DALLE FOIBE UN GRIDO: NON DIMENTICATECI!

[WYJKX]

Questo è quello che ho scritto sul forum della mia scuola

"Lo stato aveva sollecitato le scuole a parlare agli alunni delle foibe, visto che finalmente questi eventi dopo anni di bugie sono stati riconosciuti. Invece ad esempio in 2°B ci troviamo a fare inutili ricerche sul miele e a leggere libri che narrano con chi è stata a letto giulia (la pedina di vetro), però manco mezza parola sulle foibe...
Non per mettere in discussione gli altri argomenti, ci mancherebbe, ma ci sono cose ben più serie e nessuno ne parla...

Questo è sconvolgente, è una cosa quasi ridicola, perchè c'è ancora chi non sà quasi nulla sulle foibe, e non è giusto! Queste vicende sono state per decenni nascoste, ed ora che se ne può parlare la scuola di Tivoli (e sicuramente molte altre in italia) fanno ancora finta di nulla

Purtroppo i comunisti hanno nascosto le vicende delle foibe per oltre 60 anni...se non lo sapete in quel periodo in jugoslavia c'era il comunismo dello spietato dittatore Tito, il quale, facendo finta di aiutare l'Italia dandogli una mano a togliere del tutto i fascisti, andò in Istria (in quel tempo territorio italiano) e con il vero intento di conquistare quelle terre uccise tutti gli italiani che trovò sulla sua strada, comprese le persone che non centravano nulla, comprese donne e bambini, compresi i fascisti e gli antifascisti, in pratica tutti gli italiani che poteva.
Uccidere è dire poco, dopo vi spiego meglio, cmq i modi usati da Tito sono probabilmente peggio di quelli usati da Hitler con gli Ebrei.
Il problema è che in Italia i comunisti e qualcuno dei democratici sapevano tutto quello che realmente stava succedendo in Istria, ma in quel momento l'Italia non poteva fare una guerra alla jugoslavia, perciò il governo fece passare Tito come una brava persona e fece anche accordi con lui.
Ovviamente (e questa è storia, non lo dico io) molti volevano difendere il comunismo, perchè se si fosse saputo quello che era veramente successo la parola comunismo sarebbe sparita all'istante, visto che anche se in maniera minore ha fatto una cosa simile ad Nazismo. Dopotutto come avrebbero fatto poi a dire che il fasciscmo era tutto sbagliato quando il comunismo aveva fatto cose anche peggiori?
Poi che era successo qualcosa di strano in Istria lo sapevano anche gli anglo-americani, però appena Tito aveva ruppe l'alleanza con Mosca pensarono che il maresciallo (così veniva chiamato tito) poteva essere utile nella lotta contro l'URSS, perciò gli andò benissimo non approfondire ciò che era accaduto

Vi rendete conto? ti ammazzano i tuoi concittadini senza motivo e tu fai finta di nulla? Tieni tutto nascosto per oltre 60 anni?
Questi sono davvero fatti che fanno male al nostro Paese...

Vi descrivo brevemente le foibe:
Il termine "foiba" è una corruzione dialettale del latino "fovea", che significa "fossa"; le foibe, infatti, sono voragini rocciose, a forma di imbuto rovesciato, create dall’erosione di corsi d’acqua; possono raggiungere i 200 metri di profondità. In Istria sono state registrate più di 1.700 foibe. Le foibe furono utilizzate in diverse occasioni e, in particolare, subito dopo la fine della seconda guerra mondiale per infoibare (“spingere nella foiba”) migliaia di italiani, antifascisti e fascisti, colpevoli di opporsi all’espansionismo comunista slavo propugnato da Josip Broz meglio conosciuto come “Maresciallo Tito”. Insomma, pulizia etnica ai danni degli italiani, tanto che Kardelj (vice di Tito) poté affermare orgogliosamente che "ci fu chiesto di far andar via gli Italiani con tutti i mezzi e così fu fatto". Nessuno sa quanti siano stati gli infoibati: stime attendibili parlano di 10-15.000 sfortunati. Le vittime dei titini venivano condotte, dopo atroci sevizie, nei pressi della foiba; qui gli aguzzini, non paghi dei maltrattamenti già inflitti, bloccavano i polsi e i piedi tramite filo di ferro ad ogni singola persona con l’ausilio di pinze e, successivamente, legavano gli uni agli altri sempre tramite il fil di ferro. I massacratori si divertivano, nella maggior parte dei casi, a sparare al primo malcapitato del gruppo che ruzzolava rovinosamente nella foiba spingendo con sé gli altri. Nel corso degli anni questi martiri sono stati vilipesi e dimenticati.

