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| Risultati sondaggio: Lavori? Se sì, quanti anni hai? | |||
| No, studio ancora / sono disoccupato/a al momento |
  
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48 | 50.53% |
| Sì, meno di 18 |
  
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5 | 5.26% |
| Sì, tra i 18 e 25 |
  
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14 | 14.74% |
| Sì, tra i 26 e 30 |
  
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15 | 15.79% |
| Sì, tra i 31 e 35 |
  
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10 | 10.53% |
| Sì, 35+ |
  
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3 | 3.16% |
| Votanti: 95. Non puoi votare in questo sondaggio | |||
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04-01-2006, 04:21
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#1 |
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Member
Iscritto dal: Dec 2003
Messaggi: 217
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Programmatori, Età e Lavoro
Ciao, Per chi lavora come programmatore, quanti anni avete? e a quanti avete iniziato? E' difficile iniziare?
Chiedo perche' sento sempre piu' spesso gente che dice di molte aziende che per programmatori sopra 30 anni inizia a diventare dura. E' davvero cosi'? Quindi dopo che uno ha finito l'universita', mettiamo d'ingegneria, ha solo qualche anno (contando che la durata media è di 6-7 anni) per dimostrare davvero quanto vale alle aziende? E se non si dovesse riuscire? Sarebbero alte le probabilità di finire a fare chissa' quale lavoro (anche di programmazione) sottopagato? Sia in italia che all'estero. Grazie 
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04-01-2006, 09:51
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#2 |
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Member
Iscritto dal: Oct 2005
Città: Terracina
Messaggi: 319
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la domnada merita una risposta un po' pou' dettagliata
vedi...io vivo in provincia di latina,e nonostante i miei 6 anni di esperienza ci sono societa' che mi hanno offerto 800 euro al mese  caso strano a roma, me ne hanno offerti anche 1100  eppure ci solo solo 100 km di differenza questo lo dico in quanto i programmatori sono costretti ad emigrare versole grandi citta, dove le probabilita' di lavoro sono maggiori, a latina ,le aziende nn si sono ancora informatizzate, ecco perchè ne cercano pochi.a roma la questione è diversa! ritornando alla tua domanda...un ragazzo di 30 anni...non penso che accetterebbe di vivere con 800 euro al mese.e se nn ha possibilita' di trasferirsi, sicuramente cambia lavoro! poi renditi conto di un'altra importante questione, oramai i siti web e programmi, li fanno anche i ragazzini: conosco ragazzini di 15 anni che sono veramente bravi, e che si fanno pagare poco i loro siti.....questo che significa?,che il professionista, ovvero chi lavora veramente per vivere rimane emarginato,questa è un punto dolente per i programmatori studiare molto, fare esperienza, la laurea,poi arriva un ragazzino che come scopo nella sua vita ha solo di guadagnare i soldi per la benzina del motorino....
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04-01-2006, 10:52
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#3 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Nov 2005
Città: TO
Messaggi: 5206
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Quote:
 Che purtroppo è così ... 
__________________
Andrea, SCJP 5 (91%) - SCWCD 5 (94%) |
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04-01-2006, 17:43
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#4 |
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Member
Iscritto dal: Dec 2003
Messaggi: 217
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Ma un lavoro di un ragazzino di 15 anni puo' essere sempre paragonabile a quello di uno che ha alle spalle un'esperienza di 6 anni?
Per l'esempio dei siti, esistono molti ragazzini che riuscirebbero a fare qualcosa di serio in php/asp/ruby/jsp/etc? Ti riferivi a questo o alle "semplici" pagine html che con dreamweaver (o simili) anche un ragazzino ci riuscirebbe e che ad alcune aziende/negozi potrebbe bastare? Qualcuno conosce anche la situazione all'estero ? Grazie
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04-01-2006, 18:17
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#5 | |
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Member
Iscritto dal: Oct 2005
Città: Terracina
Messaggi: 319
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Quote:
pero ti assicuro che nonostante i 165 anni hanno una sensibilita' grafica notevole, e per questo i siti sono di buon gusto per quanto riguarda la programmazione usano dreamweaver che aè all'avanguardia e tia aiuta passo-passo! ragion per cui questi qui vengono a causare problemi a chi lavora per campare una famiglia e le aziende ne tengono conto!
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07-01-2006, 10:49
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#6 |
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Member
Iscritto dal: Jul 2005
Città: Roma
Messaggi: 216
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Io ho 28 anni e lavoro da un paio d'anni (dopo una laurea in sociologia
 ) prima con Java (e quindi anche jsp e ejb) avendo fatto un corso ed ora in .NET (imparato da autodidatta...ma i linguaggi sono tutti uguali, l'importante è il modo di ragionare), lavorando su progetti anche molto importanti.Sto a Roma e da quando sto su .NET non sono mai sceso sotto i 1300€... Il problema è che i contratti sono a progetto, rendendo il mio obiettivo di sposarmi un tantino precario: è vero che passo spesso da un èrpgetto ad un altro minimizzando i tempi di fermo, ma personalmente non ho le palle di accollarmi un mutuo... |
