[Python] Sviluppo web e framework

[kwb]

Sarei interessato a studiare un po' di python nell'ambito web ( conosco già un po' di python ) e mi stavo chiedendo come iniziare.
Ho sentito che ci sono parecchi framework, forse il più famoso è Django.
Tuttavia non avendo esperienza in merito, vorrei un'opinione da chi se ne intende.

Ho trovato in giro parecchie persone che dicono che se non si conosce PHP e si vuole iniziare a fare un po' di programmazione web, meglio lasciarlo perdere perchè ora come ora ci sono linguaggi molto più coerenti e ordinati per lo sviluppo web.

Che mi dite?

[nico159]

Python è forse il migliore linguaggio di scripting, con una collezione di librerie (anche a fini web) che non ha niente da invidiare a php

Django è il più famoso ma è un "all inclusive", io preferisco soluzioni minimali come Flask

[pequeno]

Probabilmente Django per iniziare non è il massimo, semplicemente perché ha troppa roba, anche se in effetti è molto completo.
Se devi realizzare applicazioni non troppo complesse o vuoi iniziare a fare delle prove, meglio un framework tipo Flask o CherryPy.
A questi puoi associare un template engine tipo Wheezy.template o Tenjin.

[GByTe87]

Confermo; Django è sicuramente il più famoso, ma ce ne sono davvero un'infinità.
Io ho avuto modo di giocare con Bottle (poco) e Flask (parecchio, ultimamente), e pur essendo una capra ignorante in quanto a sviluppo web son riuscito a tirarci fuori cose carine.

Per Flask, prova a dare un occhio a questa serie di articoli.

[kwb]

Grazie a tutti.
Avevo sentito anche di Flask ( e recentemente letto di Bottle ).
In realtà mi ero documentato solo su Django perchè ho sentito che viene moltissimo utilizzato.

Effettivamente, per ciò che intendo fare ( giocarci essenzialmente ), non ho bisogno di framework imponenti e completissimi.

Non mi è molto chiaro il concetto di web template engine di cui avete parlato: mi sono rapidamente documentato per vedere di cosa si tratta ed se ho ben capito stiamo parlando di frameworks per la costruzione della struttura delle pagine web.
Ok ma... Allora a cosa servono Flask, Bottle e Django ( che se non erro quest'ultimo assolve anche alla funzione di web template engine )?
Non mi basterebbe python puro per sbrogliare la parte computazionale e usare, ad esempio, Jinja per "disporre" i risultati sulla pagina?

Oppure Flask ecc... lavorano come web engines per assolvere alla funzione di CGI?

[pequeno]

Originariamente inviato da kwb

Grazie a tutti.
Avevo sentito anche di Flask ( e recentemente letto di Bottle ).
In realtà mi ero documentato solo su Django perchè ho sentito che viene moltissimo utilizzato.

Effettivamente, per ciò che intendo fare ( giocarci essenzialmente ), non ho bisogno di framework imponenti e completissimi.

Non mi è molto chiaro il concetto di web template engine di cui avete parlato: mi sono rapidamente documentato per vedere di cosa si tratta ed se ho ben capito stiamo parlando di frameworks per la costruzione della struttura delle pagine web.
Ok ma... Allora a cosa servono Flask, Bottle e Django ( che se non erro quest'ultimo assolve anche alla funzione di web template engine )?
Non mi basterebbe python puro per sbrogliare la parte computazionale e usare, ad esempio, Jinja per "disporre" i risultati sulla pagina?

Oppure Flask ecc... lavorano come web engines per assolvere alla funzione di CGI?

Per risponderti in maniera semplice, i vari Django, Flask, etc. sono dei framework MVC che ti danno la possibilità di avere una netta distinzione tra vista, modello e controllo, di una tipica applicazione web 3-tier.
Il tutto è realizzabile anche senza framework, ma è più complesso e artigianale (il solito concetto di reinventare la ruota). Django & c. ti consentono di avere un supporto facilitato per funzionalità quali: routing, autenticazione e autorizzazione, internazionalizzazione, etc.. Django comprende anche "mini-framework" (passami l'espressione) per template engine e orm, mentre gli altri sono più light.
A volte è conveniente realizzarsi un proprio framework per questioni di leggerezza e specificità. In alcuni ambiti aziendali, alla lunga si creano dei framework, per così dire "proprietari", spesso basati su framework blasonati, di cui vengono utilizzate solo le funzionalità "core".

[ingframin]

Se e' solo per imparare io ti consiglio di provare web.py.
E' semplicissimo ma completo (anche di template engine) e ti fa davvero capire come funziona un'applicazione web perche' il livello di astrazione e' minimo.
Una volta che hai capito come funzionano le applicazioni web, passare ad un altro framework o linguaggio e' facilissimo.

[cdimauro]

Concordo. Uso web.py perché è abbastanza semplice, ma ha tutto ciò che può servire per lo sviluppo web. In realtà di tirare fuori pagine web non mi è mai interessato (ho realizzato back-end, quindi espongo delle API che fanno uso del protocollo HTTP per essere invocate), per cui non ho mai provato il template engine.

[GByTe87]

Gli sviluppi su web.py verranno portati avanti? Perchè vedo che il repo è abbastanza fermo (web.py era un progetto di Aaron Swartz)

[cdimauro]

L'ultima modifica è di 2 mesi fa, quindi dovrebbe essere ancora attivo come progetto. E non potrebbe essere altrimenti, perché è abbastanza gettonato.

[kwb]

Originariamente inviato da pequeno

Per risponderti in maniera semplice, i vari Django, Flask, etc. sono dei framework MVC che ti danno la possibilità di avere una netta distinzione tra vista, modello e controllo, di una tipica applicazione web 3-tier.

