con corrente continua cosa puo' stare attaccato sempre? il positivo o negativo?

[Amon-Ra]

se ho una batteria e un apparecchio...quale filo posso lasciare sempre attaccato? il positivo o il negativo?

[maverikgoos]

Convenzionalmente la massa è il polo negativo della batteria. Ma nessuno vieta di fare il contrario. Come dicevo prima convenzionalmente è il negativo che viene messo come massa, vedi l'automobili, hanno il polo negativo collegato al telaio. Quindi in soldoni è lo stesso ma se vuoi fare le cose "corrette" interrompi il positivo e lascia "attaccato" il negativo.

[hibone]

Originariamente inviato da maverikgoos

Convenzionalmente la massa è il polo negativo della batteria. Ma nessuno vieta di fare il contrario. Come dicevo prima convenzionalmente è il negativo che viene messo come massa, vedi l'automobili, hanno il polo negativo collegato al telaio. Quindi in soldoni è lo stesso ma se vuoi fare le cose "corrette" interrompi il positivo e lascia "attaccato" il negativo.

non credo sia una convenzione... anzi... che io sappia viene collegato il negativo al telaio perchè il telaio è la massa ed è a tensione nulla...

collegare il positivo significherebbe mettere la carrozzeria sotto tensione...
per carità son 12v, quindi non è per la scossa, ma per una questione di dispersione...
infatti se ci fai caso il polo positivo della batteria viene sigillato con vaselina perchè si ossida... quello negativo no..

lucrezio dovrebbe saperti dire più nel dettaglio...
io non mi sono mai posto il problema quindi non ho indagato la cosa

[stbarlet]

Originariamente inviato da hibone

non credo sia una convenzione... anzi... che io sappia viene collegato il negativo al telaio perchè il telaio è la massa ed è a tensione nulla...

collegare il positivo significherebbe mettere la carrozzeria sotto tensione...
per carità son 12v, quindi non è per la scossa, ma per una questione di dispersione...
infatti se ci fai caso il polo positivo della batteria viene sigillato con vaselina perchè si ossida... quello negativo no..

lucrezio dovrebbe saperti dire più nel dettaglio...
io non mi sono mai posto il problema quindi non ho indagato la cosa

Se collegassi il positivo, non avresti il telaio in tensione.. non meno che con il più ! cambia il segno della ddp.

[Zerk]

Dipende da che tipo di impianto parli. A cosa ti riferisci?

Originariamente inviato da hibone

non credo sia una convenzione... anzi... che io sappia viene collegato il negativo al telaio perchè il telaio è la massa ed è a tensione nulla...

collegare il positivo significherebbe mettere la carrozzeria sotto tensione...
per carità son 12v, quindi non è per la scossa, ma per una questione di dispersione...
infatti se ci fai caso il polo positivo della batteria viene sigillato con vaselina perchè si ossida... quello negativo no..

lucrezio dovrebbe saperti dire più nel dettaglio...
io non mi sono mai posto il problema quindi non ho indagato la cosa

non è cosi

Il potenziale è un concetto sbagliato devi ragionare in terime di differenza di potenziale o meglio di potenziale riferito ad un riferimento. La batteria da 12V ( che volendo ti puo' dare una bella lecca ugualmente ) ha una ddp tra il morsetto positivo e negativo ( V+ - V- ) di 12V. In pratica il pot del porsetto piu rispetto al meno è di 12 volt. se colleghi la batteria al contrario la ddp tra i due morsetti è sempre 12 v in quanto imposto dalla chimica della stessa ma se prendi come riferimento il morsetto positivo allora il morsetto negativo avra coem potenziale -12V. comunque se inverti la polarita di alimentazione friggi tutti i circuiti elettrici e non è bello :-)

ok?

rispondendo al primo messaggio. Se coleghi a massa il polo negativo ti conviene aprire il positivo vicino alla batteria cosi una volta spento non avrai tenione nel circuito . Se fai il contrario cioe' aprendo una massa fai come il mio maledetto elettricista che ha interrotto il neutro con gli interruttori. Se cambio una lampadina e infilzo le dita nella sede dell'attacco non mi faccio del bene :-P

[cristiano c.]