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08-01-2006, 09:10
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#7 | |
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Member
Iscritto dal: Oct 2005
Città: Terracina
Messaggi: 319
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Quote:
sono quasi tutti a progetto! si guadagna bene, nn lo metto in dubbio, ma se calcoli che ogni volta che ti sposti a volte ci metti 2 ore per arrivare nel luogo di lavoro e che quindi sei costretto a prendere casas in affitto....a fine mese rientri di poco io avevo molti amici he lavoravano cosi', hanno tutti smesso per stress! |
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08-01-2006, 16:53
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#8 |
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Member
Iscritto dal: Aug 2005
Messaggi: 97
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io ho 15 anni, ma i siti li faccio per diletto
 , uso dreamweaver 2004 MX, ma solo perchè ha un buon supporto grafico dei css, scrivo tutto a mano io cioè, non starete dicendo che tutti quelli che hanno 15 anni non valgono niente e pretendono di fare un sito decende facendo click click e click
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08-01-2006, 17:51
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#9 |
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Member
Iscritto dal: Dec 2003
Messaggi: 217
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Grazie per le risposte
Non penso che nessuno di 15 anni non vale niente, ma più che altro: vale quanto qualcuno che magari ha studiato per anni, ha qualche "carta" in più ed esperienze superiori? Nessuno ha esperienze lavorative anche all'estero ?  Per l'età, a parte il fatto degli 800 eu al mese, riguardo le aziende: iniziano a guardare "male" chi supera una certa soglia di età? Magari preferendo qualcuno con qualche anno in meno ma con certificazioni varie inferiori ? |
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08-01-2006, 19:14
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#10 | |
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Member
Iscritto dal: Dec 2003
Messaggi: 217
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Quote:
 Cos'ha fondamentalmente in più .NET che Java non ha ? "Solo" per il fatto che accetta più di un linguaggio per un progetto ? 
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08-01-2006, 20:47
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#11 | |
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Member
Iscritto dal: Oct 2005
Città: Terracina
Messaggi: 319
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Quote:
cmq posso darti una risposta veloce ,proprio per aprire una parentesi: java ha tantissime funzionalita' e librerie e ci puoi costruire tutto,ed è multipiattaforma .net è buono per la facilita' di creare applicativi io un programma in .net ci metto un giorno per fare quello che uno in java crea in una settimana! ps chiusa parentesi altrimetni andiamo fuori thread |
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08-01-2006, 23:07
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#12 |
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Member
Iscritto dal: Jul 2005
Città: Roma
Messaggi: 216
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Quoto Amodio
Inoltre aggiungerei che essendo sensibilmente più giovane è anche meno diffuso e mi è stato riferito da chi fa recruiting che i programmatori .NET (che sappiano lavorare con qualcosa di più che i wizard) sono in numero inferiore. |
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09-01-2006, 17:12
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#13 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jul 2002
Città: Reggio Calabria -> London
Messaggi: 12112
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Quote:
dipende dal tipo di programma ... non puoi generalizzare..... per fare un sito web dinamico immagino sia MOLTO piu' potente utilizzare un framework come struts abbinato alle jsp piuttosto che usare il semplice asp.net.... se poi devi fare un programma multipiattaforma allora il problema non si pone... java è LA scelta dato che con un piccolo sforzo puoi effettuare il porting anke su cellulari e palmari.... Cmq alla fine come diceva qualcuno "the right tool for the right job". non ha senso cercare quale sia la scelta migliore in assoluto. Per determinate esigenze ci sarà una scelta che sarà migliore, per altre esigenze altre scelte risulteranno piu' efficaci
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09-01-2006, 20:03
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#14 |
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Member
Iscritto dal: Jul 2005
Città: Roma
Messaggi: 216
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La struttura concettuale di asp.net con il framework .NET è essenzialmente la medesima di JSP.
Per la portabilità, il framework consente (in parte) di portare le applicazioni su palmari (con windows mobile). Secondo me si sta andando verso una convergenza tra tecnologie. Lavorando sia con .NET che con java, devo dire che l'editor migliore è (per me,ovviamente) visual studio. Per il resto...penso sia giustissimo "the right tool for the right job"
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10-01-2006, 16:10
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#15 |
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Senior Member
Iscritto dal: Mar 2004
Messaggi: 16053
