"Our Full Review" Canon 5D MkII

[aleka21]

Buongiorno a tutti.
Su DPReview la recensione completa e tanto attesa della nuova Eos 5DMKII.
Avete già letto??Cosa ne pensate??

Ale

[(IH)Patriota]

Mi pare che non emergano grandi novita' , il sensore è simile a quello della Ds3 , l' autofocus è lo stesso della versione I , il digic IV toglie rumore e dettaglio e come ISO siamo ai livelli della D700 (che pero' ha AF migliore).

Una buona macchina per quello che chiedono ma , oltre al filmato che puo' anche non interessare , non ci sono grandissimi elementi di novità.

Ad oggi prenderei una 5DmkI per 1100/1200€ piuttosto che la MKII per 2200€ ed investirei la differenza in ottiche decenti per FF.

Ciauz
Pat

[lucasantu]

presente !
mi è appena arrivata .
siccome ho un mio collega con la d700 , l'ho provata e riprovata .
mettendo insieme tutte le solite minestre che ormai si leggono d''apertutto , la canon offre una resa dei colori superiore , come rumore iso siamo li , più o meno si equivalgono .
tempi di scatto in vantaggio della nikon sulla canon , però può non essere un fattore di interesse , in fin dei conti 3.9fps non sono il diavolo .

alla fine son rimasto indeciso per parecchio tempo se andare su una o sull'altra.

ho scelto la canon e ne sono + che soddistatto . riguardando la nikon c'è quel qualcosa in + che non mi piace fisicamente.

però sinceramente le metto sullo stesso piano a livello di qualità , ognuna ha i suoi pro e contro...


ps. per il patriota :
la cifra che hai indicato per la 5d vecchio modello nuova mi pare un po' bassina .
però effettivamente non ho controllato dato che mi sono buttato sulla mark 2

[(IH)Patriota]

Originariamente inviato da lucasantu

ps. per il patriota :
la cifra che hai indicato per la 5d vecchio modello nuova mi pare un po' bassina .
però effettivamente non ho controllato dato che mi sono buttato sulla mark 2

Il prezzo del nuovo della 5D mkI non so quale sia (non so nemmeno se qualcuno ce l' ha ancora) , è che ormai uscita la MKII si trovano in giro macchine seminuove con meno di 5000 scatti e piu' di un anno di garanzia residua sulle cifre che ho scritto sopra e sono tutte ottime occasioni , con i 1000€ di differenza un bel 70-200/4 IS ci salta fuori tutto

Ciauz
Pat

[X-ICEMAN]

la Mk2 è un ottima macchina ( cosi come lo è la D700, che per inciso possiedo) però ad entrambe manca qualcosa che ha l'altra e viceversa..

Pro della Mk2
-Mpixel e risoluzione
-Video HD
-lenti canon (più economiche e con linea F4 "light" che nikon non ha )

Pro della D700
-alti Iso un pelino superiori
-Af decisamente superiore
-corpo più ergonomico e che un pelo meglio tropicalizzato
-raffica di scatto


Da ex canonista io rimpiango ancora tutta la linea di lenti 24-105 o 70-200 F4 IS che fornivano ottimi risultati con un peso ed ingombro contenuti.. ora possiedo la D700 con lenti f.2.8 ma se la Mk2 avesse un corpo macchina migliore ed un Af leggermente migliorato sarei ritornato senza farmi problemi grr

[aleka21]

Si, sicuramente è un'ottima macchina.
Entrambe, la 5dII e la D700, credo siano due gioielli.Nikon ha riempito il segmento FF con una macchina formidabile, quello che un pò mi ha deluso è il rendimento della 5dmkII.
Come dice patriota il nuovo processore riesce a garantire un rumore contenuto pur dovendo confrontarsi con una risoluzione quasi duplicata rispetto a prima, naturalmente questa porta (secondo me) una minor sensazione di nitidezza e questo è davvero un peccato.Credo che Canon con la 5dI abbia toccato un livello molto alto in termini di rapporto risoluzione/gestione rumore, che seguendo la strada che stà per essere presa difficilmente rivedremo a breve.
Insomma speravo di vedere nascere di nuovo una macchina che avrebbe fatto fare un balzo in avanti a tutti come secondo me è stata la 5dI.
Voi cosa ne pensate ?

Ale

[marchigiano]

secondo me il fatto che con 21mp riescano ad ottenere rapporti di dettaglio/rumore e GD solo lievemente inferiori alla d700 significa che è ridicolo valutare una fotocamera dal numero dei pixel, così come bollarla subito per scarsa e preferire il modello meno denso

molto più importante secondo me valuare l'af e l'esposimetro con varie lenti, ma nelle recensioni ci sono 22 pagine dedicate al sensore e solo qualche lieve accenno a ste cose...