In pratica gente ancora viva veniva legata e buttata in fosse dove c'erano già dei cadaveri e veniva fatta morire così, senza lacuna pietà, e questi erano italiani, erano nostri concittadini!!! E non hanno manco il diritto di essere ricordati!!!

E' difficile riassumere tutto in poco spazio, ma il riassunto ve l'ho fatto, mi raccomando non facciamo discorsi politici, questa è storia, questa è realtà, e l'unica cosa che chiedono i martiri delle foibe è di non essere dimenticati, almeno questo penso che sia giusto concedeglielo, o no?"

vi dico che io personalmente sono per il comunismo, ma per quello di Karl Marx, che con quello di quei tempi e quello attuale non ha nulla a che fare
come il fascismo ha fatto cose sbagliate, le ha fatte anche il comunismo (anche se la storia non ce le vuole raccontare), in quel periodo il nome comunismo è stato infangato, perchè non è quello il vero comunismo
e cmq è stato infangato più dal governo che ha nascosto tutto e ha permesso a Tito di fare quella strage, che dallo stesso Tito che ha ucciso gli italiani

[evelon]

Terrificante questo passaggio:

Originariamente inviato da WYJKX
Le vittime dei titini venivano condotte, dopo atroci sevizie, nei pressi della foiba; qui gli aguzzini, non paghi dei maltrattamenti già inflitti, bloccavano i polsi e i piedi tramite filo di ferro ad ogni singola persona con l’ausilio di pinze e, successivamente, legavano gli uni agli altri sempre tramite il fil di ferro. I massacratori si divertivano, nella maggior parte dei casi, a sparare al primo malcapitato del gruppo che ruzzolava rovinosamente nella foiba spingendo con sé gli altri.

[WYJKX]

Io mi chiedo come abbiano fatto a tenere tutto nascosto per decenni...

[andreamarra]

Originariamente inviato da WYJKX
Io mi chiedo come abbiano fatto a tenere tutto nascosto per decenni...

Bho, io prima mi chiedo come l'uomo possa arrivare a tanto. Poi sul perchè non è stato detto.

Purtroppo molte azioni criminose del genere umano per motivi diversi non vengono menzionate, questo è gravissimo.

[sider]

Io abito a 10 min. di strada dalla Risiera (Trieste) , unico campo di concentramento in Italia e nel cui forno venivano bruciati gli ebrei. Imboccando la direzione opposta, sempre dopo 10 min., arrivo ad una foiba, forse l'unica attualmente in territorio italiano. Cosa si evince da questo? Che l'uomo è veramente una brutta bestia, talvolta.......
Lo dico contro il mio interesse (i miei sono istriani, venuti in Italia nel dopoguerra per sfuggire alla Jugoslavia di Tito) però tante e tali sono state le nefandezze compiute dai fascisti in quella zona per oltre 20 anni che una reazione del genere era quanto meno da aspettarsi.

[petelicchio]

Ciao WYJKX,
capisco profondamente la tua ira per questo passo storico. Nella tua ricostruzione hai commesso però diverse imprecisioni che forse hanno fuorviato il tuo giudizio e che sicuramente faranno comodo a chi ha usato e sta usando questa giornata del ricordo per strumentalizzare i propri interessi politici. Non tutto quello che hanno passato in tv e sui giornali in questi giorni a riguardo dell'argomento è da considerarsi veritiero, e il più delle volte è solo una storpiatura (basti vedere la fiction il cuore nel pozzo di rai1).
Lo sapevi che sono stati proprio gli Italiani a usare i beni degli esuli come "indennità di guerra" da versare alla Jugoslavia dopo la seconda guerra mondiale? Io non vedrei nell'ottica comunista questa triste vicenda, che con il comunismo ha a che fare ben poco! E' stata più che altro una ritorsione nei confronti dell'ex nemico che in tempo di guerra ha bombardato con gli aerei nazisti per ben due anni la jugoslavia, è uno sfocio inaudito di violenza.
Ti dico solamente che tra molti esuli italiani intervistati alla domanda "Ma lei è comunista" loro rispondevano "Si, e allora?".