Originariamente inviato da 85francy85

non è cosi

Il potenziale è un concetto sbagliato devi ragionare in terime di differenza di potenziale o meglio di potenziale riferito ad un riferimento. La batteria da 12V ( che volendo ti puo' dare una bella lecca ugualmente ) ha una ddp tra il morsetto positivo e negativo ( V+ - V- ) di 12V. In pratica il pot del porsetto piu rispetto al meno è di 12 volt. se colleghi la batteria al contrario la ddp tra i due morsetti è sempre 12 v in quanto imposto dalla chimica della stessa ma se prendi come riferimento il morsetto positivo allora il morsetto negativo avra coem potenziale -12V. comunque se inverti la polarita di alimentazione friggi tutti i circuiti elettrici e non è bello :-)

ok?

rispondendo al primo messaggio. Se coleghi a massa il polo negativo ti conviene aprire il positivo vicino alla batteria cosi una volta spento non avrai tenione nel circuito . Se fai il contrario cioe' aprendo una massa fai come il mio maledetto elettricista che ha interrotto il neutro con gli interruttori. Se cambio una lampadina e infilzo le dita nella sede dell'attacco non mi faccio del bene :-P

inverti i cavi che escono dal contatore

[hibone]

Visto che tutti fanno i professori allora mi diverto pure io..
Scherzi a parte, visto che ho fatto casini e ho fuorviato vedo di correggere le cazzate che ho scritto...

Originariamente inviato da Amon-Ra

se ho una batteria e un apparecchio...quale filo posso lasciare sempre attaccato? il positivo o il negativo?

La batteria eroga corrente continua, quindi non è importante quale scolleghi...
di solito si scollegano entrambi, ma nel caso di un circuito e ad esempio di un interruttore si preferisce
scollegare il + per il semplice fatto che la massa è il filo comune ed in genere il riferimento per il potenziale.

Originariamente inviato da stbarlet

Se collegassi il positivo, non avresti il telaio in tensione.. non meno che con il più ! cambia il segno della ddp.

purtroppo hai fatto l'errore di guardare il dito, anzichè ciò che indicavo..

Per essere chiaro ho parlato potabile ma aimè con scarsi risultati, ciò a cui mi riferivo non è tanto il segno della tensione applicato alla carrozzeria,
rispetto all'altro polo della batteria, quanto rispetto all'ambiente circostante...

Senza grande memoria facevo riferimento a questo, pensando si trattasse di ossidazione, anzichè solfatazione...

La manutenzione dei morsetti è fondamentale poiché è attraverso loro che la batteria può fornire corrente correttamente all’esterno.
In particolare il morsetto positivo (+) della batteria tende, per questioni chimiche, a solfatarsi diventando nel tempo di colore bianco (cristalli di solfato bianco di piombo).
Questo composto chimico tende nel tempo ad isolare la batteria dal circuito abbassando soprattutto fortemente la massima corrente di spunto che la batteria può dare.

tratto da: http://www.lsoft.it/tecnica/batterie.htm#par3

e mi era venuto pensato, a torto o a ragione che il fenomeno potesse applicarsi alla carrozzeria...

Ipotizzavo cioè che la scelta di collegare il polo negativo alla batteria anzichè quello positivo derivasse non tanto da una convenzione,
ma dalla necessità di non trasformare la carrozzeria in un elettrodo sacrificale.
( Non avevo voglia di scervellarmi su cosa ci fosse sul + se elettroni o lacune demandai a lucrezio che però ascolta daniele silvestri e latita... )

Però pure tu... a queste ovvietà non ci pensi?!? E frequenti pure i thread di chimica...

Adesso lo dico a lucrezio così ti sculaccia...


Dai che scherzo, anzi...
Grazie per avermi dato la voglia di rettificare...

