Linux e overclock...

[bongo74]

volevo sapere se linux da +o- problemi a girare su un pc overcloccato o se la condizione non cambia molto rispetto a windows

1) essendo linux +stabile e meno bisognoso di risorse puo' reggere meglio su un pc overcloccato?

2) altre considerazioni?

[Artemisyu]

Originariamente inviato da bongo74

2) altre considerazioni?

I PC sono tanto belli come sono fatti di fabbrica. Più funzionali ed afffidabili, più durevoli ed economici.

Pianterei una zappa nella schiena a quelli che taroccano le macchine. E con i computer non c'è alcuna differenza.

[bongo74]

Originariamente inviato da Artemisyu

I PC sono tanto belli come sono fatti di fabbrica. Più funzionali ed afffidabili, più durevoli ed economici.

ho detto overclock non estremo, non penso che se aumento 200mhz di fare danni alla comunita'

[Neon87]

Originariamente inviato da bongo74

ho detto overclock non estremo, non penso che se aumento 200mhz di fare danni alla comunita'

che cpu hai?

[ArtX]

Originariamente inviato da bongo74

volevo sapere se linux da +o- problemi a girare su un pc overcloccato o se la condizione non cambia molto rispetto a windows

1) essendo linux +stabile e meno bisognoso di risorse puo' reggere meglio su un pc overcloccato?

2) altre considerazioni?

se hai alzato la cpu non hai nessun problema e se hai qualche problema può essere solo dovuto al tuo hw ma non a linux.
ovvio che se poi ti installi una gentoo lo metti sotto sforzo e se hai alzato il clock di quel pò che si può alzare e non crassha sei a posto.

in conclusione l'os non centra, non havrai nessun problema.
che cpu hai?
anch'io sono appassionato di overclock e non vedo l'ora di prendermi un bel fisso (magari un k8l ) con un bel radiatore ad acqua per poi farci girare gentoo

[bongo74]

grazie
ho una cpu amd64 2800+ skt 754 su mobo asus k8v-x (di cui non trovo il moltiplicatore!!! come si fa!!)

volevo portarlo a 3000+ (mettendo a 10x il molti)
per poi cercare il 3200+/3400+

[zephyr83]

Originariamente inviato da Artemisyu

I PC sono tanto belli come sono fatti di fabbrica. Più funzionali ed afffidabili, più durevoli ed economici.

Pianterei una zappa nella schiena a quelli che taroccano le macchine. E con i computer non c'è alcuna differenza.

nn concordo affatto anche perché spesso l'hardware è "limitato" di fabbrica, vedi schede video! Quindi perché devo spendere più soldi per qualcosa che posso avere a meno e fare andare uguale? Anche per i processori nn ci vedo niente di strano nell'allungare un po' la vita del computer.
Io nn overclocco niente perché nn ne ho bisogno ma nn ci vedo niente di male nel farlo!

[Artemisyu]

Originariamente inviato da zephyr83

nn concordo affatto anche perché spesso l'hardware è "limitato" di fabbrica, vedi schede video! Quindi perché devo spendere più soldi per qualcosa che posso avere a meno e fare andare uguale? Anche per i processori nn ci vedo niente di strano nell'allungare un po' la vita del computer.
Io nn overclocco niente perché nn ne ho bisogno ma nn ci vedo niente di male nel farlo!

Se dei componenti hardware escono di fabbrica in un certo modo c'è un motivo ben preciso.
I componenti molto spesso sono identici pur al variare del clock, ma chi produce non si diverte a declassare i propri prodotti, declassando solo quelli con caratteristiche e tolleranze peggiori, che non rispetterebbero gli standard qualitativi minimi se venduti all'interno di un prodotto di fascia più alta.

E' come dare una girata di turbo ad un motore turbodiesel. Il fatto che possa fare 180cv non significa per nessun motivo che se ha 140cv sia stato "limitato". Ha 140cv perchè è stato fatto per avere 140cv.