Quindi se anche Flask è un MVC allora funge anche da web template engine?

Originariamente inviato da pequeno

Django & c. ti consentono di avere un supporto facilitato per funzionalità quali: routing, autenticazione e autorizzazione, internazionalizzazione, etc..

Routing? Ma non sono cose che vengono sbrogliate direttamente dai vari livelli del modello Internet ( livello rete??? )?

Io pensavo che linguaggi come PHP ( il più famoso in questo ambito ) fossero semplicemente per il calcolo computazionale e la generazione dinamica di contenuti

[GByTe87]

Originariamente inviato da kwb

Quindi se anche Flask è un MVC allora funge anche da web template engine?

Flask usa Jinja2 come template engine.

Originariamente inviato da kwb

Routing? Ma non sono cose che vengono sbrogliate direttamente dai vari livelli del modello Internet ( livello rete??? )?

Routing -> URL Routing; quindi il collegamento url -> oggetto python

[kwb]

Originariamente inviato da GByTe87

Routing -> URL Routing; quindi il collegamento url -> oggetto python

Ahhhhh

[ingframin]

Originariamente inviato da cdimauro

L'ultima modifica è di 2 mesi fa, quindi dovrebbe essere ancora attivo come progetto. E non potrebbe essere altrimenti, perché è abbastanza gettonato.

Aggiungo che la mailing list e' parecchio attiva.
Qualcuno si sta gia' adoperando per fare il porting su python 3, credo che non ci vorra' molto per avere web.py aggiornato per il "nuovo" python.

Il bello di questo framework e' che e' veramente semplice, io stesso sono riuscito a fare cose egregie senza sapere praticamente nulla di sviluppo web prima di usarlo.

Gli aggiornamenti non sono molto frequenti anche perche' e' praticamente bug free... E' cosi' piccolo che anche smazzarsi il codice sorgente da soli e' davvero lavoro di un giorno, quindi anche se qualcosa torna poco e' abbastanza facile scovare l'eventuale errore.
Forse l'unica cosa che davvero gli manca e' un ORM ma ho visto che non e' difficile integrarlo con altre cose come sqlalchemy.

[cdimauro]

Non ho mai usato ORM, perché in questi anni ho realizzato un mio "wrapper" di alto livello che mi consente di interfacciarmi a un engine SQL con un sufficiente livello di astrazione, e con sintassi simile.

Comunque web.py è in giro da un po' di anni, ed essendo piccolo è abbastanza rodato e testato, per cui si capisce anche da questo la poca attività sul repository.

Non mi spiego, invece, come mai non sia ancora stato portato su Python3, visto che parliamo, appunto, di un progetto "minuscolo" (rispetto a giganti come Django), ma in ogni caso molto usato (per cui l'interesse a vederlo girare sulle ultime incarnazioni di Python c'è di sicuro).

[kwb]

ORM?
https://it.wikipedia.org/wiki/Object-relational_mapping

Ammesso si tratti di questo, se ho capito bene è ciò che unisce la programmazione con i database relazionali ( data mining e creazione ).

[GByTe87]

Originariamente inviato da kwb

ORM?
https://it.wikipedia.org/wiki/Object-relational_mapping

Ammesso si tratti di questo, se ho capito bene è ciò che unisce la programmazione con i database relazionali ( data mining e creazione ).

Si, quello. Banalmente mappi le entità di un database in classi nel tuo sorgente. Idealmente ti permette di interagire con database senza scrivere neanche una riga di sql.

[cdimauro]

Preferisco questo:

DB.Users += 'Saro', 'Falsaperla', 'Catania', 39 # INSERT
DB.Users[City == 'Catania'] = Age == 40 # UPDATE
DB.Users -= City == 'Catania # DELETE
DB.Users[Name, Surname].Where[City == 'Catania'].OrderBy[Name, Surname][ : 10].List() # SELECT; prende i primi 10 valori, e restituisce una lista di tuple.
DB.Cities[ID, Name, Surname].Dict() # SELECT, restituisce un dizionario con chiave = ID, e come valore la tupla che contiene la coppia nome e cognome.
DB.UpdateCityZipCode(123, '95100') # Richiama la stored procedure UpdateCityZipCode
DB.GetCitiesByZipCode('95100').List() # Richiama la stored procedure e restituisce il contenuto come lista di tuple.

Senza usare ORM, classi, et similia...

[banryu79]

Originariamente inviato da cdimauro

Preferisco questo:

DB.Users += 'Saro', 'Falsaperla', 'Catania', 39 # INSERT
DB.Users[City == 'Catania'] = Age == 40 # UPDATE
DB.Users -= City == 'Catania # DELETE
DB.Users[Name, Surname].Where[City == 'Catania'].OrderBy[Name, Surname][ : 10].List() # SELECT; prende i primi 10 valori, e restituisce una lista di tuple.
DB.Cities[ID, Name, Surname].Dict() # SELECT, restituisce un dizionario con chiave = ID, e come valore la tupla che contiene la coppia nome e cognome.
DB.UpdateCityZipCode(123, '95100') # Richiama la stored procedure UpdateCityZipCode
DB.GetCitiesByZipCode('95100').List() # Richiama la stored procedure e restituisce il contenuto come lista di tuple.

Senza usare ORM, classi, et similia...

Molto bello Cesare!
Adesso però facci vedere il sorgente

[kwb]

Originariamente inviato da GByTe87

Si, quello. Banalmente mappi le entità di un database in classi nel tuo sorgente. Idealmente ti permette di interagire con database senza scrivere neanche una riga di sql.

Ah ora capisco la parte interessante..
Cioè si può anche arrivare a gestire DB in SQL senza sapere minimamente una mazza di data mining e teoria dei db