Originariamente inviato da 85francy85

non è cosi

Il potenziale è un concetto sbagliato devi ragionare in terime di differenza di potenziale o meglio di potenziale riferito ad un riferimento. La batteria da 12V ( che volendo ti puo' dare una bella lecca ugualmente ) ha una ddp tra il morsetto positivo e negativo ( V+ - V- ) di 12V. In pratica il pot del porsetto piu rispetto al meno è di 12 volt. se colleghi la batteria al contrario la ddp tra i due morsetti è sempre 12 v in quanto imposto dalla chimica della stessa ma se prendi come riferimento il morsetto positivo allora il morsetto negativo avra coem potenziale -12V. comunque se inverti la polarita di alimentazione friggi tutti i circuiti elettrici e non è bello :-)

ok?

rispondendo al primo messaggio. Se coleghi a massa il polo negativo ti conviene aprire il positivo vicino alla batteria cosi una volta spento non avrai tenione nel circuito . Se fai il contrario cioe' aprendo una massa fai come il mio maledetto elettricista che ha interrotto il neutro con gli interruttori. Se cambio una lampadina e infilzo le dita nella sede dell'attacco non mi faccio del bene :-P

Altro giro altro regalo...
Innanzi tutto se vedevi la firma e la guida agli ups, e magari la leggevi avresti notato che parlo anche degli accumulatori al piombo acido...
Tanto per essere rigorosi
Tranquillo sto scherzando, spero non te la prenderai, sono provocatorio a volte ma non sono cattivo...
In ogni caso non mi è mai capitato di prendere la scossa da una batteria, di scintille ne fan tante, perchè gli ampere sono molti e quindi un arco lo fa,
ma la scossa mai... Mah..

Per la tua risposta al primo messaggio, mi sa che ti sei fregato proprio alla fine...
Magari pure tu, come me, hai commesso un errore di sbaglio, una distrazione insomma, quindi non credo ci sia nulla da farti presente.
Per completezza però preferisco fare una precisazione, per evitare di confondere le idee a quanti leggono ma non partecipano.

Se fai il contrario cioe' aprendo una massa fai come il mio maledetto elettricista che ha interrotto il neutro con gli interruttori. Se cambio una lampadina e infilzo le dita nella sede dell'attacco non mi faccio del bene :-P

In questo caso hai fatto un paragone tra un circuito a corrente continua ( il generatore è una batteria )
con un impianto elettrico neutro/fase/terra che è una cosa un tantino diversa.

Il tuo elettricista è un cialtrone, su questo non ci piove, e ha fatto un impianto elettrico dove il conduttore di fase è ininterrotto.
Il fatto che tu prenda la scossa però non è dovuto solo alla presenza della fase nel portalampade ( che comunque è alternata e quindi pericolosa più di quella continua )
Il fatto è che l'impianto di casa ha un ulteriore conduttore, quello di terra, che costituisce "in soldoni" , un neutro di sicurezza.
Ovviamente questa non è la definizione di conduttore di terra, ma serve a far capire la sua funzione...
Usando la terra, sotto opportune condizioni, è possibile ciucciare a sbafo la corrente all'enel...

La prova di quello che dico ce l'hai se pensi al passero sul filo dell'alta e media tensione, il passero si posa e non muore....
E li abbiamo cose tipo 15KV
Poi vabbè arriva il condor, 2 metri ogni ala, cortocircuita due fili... condor arrosto...

Quindi se anche stacca il negativo, non cambia niente

Originariamente inviato da cristiano c.

inverti i cavi che escono dal contatore

Beh... Come ho scritto sopra i fili trasportano fase e neutro, e il neutro se non ricordo male, deve essere blu per legge, sennò l'impianto non è a norma...
Se scambia i fili che escono dal contatore trasforma un impianto fatto male in un impianto non manutenibile...
No, meglio che lascia le cose come stanno.. ..e cambia elettricista... naturalmente...


Sperando di aver chiarito l'errore mi scuso per avervi fuorviato in questo modo...
Spero di aver chiarito e fugato gli ulteriori dubbi...

[stbarlet]

Visto che tutti fanno i professori allora mi diverto pure io..
Scherzi a parte, visto che ho fatto casini e ho fuorviato vedo di correggere le cazzate che ho scritto...