Esistono dei margini di sicurezza e di tolleranza nei processi produttivi e nel dimensionamento delle componenti. Mangiarsi questi margini con l'overclock non è MAI una soluzione ottimale per l'hardware.
Innanzitutto si ha un aumento delle temperature e dell'assorbimento di corrente che è più che proporzionale all'aumento della frequenza di funzionamento. In secondo luogo si possono inibire, annullare o al peggio danneggiare più di una funzione avanzata del dispositivo e che sono particolarmente sensibili alle variazioni di carico, come ad le parti relative al recepimento e agli adeguamenti per lo scaling.
Non da ultima la possibiltà di distruggere molto rapidamente intere aree di calcolo a causa del degrado dei transistors a causa dell'aumento di tensione (ove applicato) e dell'aumento dell'agitazione termica, cosa che talvolta può procare il danneggiamento evidente delle funzioni del dispositivo, ma molto più spesso un silente ma sensibile calo prestazionale.

Aggiungo che le tolleranze di progettazione sono talmente strette e variabili, e le differenze prestazionali effettive talmente basse (forse sono un pochino più avvertibili solo sulla scheda video) da non giustificare MAI il rischio ed i danni certi.
MAI numeri alla mano, ovviamente.
Poi, se l'obiettivo è soddisfare una qualche perversa voglia che induce un utente a credersi un esperto di elettronica per sentirsi più competente, allora il discorso è completamente diverso.
Mi viene però voglia di suggerire a queste persone di usare il loro spirito per il "bricolage" per costruire scaffali ed armadietti, che sicuramente è una cosa più produttiva e meno rischiosa.

[ArtX]

Originariamente inviato da Artemisyu

Se dei componenti hardware escono di fabbrica in un certo modo c'è un motivo ben preciso.
I componenti molto spesso sono identici pur al variare del clock, ma chi produce non si diverte a declassare i propri prodotti, declassando solo quelli con caratteristiche e tolleranze peggiori, che non rispetterebbero gli standard qualitativi minimi se venduti all'interno di un prodotto di fascia più alta.

E' come dare una girata di turbo ad un motore turbodiesel. Il fatto che possa fare 180cv non significa per nessun motivo che se ha 140cv sia stato "limitato". Ha 140cv perchè è stato fatto per avere 140cv.

Esistono dei margini di sicurezza e di tolleranza nei processi produttivi e nel dimensionamento delle componenti. Mangiarsi questi margini con l'overclock non è MAI una soluzione ottimale per l'hardware.
Innanzitutto si ha un aumento delle temperature e dell'assorbimento di corrente che è più che proporzionale all'aumento della frequenza di funzionamento. In secondo luogo si possono inibire, annullare o al peggio danneggiare più di una funzione avanzata del dispositivo e che sono particolarmente sensibili alle variazioni di carico, come ad le parti relative al recepimento e agli adeguamenti per lo scaling.
Non da ultima la possibiltà di distruggere molto rapidamente intere aree di calcolo a causa del degrado dei transistors a causa dell'aumento di tensione (ove applicato) e dell'aumento dell'agitazione termica, cosa che talvolta può procare il danneggiamento evidente delle funzioni del dispositivo, ma molto più spesso un silente ma sensibile calo prestazionale.

Aggiungo che le tolleranze di progettazione sono talmente strette e variabili, e le differenze prestazionali effettive talmente basse (forse sono un pochino più avvertibili solo sulla scheda video) da non giustificare MAI il rischio ed i danni certi.
MAI numeri alla mano, ovviamente.
Poi, se l'obiettivo è soddisfare una qualche perversa voglia che induce un utente a credersi un esperto di elettronica per sentirsi più competente, allora il discorso è completamente diverso.
Mi viene però voglia di suggerire a queste persone di usare il loro spirito per il "bricolage" per costruire scaffali ed armadietti, che sicuramente è una cosa più produttiva e meno rischiosa.

