apple i pezzi di ricambio li fornisce ma solamente ai servizi tecnici registrati presso di loro, compresi i tool software di diagnostica e di sblocco dei componenti sostitutivi.
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Old 27-11-2020, 07:57   #6
Gringo [ITF]
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Basta applicare una TASSA in base all'indice di riparabilità, all'utente Samsung, Apple non interessa il prezzo e compererà lo stesso, e quei fondi in più dovranno rendere sostenibile lo smaltimento con recupero.
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Old 27-11-2020, 08:01   #7
AlexSwitch
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Un buon passo avanti, anche se le prime misure contemplate siano all'acqua di rose, per non parlare vero e proprio belletto per coprire il marcio.

Se si riconosce un diritto ai cittadini UE bisogna farlo rispettare da chi ha dei doveri in tal senso modificando i comportamenti posti in essere con appositi divieti e/o obblighi di legge.
Partorire un scala di riparabilità e uno sticker da appiccicare in un angolino di una scatola è la classica foglia di fico....
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Old 27-11-2020, 08:03   #8
gd350turbo
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Basta applicare una TASSA in base all'indice di riparabilità, all'utente Samsung, Apple non interessa il prezzo e compererà lo stesso, e quei fondi in più dovranno rendere sostenibile lo smaltimento con recupero.
Questa sarebbe una cosa intelligente da fare, ma essendo intelligente, dubito che verrà presa in considerazione !
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Old 27-11-2020, 08:17   #9
AlexSwitch
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Basta applicare una TASSA in base all'indice di riparabilità, all'utente Samsung, Apple non interessa il prezzo e compererà lo stesso, e quei fondi in più dovranno rendere sostenibile lo smaltimento con recupero.
I fondi per smaltimento e recupero vengono già onorati in fase di acquisto con il contributo RAEE compreso nel prezzo. Inoltre una imposizione a mo di dazio e/o imposta diretta sul bene da parte UE, potrebbe innescare una guerra di dazi con altri Paesi e mercati.

L'UE deve obbligare a rendere riparabile il più possibile un bene elettronico da parte dei produttori e, soprattutto, a prezzi competitivi per i cittadini.

Prendiamo ad esempio i nuovi MacBook M1: dopo 5/6 anni mi si rompe il disco SSD dell'Air che ho pagato poco più di 1200 Euro; lo porto in assistenza e devono sostituire tutta la scheda logica per la modica cifra di 650 Euro più mano d'opera ( fino a 100 Euro presso l'assistenza diretta Apple )... Totale 750 Euro più IVA al 22%: mi compro un MBA nuovo!!
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Old 27-11-2020, 08:23   #10
Ago72
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Ottima notizia. Credo che sia giusto dare questa indicazione.

PS
E' bello vivere di preconcetti. Indici di riparabilità iFixit:
iPhone 12 pro 6/10.
Samsung S20+ 3/10.

EDIT
https://it.ifixit.com/smartphone-repairability

Ultima modifica di Ago72 : 27-11-2020 alle 08:27.
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Old 27-11-2020, 08:44   #11
ferste
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Ho un dubbio, quali apparecchi giustificano una riparazione (mano d'opera + pezzo di ricambio) oltre i 2 anni dall'acquisto?
In genere un qualsiasi oggetto elettronico, nella fascia fino a 400 euro, dopo più di 2 anni non vale nemmeno il viaggio all'Assistenza, questo regolamento avrà valenza solo su dispositivi di una certa "importanza"?
__________________
Addio Pierpo, motociclista.
Se il cameriere di un locale per me è un idiota, non conosce le regole del locale, tratta bene solo i suoi leccaculo ma va bene al proprietario...cambio locale.
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Old 27-11-2020, 08:55   #12
Piedone1113
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Ho un dubbio, quali apparecchi giustificano una riparazione (mano d'opera + pezzo di ricambio) oltre i 2 anni dall'acquisto?
In genere un qualsiasi oggetto elettronico, nella fascia fino a 400 euro, dopo più di 2 anni non vale nemmeno il viaggio all'Assistenza, questo regolamento avrà valenza solo su dispositivi di una certa "importanza"?
Non vale il viaggio all'assistenza perchè un tvc da 300€ per ripararlo te ne chiedono 350?
O per uno smartphone da 200 ti chiedono 140€ per lo schermo?
Il prezzo alto dei ricambi ( e dell'assistenza) è dovuto alla volontà del produttore di incentivare la vendita del nuovo:
Un operaio ti stampa 10 smartphone in un ora nella catena.
Un operaio ti ripara 1 smartphone all'ora capisci il diverso ordine di grandezza?
Semplicemente si dovrebbe imporre al produttore di un dispositivo la produzione di tutti i ricambi per un determinato device, in egual numero degli esemplari prodotti ( o importati).
Vai tranquillo che quando i magazzini si riempiono di ricambi i prezzi calano, perchè non potranno smaltirli facilmente.
Poi se 9 acquirenti su 10 cambiano dispositivo invece di riparla non è un problema, ma dopo un poco lo stesso utente che ha visto il suo dispositivo venduto da rigenerato ad un quarto del prezzo si inizierà a farsi delle domande ( domande che sempre meno l'utente medio si pone imboccato da aziende, influencer e giornalisti prezzolati a questa o quella azienda)
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Old 27-11-2020, 09:14   #13
gd350turbo
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Ho un dubbio, quali apparecchi giustificano una riparazione (mano d'opera + pezzo di ricambio) oltre i 2 anni dall'acquisto?
In genere un qualsiasi oggetto elettronico, nella fascia fino a 400 euro, dopo più di 2 anni non vale nemmeno il viaggio all'Assistenza, questo regolamento avrà valenza solo su dispositivi di una certa "importanza"?
Io ho fatto una scuola superiore tecnica, che ci spiegava come si ripara un tv, una radio o altri dispositivi del tempo che erano costruiti con componenti discreti ovvero singoli, quindi trovavo il componente difettoso lo andavo a comprare, solitamente per poche lire, e lo cambiavo, con tale sistema un tv ci ha servito per vent'anni e lo avrebbe fatto oltre se non fosse cambiato il sistema trasmissivo !