La batteria eroga corrente continua, quindi non è importante quale scolleghi...
di solito si scollegano entrambi, ma nel caso di un circuito e ad esempio di un interruttore si preferisce
scollegare il + per il semplice fatto che la massa è il filo comune ed in genere il riferimento per il potenziale.

Si, ma nulla vieterebbe di invertire le cose, collegare il più a massa etc..

purtroppo hai fatto l'errore di guardare il dito, anzichè ciò che indicavo..

Per essere chiaro ho parlato potabile ma aimè con scarsi risultati, ciò a cui mi riferivo non è tanto il segno della tensione applicato alla carrozzeria,
rispetto all'altro polo della batteria, quanto rispetto all'ambiente circostante...

Senza grande memoria facevo riferimento a questo, pensando si trattasse di ossidazione, anzichè solfatazione...



tratto da: http://www.lsoft.it/tecnica/batterie.htm#par3

e mi era venuto pensato, a torto o a ragione che il fenomeno potesse applicarsi alla carrozzeria...

Ipotizzavo cioè che la scelta di collegare il polo negativo alla batteria anzichè quello positivo derivasse non tanto da una convenzione,
ma dalla necessità di non trasformare la carrozzeria in un elettrodo sacrificale.
( Non avevo voglia di scervellarmi su cosa ci fosse sul + se elettroni o lacune demandai a lucrezio che però ascolta daniele silvestri e latita... )

Però pure tu... a queste ovvietà non ci pensi?!? E frequenti pure i thread di chimica...

Adesso lo dico a lucrezio così ti sculaccia...


Dai che scherzo, anzi...
Grazie per avermi dato la voglia di rettificare

...



Ma io non credo che tutta la macchina possa diventare un deposito di solfato di piombo la vedo piuttosto dura .

Altro giro altro regalo...
Innanzi tutto se vedevi la firma e la guida agli ups, e magari la leggevi avresti notato che parlo anche degli accumulatori al piombo acido...
Tanto per essere rigorosi
Tranquillo sto scherzando, spero non te la prenderai, sono provocatorio a volte ma non sono cattivo...
In ogni caso non mi è mai capitato di prendere la scossa da una batteria, di scintille ne fan tante, perchè gli ampere sono molti e quindi un arco lo fa,
ma la scossa mai... Mah..

non prendi sicuramente una sventola come possono essere i 220 ( o qualche kV vero xenom?) però la senti, e puoi rimanere anche abbastanza scosso.

Per la tua risposta al primo messaggio, mi sa che ti sei fregato proprio alla fine...
Magari pure tu, come me, hai commesso un errore di sbaglio, una distrazione insomma, quindi non credo ci sia nulla da farti presente.
Per completezza però preferisco fare una precisazione, per evitare di confondere le idee a quanti leggono ma non partecipano.



In questo caso hai fatto un paragone tra un circuito a corrente continua ( il generatore è una batteria )
con un impianto elettrico neutro/fase/terra che è una cosa un tantino diversa.

Il tuo elettricista è un cialtrone, su questo non ci piove, e ha fatto un impianto elettrico dove il conduttore di fase è ininterrotto.
Il fatto che tu prenda la scossa però non è dovuto solo alla presenza della fase nel portalampade ( che comunque è alternata e quindi pericolosa più di quella continua )
Il fatto è che l'impianto di casa ha un ulteriore conduttore, quello di terra, che costituisce "in soldoni" , un neutro di sicurezza.
Ovviamente questa non è la definizione di conduttore di terra, ma serve a far capire la sua funzione...
Usando la terra, sotto opportune condizioni, è possibile ciucciare a sbafo la corrente all'enel...

La prova di quello che dico ce l'hai se pensi al passero sul filo dell'alta e media tensione, il passero si posa e non muore....
E li abbiamo cose tipo 15KV
Poi vabbè arriva il condor, 2 metri ogni ala, cortocircuita due fili... condor arrosto...