ti sbagli e di grosso
sicuramente l'overclock è una passione e non voglio fare una lezione di overclock ti dico che:
ad esempio il mio carretto ha una amd athlon xp 2000.
questo ha core palomino, guardo tutti i proc amd palomino e vedo che vanno dal 1200 al 2100 ad esempio.
confronto tra questi tutti i parametri, vcore,frequenza,molti, fsb e noto che sono tutti uguali e cambia solo il molti e a volte il vcore.
in questo modo se alzo il molti del mio 2000 e lo metto come quello del 2100 raggiungo le sue frequenze e le sue identiche prestazioni.
del nome dei processori non ce ne importa niente, l'importante è il nome del core, due processori con lo stesso core sono uguali
la storia è che loro ne progettano uno, lo fanno e vedono a quanto arriva con la max stabilità e quello te lo vendono come il procio più alto (nel mio caso il 2100), e quelli invece che per questioni di resa del processo produttivo
hanno qualche problemino a mantenere la stabilità a quelle impo li vendono per modelli inferiori.
però, come ben sappiamo, quelli che vendono di più sono quelli che costano meno per cui per questioni di domanda la casa ti porta a quelle fascie interemdie e basse anche dei proci che in realtà riuscirebbero a lavorare perfettamente anche a freq più alte.
ovviamente ti ho fatto una storiella semplice, con dei dati a memoria (non so se il palomino cera 1200 ) ma spero che si capisca il concetto che è lo stesso delle vga, e ci sono anche molte cose da tenere conto
cmq l'overclocker deve superare tutti i limiti

[Artemisyu]

Originariamente inviato da ArtX

ti sbagli e di grosso

no.

Originariamente inviato da ArtX

sicuramente l'overclock è una passione e non voglio fare una lezione di overclock ti dico che:
ad esempio il mio carretto ha una amd athlon xp 2000.
questo ha core palomino, guardo tutti i proc amd palomino e vedo che vanno dal 1200 al 2100 ad esempio.
confronto tra questi tutti i parametri, vcore,frequenza,molti, fsb e noto che sono tutti uguali e cambia solo il molti e a volte il vcore.
in questo modo se alzo il molti del mio 2000 e lo metto come quello del 2100 raggiungo le sue frequenze e le sue identiche prestazioni.
del nome dei processori non ce ne importa niente, l'importante è il nome del core, due processori con lo stesso core sono uguali
la storia è che loro ne progettano uno, lo fanno e vedono a quanto arriva con la max stabilità e quello te lo vendono come il procio più alto (nel mio caso il 2100), e quelli invece che per questioni di resa del processo produttivo
hanno qualche problemino a mantenere la stabilità a quelle impo li vendono per modelli inferiori.
però, come ben sappiamo, quelli che vendono di più sono quelli che costano meno per cui per questioni di domanda la casa ti porta a quelle fascie interemdie e basse anche dei proci che in realtà riuscirebbero a lavorare perfettamente anche a freq più alte.
ovviamente ti ho fatto una storiella semplice, con dei dati a memoria (non so se il palomino cera 1200 ) ma spero che si capisca il concetto che è lo stesso delle vga, e ci sono anche molte cose da tenere conto
cmq l'overclocker deve superare tutti i limiti

Aspetta, aspetta.
Mi stai spiegando come funziona il processo produttivo dei microprocessori? Sul serio?
Non ti sei forse reso conto dal mio precedente messaggio che conosco esattamente quello di cui sto parlando?

Se si, bene. Edita il tuo messaggio.
Se no, tanto non ho alcuna voglia di discuterne. Il mio pc funziona, e tanto basta.

[zephyr83]

Originariamente inviato da Artemisyu

Se dei componenti hardware escono di fabbrica in un certo modo c'è un motivo ben preciso.
I componenti molto spesso sono identici pur al variare del clock, ma chi produce non si diverte a declassare i propri prodotti, declassando solo quelli con caratteristiche e tolleranze peggiori, che non rispetterebbero gli standard qualitativi minimi se venduti all'interno di un prodotto di fascia più alta.

E' come dare una girata di turbo ad un motore turbodiesel. Il fatto che possa fare 180cv non significa per nessun motivo che se ha 140cv sia stato "limitato". Ha 140cv perchè è stato fatto per avere 140cv.