[X-ICEMAN]

Originariamente inviato da aleka21

Si, sicuramente è un'ottima macchina.
Entrambe, la 5dII e la D700, credo siano due gioielli.Nikon ha riempito il segmento FF con una macchina formidabile, quello che un pò mi ha deluso è il rendimento della 5dmkII.
Come dice patriota il nuovo processore riesce a garantire un rumore contenuto pur dovendo confrontarsi con una risoluzione quasi duplicata rispetto a prima, naturalmente questa porta (secondo me) una minor sensazione di nitidezza e questo è davvero un peccato.Credo che Canon con la 5dI abbia toccato un livello molto alto in termini di rapporto risoluzione/gestione rumore, che seguendo la strada che stà per essere presa difficilmente rivedremo a breve.
Insomma speravo di vedere nascere di nuovo una macchina che avrebbe fatto fare un balzo in avanti a tutti come secondo me è stata la 5dI.
Voi cosa ne pensate ?

Ale

la nitidezza dai file MkII in raw la si tira fuori senza troppi problemi, ho fatto test diretti anche in paragone con la mia D700.. il file jpg per contro è decisamente più impastata rispetto alla D700 o alla stessa Mk1.

Dipende da quanto ci si vuol spendere tempo su, migliorare l' IQ della originale 5D raddoppiando i mpixel si può fare ma bisogna scendere a dei compromessi
basta vedere cosa fa la Sony a900 ( che come IQ è il meglio nel segmento, ma oltre gli 800 iso si torna ai livelli da segmento medio reflex ed oltre i 1600 a mio avviso non si ha un file "usabile")
oppure la stessa nikon D3X che mantiene l'IQ della A900 (se non migliorandolo) ha una resa ad alti iso migliore ( ma non come quella della canon 5d mkII o D3 vecchia) ma costa uno sproposito in più


Sono curioso di vedere cosa farà nikon con la D700X per la gestione IQ / ISO e relativi compromessi sul prezzo.

L'unica cosa che si può recriminare a canon a questo giro ( e qui non hanno scuse) è il modulo AF.. la velocità di scatto con 21mpixel della mk2 va benissimo, ma l'AF potevano migliorarlo

[sk8ne]

Originariamente inviato da X-ICEMAN

Pro della D700
...
-raffica di scatto

ma la raffica non si ottiene solo grazie al battery grip aggiuntivo? Senza il BG se non erro si assesta a circa 5 fps...

[sk8ne]

Originariamente inviato da X-ICEMAN

L'unica cosa che si può recriminare a canon a questo giro ( e qui non hanno scuse) è il modulo AF.. la velocità di scatto con 21mpixel della mk2 va benissimo, ma l'AF potevano migliorarlo

e poi che se la compra la serie 1?

[aleka21]

Sono daccordo con te che cose fondamentali, ripeto fondamentali siano velocità e usabilità di esposimetro e messa fuoco, la fotocamera deve essere un prolungamento del tuo occhio, ma per me è un pò una delusione che non si sia riusciti a fare di questa macchina un nuovo punto di riferimento.
La gamma dinamica è un pò migliorata, anche se la 40D aveva punte di 9.1 EV.Ora non sono un'ingegnere per criticare le scelte fatte da canon però a me uno stop in più di gamma dinamica o la nitidezza del segnale della 5DI fanno molto comodo.

Ale

[marchigiano]

Originariamente inviato da aleka21

anche se la 40D aveva punte di 9.1 EV.Ora non sono un'ingegnere per criticare le scelte fatte da canon però a me uno stop in più di gamma dinamica o la nitidezza del segnale della 5DI fanno molto comodo.

guarda sempre la GD dei raw perchè i jpeg spesso cannano... specie sulla d700 nel raw ci sono 5 stop aggiuntivi CINQUEEEEEEE

la d700 arriva a 11.7
la 5d2 a 11.1
la 40d a 10.9
la pana G1 a 10.5
la "vecchia" 400d a 10.1

quindi i sensori non sono migliorati chissà quanto...

[aleka21]

Cinque stop di differenza tra Jpeg e RAW?


Ma da dove gli hai presi questi dati? Sai dirmi la gamma dinamica del Raw della 30D? a confronto col Jpg??

Ale

[aleka21]

Devo constatare anche che ormai non si tratta più di evoluzione delle tecnologie.Mi spiego meglio:
Secondo me una macchina come la 5D non aveva bisogno di nuovi MP, si doveva migliorare autofocus, esposimetro, ergonomia, impermeabilità.
Al contrario tutte le nuove macchine sono nuove sul serio, questo forse anche a colpa "nostra", nostra nel senso di consumatori, o almeno la maggior parte che desiderano più risoluzione.

Ale

[(IH)Patriota]

Originariamente inviato da marchigiano

secondo me il fatto che con 21mp riescano ad ottenere rapporti di dettaglio/rumore e GD solo lievemente inferiori alla d700 significa che è ridicolo valutare una fotocamera dal numero dei pixel, così come bollarla subito per scarsa e preferire il modello meno denso

Il vantaggio della 5DmkII è innegabile a bassi ISO e con buone lenti (molto buone direi) ad alti ISO il fatto che sia assimilabile come dettaglio e resa ad un 12Mpix fa venir meno la necessita' di avere una macchina cosi' densa.