Quindi se anche stacca il negativo, non cambia niente

A parte che ti ha fatto un esempio , il condor non si fulmina in minima parte perchè il conduttore è ricoperto dall'ossido di rame ma soprattutto perchè essendo per aria non ha dove scaricare, se non nell'aria, ma questo non succede, altrimenti lungo le linee avresti fulmini di continuo . A casa è decisamente diverso. Di norma per fare manutenzione uno sta coi piedi per terra, magari appoggiato al muro..

Beh... Come ho scritto sopra i fili trasportano fase e neutro, e il neutro se non ricordo male, deve essere blu per legge, sennò l'impianto non è a norma...
Se scambia i fili che escono dal contatore trasforma un impianto fatto male in un impianto non manutenibile...
No, meglio che lascia le cose come stanno.. ..e cambia elettricista... naturalmente...


Sperando di aver chiarito l'errore mi scuso per avervi fuorviato in questo modo...
Spero di aver chiarito e fugato gli ulteriori dubbi...

Ora non ricordo precisamente, ma mi pare che sia obbligatorio per le fasi un colore diverso dal blu e per la terra è obbligatorio il gialloverde. Se non erro, puoi usare anche un colore diverso dal blu per il neutro, ma devi in qualche modo indicarlo e non è possibile fare il contrario.

[hibone]

Originariamente inviato da stbarlet

Se collegassi il positivo, non avresti il telaio in tensione.. non meno che con il più ! cambia il segno della ddp.

infatti no... mi riferivo alla "carica" elettrica, non alla tensione :P ho già ficato ( rettificato )

Originariamente inviato da stbarlet

Si, ma nulla vieterebbe di invertire le cose, collegare il più a massa etc..

Infatti no... l'ho scritto anche io in fondo al post

Ma io non credo che tutta la macchina possa diventare un deposito di solfato di piombo la vedo piuttosto dura .

infatti pensavo all'ossido di ferro... e via cantando...
le mie basi per quanto basilari sono di chimica, mica di alchimia...

non prendi sicuramente una sventola come possono essere i 220 ( o qualche kV vero xenom?) però la senti, e puoi rimanere anche abbastanza scosso.

mai negato il contrario, ho solo detto che ho avuto , non che le batterie non dessero "scosse"

A parte che ti ha fatto un esempio , il condor non si fulmina in minima parte perchè il conduttore è ricoperto dall'ossido di rame
ma soprattutto perchè essendo per aria non ha dove scaricare, se non nell'aria, ma questo non succede, altrimenti lungo le linee avresti fulmini di continuo .

Tu sei proprio Prof, il compare di mignolo... ( scherzo ovviamente )
Hai presente che la media tensione è 3-fase?! cortocircuita due fili ( aka fasi ) con un condor poi dimmi cosa resta ( io scrissi preciso nel post precedente )

A casa è decisamente diverso. Di norma per fare manutenzione uno sta coi piedi per terra, magari appoggiato al muro..

citando pozzetto in "Studenti assenti e presenti, attenti" non posso che dirti "Bravo! ,7+"
il punto è che l'esempio riguardava un circuito alimentato a batteria che pertanto non ha la "terra" quindi l'esempio non quagliava
Infatti se in un circuito a 12V colleghi il meno e lasci connesso il + e tocchi solo il circuito, non prendi la scossa

Ora non ricordo precisamente, ma mi pare che sia obbligatorio per le fasi un colore diverso dal blu e per la terra è obbligatorio il gialloverde. Se non erro, puoi usare anche un colore diverso dal blu per il neutro, ma devi in qualche modo indicarlo e non è possibile fare il contrario.

Leggevo su plc forum che qualche anno fa hanno adeguato la normativa italiana a quella europea, che impone il giallo verde per la terra, e il blu per il neutro e per il resto il caos, secondo la normativa italiana per la fase si usava o il nero o il marrone, ora anche il rosa a pois va bene

Prima di tutto tutto cio' che si sicrive su un forum è naturalmente IMHO e non certamente un trattato quidni sta al lettore capire gli errori e giustamente farli notare come hai fatto

In questo caso hai fatto un paragone tra un circuito a corrente continua ( il generatore è una batteria )
con un impianto elettrico neutro/fase/terra che è una cosa un tantino diversa.

chi ti ha detto che non io non abiti in una baita sperduta in montagna a 2000m con impianto fotovoltaico e tutti i carichi in continua?

comunque scherzi a parte il paragone ci poteva star in qaunto il neutro anche se conduttore classificato quale conduttore attivo spesso viene considetato come pot di riferimento anche perche in alcuni casi viene collegato a terra.