Ora un tv è composto da una scheda con qualche componente smc, e lo schermo, e a meno che non hai la fortuna che il guasto sia dovuto magari ad un condensatore discreto in corto, butti via il tv perchè se vai comprare la scheda madre, spendi meno ad andare da mediaworld a comprare un tv nuovo e questo se lo fai tu, se chiami un tecnico, spendi almeno 50 euro solo per sentirti dire di cambarlo !

Ma se fosse disponibile a prezzi umani, eh la prenderei si !

Ti faccio un alrto esempio:

Si guasta la lavatrice la mia signora chiama un tecnico, senza aspettarmi, arriva il tecnico, eh bisogna cambiare la centralina, costa 350 euro, no grazie costa troppo, sono 50 euro per la consulenza...
Arrivo io, mi incazzo perchè è andata a spendere 50 euro per niente smonto la centralina la mando a riprogrammare e con 60 euro risolvo il guasto !
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Old 27-11-2020, 09:16   #14
Piedone1113
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Ottima notizia. Credo che sia giusto dare questa indicazione.

PS
E' bello vivere di preconcetti. Indici di riparabilità iFixit:
iPhone 12 pro 6/10.
Samsung S20+ 3/10.

EDIT
https://it.ifixit.com/smartphone-repairability
questo si rifà a quanto scritto prima:

Lg G5 nota negativa display monoblocco che innalza i costi di riparazione

Apple nota positiva: per sostituire il display e mantenere le funzionalità complete è necessario sostituire poco altro hardware.

Davvero giudizi contrastanti e quindi come giudizio ai loro indici meno che zero.

Ps fondamentale nell'indice di riparabilità è il costo dell'operazione, non la semplicità in se dell'operazione.
Se sostituire il display del dispositivo x mi costa 120€ ( perchè è monoblocco) mentre quello di y 140€ ( perchè non monoblocco ) preferisco il monoblocco di x piuttosto che il single display di y
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Old 27-11-2020, 09:56   #15
kamon
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Basta applicare una TASSA in base all'indice di riparabilità, all'utente Samsung, Apple non interessa il prezzo e compererà lo stesso, e quei fondi in più dovranno rendere sostenibile lo smaltimento con recupero.
Mi parrebbe un ottimo approccio al problema.
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https://www.stopkillinggames.com/
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Old 27-11-2020, 10:01   #16
andy45
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Boh, da ignorante penso che una legge del genere dividerà solo il mercato in 2 parti, quello dei dispositivi riparabili, più costosi, e quello dei dispositivi con maggiori difficoltà di riparazione, più economici...dove alla fine anche quelli più costosi riparabili non verranno riparati perché i costi per farlo saranno alti.
__________________
Desktop: Phenom II x6 1055T, AsRock 890FX Deluxe 4, 4x4 Gb 1600 Mhz, NVidia GeForce GTX 960 2 Gb GDDR5, SB X-FI Fatal1ty Pro, 1 Tb ssd + 500 + 320 Gb 7200 Rpm, Windows 10 Home 64 Bit Notebook: Asus X551CA-SX024D Xubuntu 18.04 64 Bit Smartphone: Redmi Note 9 Pro 6/128
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Old 27-11-2020, 10:06   #17
Pino90
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Basta applicare una TASSA in base all'indice di riparabilità, all'utente Samsung, Apple non interessa il prezzo e compererà lo stesso, e quei fondi in più dovranno rendere sostenibile lo smaltimento con recupero.
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Questa sarebbe una cosa intelligente da fare, ma essendo intelligente, dubito che verrà presa in considerazione !
Non lo è invece, perché la tassa la pagano i consumatori sul prezzo finale.
Una bella MULTA, magari sugli utili della azienda in generale, potrebbe aiutare a far cambiare idea.
__________________
MALWARES
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Old 27-11-2020, 10:09   #18
ferste
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Non vale il viaggio all'assistenza perchè un tvc da 300€ per ripararlo te ne chiedono 350?
O per uno smartphone da 200 ti chiedono 140€ per lo schermo?
Il prezzo alto dei ricambi ( e dell'assistenza) è dovuto alla volontà del produttore di incentivare la vendita del nuovo:
Un operaio ti stampa 10 smartphone in un ora nella catena.
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Semplicemente si dovrebbe imporre al produttore di un dispositivo la produzione di tutti i ricambi per un determinato device, in egual numero degli esemplari prodotti ( o importati).
Vai tranquillo che quando i magazzini si riempiono di ricambi i prezzi calano, perchè non potranno smaltirli facilmente.
Poi se 9 acquirenti su 10 cambiano dispositivo invece di riparla non è un problema, ma dopo un poco lo stesso utente che ha visto il suo dispositivo venduto da rigenerato ad un quarto del prezzo si inizierà a farsi delle domande ( domande che sempre meno l'utente medio si pone imboccato da aziende, influencer e giornalisti prezzolati a questa o quella azienda)
Direi che il problema è più che un telefono di 2 anni, pagato 300 euro, quando si rompe fuori garanzia lo ricompri a 100 o a 100 ne compri uno migliore, a quel prezzo devi spenderne anche solo 60 per avere un telefono vecchio...e fuori garanzia?