Esistono dei margini di sicurezza e di tolleranza nei processi produttivi e nel dimensionamento delle componenti. Mangiarsi questi margini con l'overclock non è MAI una soluzione ottimale per l'hardware.
Innanzitutto si ha un aumento delle temperature e dell'assorbimento di corrente che è più che proporzionale all'aumento della frequenza di funzionamento. In secondo luogo si possono inibire, annullare o al peggio danneggiare più di una funzione avanzata del dispositivo e che sono particolarmente sensibili alle variazioni di carico, come ad le parti relative al recepimento e agli adeguamenti per lo scaling.
Non da ultima la possibiltà di distruggere molto rapidamente intere aree di calcolo a causa del degrado dei transistors a causa dell'aumento di tensione (ove applicato) e dell'aumento dell'agitazione termica, cosa che talvolta può procare il danneggiamento evidente delle funzioni del dispositivo, ma molto più spesso un silente ma sensibile calo prestazionale.

Aggiungo che le tolleranze di progettazione sono talmente strette e variabili, e le differenze prestazionali effettive talmente basse (forse sono un pochino più avvertibili solo sulla scheda video) da non giustificare MAI il rischio ed i danni certi.
MAI numeri alla mano, ovviamente.
Poi, se l'obiettivo è soddisfare una qualche perversa voglia che induce un utente a credersi un esperto di elettronica per sentirsi più competente, allora il discorso è completamente diverso.
Mi viene però voglia di suggerire a queste persone di usare il loro spirito per il "bricolage" per costruire scaffali ed armadietti, che sicuramente è una cosa più produttiva e meno rischiosa.

nn è esattamente così e le schede video sn un esempio lampante e inconfutabile! mi sembra molto ingenuo il tuo discorso!
E poi che male c'è se qualcuno si diverte a provare a "smanettare" cn il proprio computer? cioè davvero nn capisco cosa ci sia di strano. Per molti è una passione!

[Artemisyu]

Originariamente inviato da zephyr83

nn è esattamente così e le schede video sn un esempio lampante e inconfutabile! mi sembra molto ingenuo il tuo discorso!

Conosco quanto basta i processi produttivi e le politiche di protezione della qualità usata dai produttori di microelettronica per dire che il mio discorso non è alquanto ingenuo. Anzi, è fin troppo ottimistico.

Cosa dimostrerebbero le schede grafiche? il fatto che con modifiche non banali si possano recuperare, che so, 8 pipe su 12?
Secondo te perchè le altre 4 non "tornano" a funzionare?

Originariamente inviato da zephyr83

E poi che male c'è se qualcuno si diverte a provare a "smanettare" cn il proprio computer? cioè davvero nn capisco cosa ci sia di strano. Per molti è una passione!

No infatti, di male non c'è nulla. Non è come nel caso di una macchina, dove la propria incompetenza mette a rischio la sicurezza degli altri.
Al massimo si mette a rischio il proprio portafoglio, ed il portafoglio di qualche poveraccio che compra hardware spazzatura usato da qualcuno che faceva overclocking.
Quindi non è un grosso danno alla fine.
Il tutto comunque è molto disprezzabile per la psicologia che ci sta dietro, veramente piccola.

[zephyr83]

Originariamente inviato da Artemisyu

Conosco quanto basta i processi produttivi e le politiche di protezione della qualità usata dai produttori di microelettronica per dire che il mio discorso non è alquanto ingenuo. Anzi, è fin troppo ottimistico.

Cosa dimostrerebbero le schede grafiche? il fatto che con modifiche non banali si possano recuperare, che so, 8 pipe su 12?
Secondo te perchè le altre 4 non "tornano" a funzionare?



No infatti, di male non c'è nulla. Non è come nel caso di una macchina, dove la propria incompetenza mette a rischio la sicurezza degli altri.
Al massimo si mette a rischio il proprio portafoglio, ed il portafoglio di qualche poveraccio che compra hardware spazzatura usato da qualcuno che faceva overclocking.
Quindi non è un grosso danno alla fine.
Il tutto comunque è molto disprezzabile per la psicologia che ci sta dietro, veramente piccola.

hai visto l'articolo sulle roadmap? hai visto il core 2 duo e4300 che senza alcuna problema arriva a 3,2 ghz cn il dissipatore di fabbrica? guadagna ben 1,4 ghz!