Il tuo elettricista è un cialtrone, su questo non ci piove, e ha fatto un impianto elettrico dove il conduttore di fase è ininterrotto.
Il fatto che tu prenda la scossa però non è dovuto solo alla presenza della fase nel portalampade ( che comunque è alternata e quindi pericolosa più di quella continua )
Il fatto è che l'impianto di casa ha un ulteriore conduttore, quello di terra, che costituisce "in soldoni" , un neutro di sicurezza.
Ovviamente questa non è la definizione di conduttore di terra, ma serve a far capire la sua funzione...
Usando la terra, sotto opportune condizioni, è possibile ciucciare a sbafo la corrente all'enel...

sul fatto che l'elettricista sia un cialtrone non c'e dubbio ma grazie a dio ora non lavora piu ( anche durante la sua carriera ne ha combinate delle belle )
La scossa è dovuta al fatto che il neutro se non attraversato da corrente si trova a pot di terra invece la fase si trova sempre alimentata quindi a pot diverso della mia mano sopra la scala

sulla pericolosita della AC nei confrotni della DC ci sarebbe da ridire . Fin dall'inizio si è dibattuto su quale fosse piu pericolosa. Poi Edison propose la AC per la sedia elettrica perche piu pericolosa ( piccolo dettaglio. La AC e la produzione di ,macchine AC era a caricao di Westinghouse suo nemico comerciale che non si fece una bella pubblicita )

La prova di quello che dico ce l'hai se pensi al passero sul filo dell'alta e media tensione, il passero si posa e non muore....
E li abbiamo cose tipo 15KV
Poi vabbè arriva il condor, 2 metri ogni ala, cortocircuita due fili... condor arrosto...

Quindi se anche stacca il negativo, non cambia niente

MT distribuzone trifase non c'e ne neutro e ne terra distribuiti che vengono ricreati in cabina. Li il condor muore perche ci becca due tensione sfasate tra loro . Il condor schiatta anche se si appoggia con una zampa sul filo e con l'altra sull'impalcatura appena dopo l'isolatore.

Bello fare gli esempi fuorviati dai libri americani. Si vede che è un retaggio degli albori della elettrotecnica e impiantistica. Da noi sarebbe stata l'aquila reale che si frigge.

[stbarlet]

infatti pensavo all'ossido di ferro... e via cantando...
le mie basi per quanto basilari sono di chimica, mica di alchimia...

Si , ma non stiamo parlando di MT.. stiamo parlando di 12V se la reazione avviene, sicuramente non è quantitativa.

Tu sei proprio Prof, il compare di mignolo... ( scherzo ovviamente )
Hai presente che la media tensione è 3-fase?! cortocircuita due fili ( aka fasi ) con un condor poi dimmi cosa resta ( io scrissi preciso nel post precedente )

Chi lo nega.. tu hai fatto l'esempio del condor su un cavo, e io ho risposto a quello.

citando pozzetto in "Studenti assenti e presenti, attenti" non posso che dirti "Bravo! ,7+"
il punto è che l'esempio riguardava un circuito alimentato a batteria che pertanto non ha la "terra" quindi l'esempio non quagliava
Infatti se in un circuito a 12V colleghi il meno e lasci connesso il + e tocchi solo il circuito, non prendi la scossa

do you pignolo?

Leggevo su plc forum che qualche anno fa hanno adeguato la normativa italiana a quella europea, che impone il giallo verde per la terra, e il blu per il neutro e per il resto il caos, secondo la normativa italiana per la fase si usava o il nero o il marrone, ora anche il rosa a pois va bene

Se non passa nessuno te lo faccio sapere io

[hibone]

Originariamente inviato da 85francy85

comunque scherzi a parte il paragone ci poteva star in qaunto il neutro anche se conduttore classificato quale conduttore attivo spesso viene considetato come pot di riferimento anche perche in alcuni casi viene collegato a terra.