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19 anni compiuti a luglio, diplomato in informatica e telematica e ora studio ancora, iscritto alla facoltà di ing. informatica...
spero proprio di trovarlo un lavoro quando finisco
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10-01-2006, 18:12
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#16 |
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Senior Member
Iscritto dal: Jun 2002
Città:
Provincia De VaRéSe ~ § ~ Lat.: 45° 51' 7" N Long.: 8° 50' 21" E ~§~ Magica Inter ~ § ~ Detto: A Chi Più Amiamo Meno Dire Sappiamo ~ § ~ ~ § ~ Hobby: Divertimento allo Stato Puro ~ § ~ ~ § ~ You Must Go Out ~ § ~
Messaggi: 8895
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perito informatico
frequento il secondo anno di ing info ~§~ Sempre E Solo Lei ~§~
__________________
Meglio essere protagonisti della propria tragedia che spettatori della propria vita
Si dovrebbe pensare più a far bene che a stare bene: e così si finirebbe anche a star meglio. Non preoccuparti solo di essere migliore dei tuoi contemporanei o dei tuoi predecessori.Cerca solo di essere migliore di te stesso |
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11-01-2006, 11:24
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#17 |
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Senior Member
Iscritto dal: Mar 2001
Città: Roma
Messaggi: 2532
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Io sono ing. informatico da qualche mese ed ho rimediato alcune proposte di lavoro del tipo "programmatore sfruttato"
Mi è capitato anche un contratto a progetto (sul quale mi sono buttato..) che remunera 2000 Euro/mese, rimanendo però un lavoro precario... Ovvero, quando finisco sto punto a capo nella ricerca del posto.. Mi piacerebbe andare all'estero perchè sono certo di trovare qualcosa di più appagante (e remunerante )...però una scelta simile richiede un cambio di vita e dunque il passo è grande...forse più della gamba.. Mah...vedremo cosa proporrà il mercato nei prossimi mesi.. Al momento mi tengo questo progetto dove almeno sono responsabile architetturale e quindi non mi annoio.. Complimenti per l'interessante thread ed in bocca al lupo a tutti i colleghi
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11-01-2006, 12:12
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#18 |
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Member
Iscritto dal: Apr 2004
Città: Como
Messaggi: 65
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Ciao "colleghi",
toglietemi una curiosita': quando dite la parola "programmatore" intendete "colui che fisicamente scrive il programma"??? Vi spiego il perche' di questa domanda solo all'apparenza stupida: nel mio settore (software x centri applicativi bancari) esiste una netta distinzione tra "programmatore" e "analista/capo progetto" nel senso che il primo e' purtroppo considerato pura manovalanza con poco valore aggiunto... quindi e' meglio il programmatore junior (che costa meno) del senior (che costa di piu'), tanto si tratta "solo" di scrivere del codice, tutto l'onere dell'analisi tecnica e funzionale, dei collaudi, delle certificazioni ecc ecc. ricade su altre figure... da cui deriva purtroppo il fatto che se a 30-35 anni stai ancora "scrivendo codice" sei purtroppo in balia del mercato che tuttora e' quello che e'... Spero di essermi spiegato... Ciao. |
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11-01-2006, 12:16
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#19 |
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Senior Member
Iscritto dal: Jun 2002
Città:
Provincia De VaRéSe ~ § ~ Lat.: 45° 51' 7" N Long.: 8° 50' 21" E ~§~ Magica Inter ~ § ~ Detto: A Chi Più Amiamo Meno Dire Sappiamo ~ § ~ ~ § ~ Hobby: Divertimento allo Stato Puro ~ § ~ ~ § ~ You Must Go Out ~ § ~
Messaggi: 8895
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analista è una figura diversa dal programmatore
poi succede che un analista sia anche programmatore ~§~ Sempre E Solo Lei ~§~
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Meglio essere protagonisti della propria tragedia che spettatori della propria vita
Si dovrebbe pensare più a far bene che a stare bene: e così si finirebbe anche a star meglio. Non preoccuparti solo di essere migliore dei tuoi contemporanei o dei tuoi predecessori.Cerca solo di essere migliore di te stesso |
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11-01-2006, 12:37
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#20 | |
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Member
Iscritto dal: Apr 2004
Città: Como
Messaggi: 65
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Quote:
E per questo motivo che dico, con cognizione di causa, che oltre una certa eta' NON PUOI piu' essere programmatore... ti ammazzano con tariffe al ribasso... A Milano ormai le tariffe sono scese anche sotto i 100 euro al giorno per un contratto a progetto con mansione programmatore... solo 3-4 anni fa una tariffa "onesta" per entrambe le parti era tranquillamente il doppio... e nell'epoca del passaggio all'euro non si discuteva neppure per meno delle vecchie 400.000 lirette.... Ormai sei costretto a fare il salto di qualita', almeno sulla carta, devi saper pensare e organizzare, devi conoscere le problematiche soprattutto funzionali oltre che tecniche... non basta sapere il linguaggio di programmazione... (tanto, e' inutile nasconderci, uno o l'altro prima o poi si imparan tutti... ) che poi i "programmi" li scriva pure l'analista funzionale... beh fa lo stesso... Pero'.... c'e' un pero'.... chi studia e si laurea si ritrova nel mondo del lavoro gia' ad un eta' "avanzata"... con tutto quello che ne segue... |
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