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Io ho fatto una scuola superiore tecnica, che ci spiegava come si ripara un tv, una radio o altri dispositivi del tempo che erano costruiti con componenti discreti ovvero singoli, quindi trovavo il componente difettoso lo andavo a comprare, solitamente per poche lire, e lo cambiavo, con tale sistema un tv ci ha servito per vent'anni e lo avrebbe fatto oltre se non fosse cambiato il sistema trasmissivo !

Ora un tv è composto da una scheda con qualche componente smc, e lo schermo, e a meno che non hai la fortuna che il guasto sia dovuto magari ad un condensatore discreto in corto, butti via il tv perchè se vai comprare la scheda madre, spendi meno ad andare da mediaworld a comprare un tv nuovo e questo se lo fai tu, se chiami un tecnico, spendi almeno 50 euro solo per sentirti dire di cambarlo !

Ma se fosse disponibile a prezzi umani, eh la prenderei si !

Ti faccio un alrto esempio:

Si guasta la lavatrice la mia signora chiama un tecnico, senza aspettarmi, arriva il tecnico, eh bisogna cambiare la centralina, costa 350 euro, no grazie costa troppo, sono 50 euro per la consulenza...
Arrivo io, mi incazzo perchè è andata a spendere 50 euro per niente smonto la centralina la mando a riprogrammare e con 60 euro risolvo il guasto !
A me si era rotto il microonde, il piatto non girava più, aveva una decina d'anni...guasto facilmente individuabile, cerco il codice, cerco il pezzo, lo trovo, 13 euro spedito, lo ordino, arriva, lo cambio...la spesa è stata ridicola, ma tra tempo perso, sbattimento...se non fosse per la soddisfazione personale...con 60 euro in più lo avevo nuovo.
Lavastoviglie, si rompe la serratura, il tecnico deve partire da alessandria, km e uscita, dai 60 agli 80 euro, pezzo e riparazione almeno 150, la lavastoviglie ha sempre 10 anni, quanto durerà ancora? Con 200 euro in più la prendo nuova, con una classe di consumo migliore, me la portano a casa, ritirano il vecchio cadavere e per un po' sono tranquillo, se non avessi risolto io con qualche bestemmia e 7 euro ne sarebbe valsa la pena?
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Old 27-11-2020, 10:12   #19
gd350turbo
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A me si era rotto il microonde, il piatto non girava più, aveva una decina d'anni...guasto facilmente individuabile, cerco il codice, cerco il pezzo, lo trovo, 13 euro spedito, lo ordino, arriva, lo cambio...la spesa è stata ridicola, ma tra tempo perso, sbattimento...se non fosse per la soddisfazione personale...con 60 euro in più lo avevo nuovo.
Lavastoviglie, si rompe la serratura, il tecnico deve partire da alessandria, km e uscita, dai 60 agli 80 euro, pezzo e riparazione almeno 150, la lavastoviglie ha sempre 10 anni, quanto durerà ancora? Con 200 euro in più la prendo nuova, con una classe di consumo migliore, me la portano a casa, ritirano il vecchio cadavere e per un po' sono tranquillo, se non avessi risolto io con qualche bestemmia e 7 euro ne sarebbe valsa la pena?
Ovviamente no...
A tal proposito ho citato la scheda madre del tv, che se la trovi la paghi più del tv nuovo...
ma se costasse ad esempio 50 euro, allora si !
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Old 27-11-2020, 10:20   #20
Rubberick
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Messaggi: 11738
Io l'ho detto... adesso come la mettiamo con quelli che difendevano il tutto saldato cari fanboy?
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Ho fatto affari con: troppi per elencarli

Vendo: NAS PRO QNAP 4 BAIE 419P+ CON LCD
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