Per colpa o per virtù sono pignolo, e fare un parallelo tra circuito in alternata e circuito in continua, mi pare fuorviante, tutto qui...

La scossa è dovuta al fatto che il neutro se non attraversato da corrente si trova a pot di terra invece la fase si trova sempre alimentata quindi a pot diverso della mia mano sopra la scala

La scossa è dovuta al fatto che il tuo corpo si trova a fare da cortocircuito tra due conduttori, su questo penso non ci piove. Quindi nella remota ipotesi tu possa fluttuare nell'aria, e tocchi una fase, non chiudi alcun circuito e non prendi la scossa...

Purtroppo però abitualmente non è possibile fluttuare nell'aria, di conseguenza tocchiamo sempre qualcosa, pavimento, parete, etc..

Negli impianti a domestici la terra,cioè il terreno, il pianeta terra, e tutto ciò che è a contatto con essa, costituisce un conduttore collegato al centro stella, e quindi in parallelo al neutro,
per tale ragione toccando la fase, e non potendo volare, si va a chiudere il circuito tra fase e terra, e quindi tra fase e centro stella, e si prende la scossa.

Infatti per evitare problemi è stato introdotto il trasformatore di isolamento, un trasformatore 220/220, la coppia di fili in uscita dal secondario, in cui si possono riconoscere neutro e fase, sono isolati dalla stella di originaria,
e poichè la tensione in uscita è generata dal secondario del trasformatore,
se tocchi la sola fase in uscita dal secondario,
per chiudere il circuito devi toccare il neutro in uscita dal secondario,
in questo caso non c'è la terra a chiudere il circuito, quindi non prendi la scossa, ( ovviamente riporto info trovate su internet. non ho ancora sperimentato )

sulla pericolosita della AC nei confrotni della DC ci sarebbe da ridire . Fin dall'inizio si è dibattuto su quale fosse piu pericolosa. Poi Edison propose la AC per la sedia elettrica perche piu pericolosa ( piccolo dettaglio. La AC e la produzione di ,macchine AC era a caricao di Westinghouse suo nemico comerciale che non si fece una bella pubblicita )

In primis c'è da disquisire sul voltaggio, senza parlare di voltaggio... ciccia...
In secundis mi riferivo al fatto che la alternata, in quanto tale, ed avendo una frequenza di 50 hz, a parità di voltaggio, riesce ad attraversare l'acqua più facilmente, perchè le variazioni di campo elettrico fanno ruotare i dipoli elettrici dell'acqua, inducendo una corrente si spostamento,
mentre la tensione continua , può solo ionizzarla

( era un'osservazione puramente accademica, che voleva essere senza conseguenze )
( e comunque usualmente una batteria non generera oltre 24 volt, e per tali tensioni anche la pelle è un ottimo isolante )

MT distribuzone trifase non c'e ne neutro e ne terra distribuiti che vengono ricreati in cabina. Li il condor muore perche ci becca due tensione sfasate tra loro . Il condor schiatta anche se si appoggia con una zampa sul filo e con l'altra sull'impalcatura appena dopo l'isolatore.

Bello fare gli esempi fuorviati dai libri americani. Si vede che è un retaggio degli albori della elettrotecnica e impiantistica. Da noi sarebbe stata l'aquila reale che si frigge.

no no... ho preso in esame il condor solo perchè è più grosso, più brutto,
e piu cattivo...

Originariamente inviato da stbarlet

Si , ma non stiamo parlando di MT.. stiamo parlando di 12V se la reazione avviene, sicuramente non è quantitativa.

Per la tecnica dell'elettrodo sacrificale si applica una tensione di qualche volt all'elettrodo rispetto alla terra, per salvare una conduttura collegata elettricamente all'elettrodo... non centra la media tensione

Chi lo nega.. tu hai fatto l'esempio del condor su un cavo, e io ho risposto a quello.