Con un 14-16Mpix avrebbero avuto un' ottima resa in tutti i campi ma a livello marketing sarebbe stata sicuramente meno vendibile.

Originariamente inviato da marchigiano

guarda sempre la GD dei raw perchè i jpeg spesso cannano... specie sulla d700 nel raw ci sono 5 stop aggiuntivi CINQUEEEEEEE

...

quindi i sensori non sono migliorati chissà quanto...

Il calcolo della GD di Dpreview non ha poi tanto senso , il valore che ne esce puo' dare un' idea molto vaga delle possibilita' del sensore ma non fornisce nessun valore attendibile su come si comportano i colori durante l' estensione della GD dato fondamentale per capire se ci si puo' realmente spingere a quei valori limite senza snaturare completamente la resa cromatica della foto.

Ad ogni modo , senza arrivare all' AF della Ds potevano sprecarsi a mettere un 9 punti a croce 40D style anziche riproporre il vecchio AF con tutti i limiti ed i problemi che aveva sui perifierici.

Ciauz
Pat

[X-ICEMAN]

Originariamente inviato da sk8ne

ma la raffica non si ottiene solo grazie al battery grip aggiuntivo? Senza il BG se non erro si assesta a circa 5 fps...

5 non sono 3,9 e 8 con battery grip a 12mpixel siamo a livelli quasi pro.

Originariamente inviato da sk8ne

e poi che se la compra la serie 1?

Vero, ma la serie 1 dovranno pur aggiornarla tra poco non andava a sovrapporsi troppo.. la mkII penso che per almeno 18-24 mesi resti quella ( non credo arrivi a 3 anni come la mk1)
ok che storicamente la 5d non è una macchina per foto sportive.. ma un AF migliore ci stava tutto

[(IH)Patriota]

Originariamente inviato da X-ICEMAN

Vero, ma la serie 1 dovranno pur aggiornarla tra poco non andava a sovrapporsi troppo..

Prima di aggiornare la 1Ds metteranno mano alla 1D che è piu' giovane di quasi 8 mesi , vedriamo al prossimo PMA tra qualche giorno.

ok che storicamente la 5d non è una macchina per foto sportive.. ma un AF migliore ci stava tutto

Sull' AF migliore non ci sono dubbi ma i piu' grandi limiti della vecchia 5D non li ho trovati certo nelle foto sportive quanto piuttosto nell' uso piu' comune da ritrattista in bassa luce con i punti AF periferici che erano piuttosto tentennanti.

Ciauz
Pat

[marchigiano]

Originariamente inviato da aleka21

Cinque stop di differenza tra Jpeg e RAW?


Ma da dove gli hai presi questi dati? Sai dirmi la gamma dinamica del Raw della 30D? a confronto col Jpg??

Ale

qui
http://www.dpreview.com/reviews/nikond700/page20.asp

la 30d 8.4 in jpg e 10.1 in raw

ma come giustamente dice patriota sono dati non precisissimi perchè ottenuti con acr differenti e con valutazioni soggettive sul limite di recupero a discapito del dettaglio. comunque sia non penso che lo scarto sia superiore al mezzo stop

Originariamente inviato da (IH)Patriota

Prima di aggiornare la 1Ds metteranno mano alla 1D che è piu' giovane di quasi 8 mesi , vedriamo al prossimo PMA tra qualche giorno.

avevo letto rumors di sensori assurdi (tipo 45mp sulla Ds) e un AF rivoluzionario, in modo che l'attuale AF delle 1D potevano passarlo alle serie inferiori, speriamo sia vero...

poi una curiosità... chissà chi abbandonerà per primo le CF ide e se il passaggio sarà verso le sdxc o le CFast (sata)... sta per arrivare anche l'usb3

anche il supporto al dng sarebbe gradito...

[(IH)Patriota]

Originariamente inviato da marchigiano

avevo letto rumors di sensori assurdi (tipo 45mp sulla Ds) e un AF rivoluzionario, in modo che l'attuale AF delle 1D potevano passarlo alle serie inferiori, speriamo sia vero...

Di rumors canon rivelati poi veri ne ho letti davvero pochissimi fin ora , stando ai rumors la 5DmkII doveva essere una 3D tropicalizzata da 16Mpix con AF della vecchia serie 1DmkIIn (o similare) ed eye control.

Aspettiamo e vediamo tanto al PMA manca pochino

Ciauz
Pat

[lucasantu]

ho una domanda per chi ha la 5dmark2 .
purtroppo in questi giorni non ho avuto modo di toccarla , l'ho ferma nella borsa con pochissimi scatti.
ho spulciato abbastaanza bene il menù ma non trovo le impostazioni del raw.
c'è come qualità : raw , 1raws 2raws , in ordine dal 21mpix al 5.
quello che mi chiedo io , scatta raw da 14 bit ?
ho provato con qualche scatto ma non mi supera i 30 mb
siccome gli ho confrontati con d700 , che scatta + o meno raw di quella dimensione , mi aspettavo che i mpixel in + della canon influenzasserò anche la dimensione del file .