Grazie alla frequenza di bus di default di soli 800 MHz, la cpu Core 2 Duo E4300 può essere portata a frequenze di clock molto elevate senza dover selezionare frequenze di bus impossibili; nel corso delle nostre prove, utilizzando una scheda madre basata su chipset Intel 975X, abbiamo toccato quota 3,2 GHz, con un incremento della frequenza di funzionamento di 1,4 GHz rispetto al valore di default. Tutto questo è stato ottenuto con un leggero overvolt e mantenendo il sistema di raffreddamento di default, facendo quindi ben sperare in overclock di portata ben maggiore utilizzando un raffreddamento più complesso e sfruttando schede madri che siano capaci di garantire piena stabilità operativa a frequenze di bus molto elevate, superiori a 1.600 MHz.

Si arrivano ad avere le stesse prestazioni, addirittura superiori di cpu dal costo ben maggiore! in questo caso l'overclock mi sembra molto intelligente e fa risparmiare.
per nn parlare di tutte le schede video che si overcloccano faiclmene via software. Adesso ci sn mille sigle ma per fare un esempio prima si trasformava una ati pro in xt (o quasi) senza grossi problemi cn atitool e senza rischiare granché!

[ArtX]

nessuno vuole discuterne in maniera sgarbata e ognuno può dire quello che pensa
sicuramente il tuo pc funziona bene perchè hai linux
ti faccio una domanda
secondo te ad amd ad esempio, con il processo produttivo a 90nm (che ormai è ultratestato) quanti processori produce che funzionano bene alla max frequenza testata stabile per quel core, io penso più della metà sicuramente altrimenti è meglio che vadano a casa
ma se il mercato gli chiede per l'80 percento ad esempio (sicuramente anche di più) quelli con freq minori quelli che reggono alte frequenze se li tiene in magazzino no te li vende con un molti pù basso e bloccato.

e poi overcloccare una pc (tra vga e procio) penso sia un diritto del acquirente visto che lo ha pagato tutto, e ha il diritto a sfruttarlo fino all'ultimo mhz
puoi dare il tuo pensiero ma negare l'esistenza dell'acqua calda.......
sicuramente poi l'overclocker porta il procio ad una frequenza non sicuramente stabile come quelli forniti dalla fabbrica ma perchè alza le freq di mooolto.

[bongo74]

Originariamente inviato da zephyr83

hai visto il core 2 duo e4300 che senza alcuna problema arriva a 3,2 ghz cn il dissipatore di fabbrica? guadagna ben 1,4 ghz!

questo mi interessa moltissimo, ma salgono tutti i 4300 o bisogna essere fortunati? con che mainboard?

[zephyr83]

Originariamente inviato da bongo74

questo mi interessa moltissimo, ma salgono tutti i 4300 o bisogna essere fortunati? con che mainboard?

leggendo l'articolo dicono praticamente cn tutti perché si parte da un bus "basso" e quindi si riesce a salire facilmente. basta leggere la prova nella homepage di questo sito

[ArtX]

Originariamente inviato da bongo74

questo mi interessa moltissimo, ma salgono tutti i 4300 o bisogna essere fortunati? con che mainboard?

questa è tipico nell'overclock
perchè a qualcuno lo stesso proc sale di più di altri, sono fortunati si ma perchè si sono beccati quei proci che sono stati venduti per un prodotto inferiore per questioni di mercato ma che riescono a dare molto di più

[bongo74]

Originariamente inviato da ArtX

questa è tipico nell'overclock
perchè a qualcuno lo stesso proc sale di più di altri,

ma per aver il +1.4 ghz che scheda madre serve?
una asus con chipset 965p da garanzie?

[zephyr83]

Originariamente inviato da ArtX

questa è tipico nell'overclock
perchè a qualcuno lo stesso proc sale di più di altri, sono fortunati si ma perchè si sono beccati quei proci che sono stati venduti per un prodotto inferiore per questioni di mercato ma che riescono a dare molto di più

Originariamente inviato da bongo74

ma per aver il +1.4 ghz che scheda madre serve?
una asus con chipset 965p da garanzie?

ripeto, leggetevi l'articolo, i "rischi" minori e nn serve niente di particolare http://www.hwupgrade.it/articoli/cpu...o-2007_13.html
la scheda madre di default ha il bus a 800 mhz si può elevare facilmente ottenendo ottimi risultati senza impostare il bus a cifre troppo spinte. è stata usata una scheda madre basata su chipset Intel 975X