Hai risposto male
Ho scritto che la bestiaccia muore se tocca due fasi, e non si fa niente se ne tocca una quindi la correzione era fuori luogo...

do you pignolo?

Se non passa nessuno te lo faccio sapere io

Ormai è tardi, l'impianto elettrico in camera l'ho già cablato...

Scherzi a parte, nero e marrone per la fase , e blu per il neutro, e gialloverde per la terra ci metto la mano sul fuoco, ma è la vecchia normativa...
Per la nuova normativa mi interessa poco cmq, non faccio l'elettricista, in ogni caso grazie dell'interessamento e la disponibilità.

PS. Volevo ringraziare entrambi per le risate e la simpatica chiacchierata,
purtroppo sul forum non capita spesso gente interessante come voi due...

[teo]

MT distribuzone trifase non c'e ne neutro e ne terra distribuiti che vengono ricreati in cabina. Li il condor muore perche ci becca due tensione sfasate tra loro . Il condor schiatta anche se si appoggia con una zampa sul filo e con l'altra sull'impalcatura appena dopo l'isolatore.

non si tratta tanto di tensioni sfasate, ma del fatto che il povero condor si trovo sottoposto a una differenza di potenziale e quindi percorso da corrente (le due tensioni possono essere in fase ma modulo diverso -> stessa cosa di tensioni sfasate ma ugual modulo)

Scherzi a parte, nero e marrone per la fase , e blu per il neutro, e gialloverde per la terra ci metto la mano sul fuoco, ma è la vecchia normativa...

Fase come vuoi (a parte i colori riservati), blu per conduttore di neutro (che è cmq da ritenersi un conduttore attivo) e giallo verde per il conduttore di protezione (a esser pignoli il conduttore di terra è un altra cosa)
(una volta sapevo che era anche vietato usare i colori giallo e verde per evitare confusioni con il giallo verde...)

Usando la terra, sotto opportune condizioni, è possibile ciucciare a sbafo la corrente all'enel...

anni fa magari... se ne sono accorti e ne sono ben coscienti da un bel po
(P.S. questa cosa poteva essere ben pericolosa)

[hibone]

Originariamente inviato da teo

(a esser pignoli il conduttore di terra è un altra cosa)

questa mi giunge nuova...

[stbarlet]

Ho recuperato il manuale dell'installatore , con la normativa 46/90...

[teo]

il conduttore di terra è quello che va dal collettore ai dispersori, quello di protezione dalle masse al collettore...

E' una pignoleria... lo ho scritto...

Originariamente inviato da teo

non si tratta tanto di tensioni sfasate, ma del fatto che il povero condor si trovo sottoposto a una differenza di potenziale e quindi percorso da corrente (le due tensioni possono essere in fase ma modulo diverso -> stessa cosa di tensioni sfasate ma ugual modulo)

Questa non è una gara a chi è piu puntiglioso . Comunque è giusto come lo ho scirtto io . Le tensioni in alternata vengono caratterizzate dal valore Rms quindi nel caso trifase idealmente hanno tutte e tre lo stesso valore solo che sono sfasate tra loro di 120° quindi la ddp tra loro non è nulla. -> viene fritto il condor perche le 3 tensioni sono sfasate. Se fossero in fase non gli succederebbe nulla a parte morire sul prossimo traliccio visto che evidentemente è la sua giusta fine

A proposito. Nelle caldaie elettriche vicino alla spina c'e scritto di non invertire la polarita e rispettare la posizone dei connettori come indicato in figura fase terra neutro. Non mi riesco a spiegare cosa cambi se si invertono con neutro terra fase. sara forse lo steso discorso di prima?. Cioe' se tutto il resto compresa la tv funziona ugualmente ivertendo fase e neutro perche la caldaia dovrebbe avere dei problemi?

[hibone]

Originariamente inviato da teo

il conduttore di terra è quello che va dal collettore ai dispersori, quello di protezione dalle masse al collettore...

E' una pignoleria... lo ho scritto...

ti odio!! per colpa tua mi tocca cercare su wiki


mi permetto di completare la tua risposta parziale
http://www.limpiantistica.com/schede...ezza_terra.htm