Anche la mia famiglia ha vissuto quelle atrocità (come vedi sono nato a Trieste e vivo a Gorizia), e se c'è una cosa che non bisogna dimenticare è il dolore. Solo così, forse, l'uomo smetterà di provocarne altro.

Ti consiglio - se ti interessa - di dare un'occhiata al rapporto steso nel '92 da una commissione bilaterale italiana e slovena sull'accaduto. Come vedrai la realtà è in più tratti diversa, senza però mascherarne la crudezza. Tra gli autori c'era anche il dottor Salimbeni, docente di Storia all'università di Udine (mi pare). Lui è un vero conoscitore dell'argomento, e ho avuto modo di incontrarlo di persona qualche settimana fa.

Ciao!

[*sasha ITALIA*]

la cosa che colpise di più è che questo 3d ha solo 5 rieply...

[andreamarra]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*
la cosa che colpise di più è che questo 3d ha solo 5 rieply...

E perchè secondo te ne ha pochi di replys?

[Killian]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*
la cosa che colpise di più è che questo 3d ha solo 5 rieply...

più che i reply dovresti vedere il numero di visite, io leggo molte discussioni del forum ma non a tutte rispondo, perchè ad esempio non ho niente da dire al momento. (e con "niente da dire" non significa che non me ne freghi niente, semplicemente che non ho una risposta seria, pertinente e che permetta spunti di riflessione)

[sider]

Originariamente inviato da Killian
più che i reply dovresti vedere il numero di visite, io leggo molte discussioni del forum ma non a tutte rispondo, perchè ad esempio non ho niente da dire al momento. (e con "niente da dire" non significa che non me ne freghi niente, semplicemente che non ho una risposta seria, pertinente e che permetta spunti di riflessione)

In effetti è uno di quegli argomenti , tipo "Porzus", tabù nell' Italia antifascista del dopoguerra, spariti dai libri di storia....

[Killian]

Originariamente inviato da sider
In effetti è uno di quegli argomenti , tipo "Porzus", tabù nell' Italia antifascista del dopoguerra, spariti dai libri di storia....

non è che è tabù, e che non mi sembrava il caso di rispondere con un "è uno scandalo che si cerchi di nascondere la verità" oppure "l'uomo può essere di una crudeltà inaudita indipendentemente dal credo politico".

[WYJKX]

Originariamente inviato da sider
..
Lo dico contro il mio interesse (i miei sono istriani, venuti in Italia nel dopoguerra per sfuggire alla Jugoslavia di Tito) però tante e tali sono state le nefandezze compiute dai fascisti in quella zona per oltre 20 anni che una reazione del genere era quanto meno da aspettarsi.

Ma allora non capite, Tito non ha ammazzato i fascisti, Tito ha ammazzato tutti gli italiani che trovava, comunisti o fasciti non gli fregava nulla!!! e chi c'era al governo in quel momento lo sapeva benissimo di questa strage ingiustificata

[evelon]

Originariamente inviato da petelicchio
E' stata più che altro una ritorsione nei confronti dell'ex nemico

Questo sarebbe vero se avessero ucciso solo nazisti..il che non è vero.

[petelicchio]

Originariamente inviato da evelon
Questo sarebbe vero se avessero ucciso solo nazisti..il che non è vero.

Bè in tempo di guerra l'uomo riesce a mostrare il suo lato più crudo, indifferentemente dal colore. Che poi la storia la scrivano i vincitori è un altro discorso.

[evelon]

Originariamente inviato da petelicchio
Bè in tempo di guerra l'uomo riesce a mostrare il suo lato più crudo, indifferentemente dal colore. Che poi la storia la scrivano i vincitori è un altro discorso.

quindi per i nazisti ed i fascisti si è trattato di una reazione tutto sommato prevedibile e "naturale", per gli altri è stato il lato crudele e malvagio della guerra.

I comunisti di tito sono stati cattivi, vero, ma spinti dai bombardamenti dei nazisti hanno attuato una reazione esagerata ma prevedibile.

Visto che la storia la scrivono i vincitori (come concordi) è facile che i governanti di allora non sapessero nulla.

......

[-kurgan-]

Originariamente inviato da WYJKX
Ma allora non capite, Tito non ha ammazzato i fascisti, Tito ha ammazzato tutti gli italiani che trovava, comunisti o fasciti non gli fregava nulla!!! e chi c'era al governo in quel momento lo sapeva benissimo di questa strage ingiustificata

in italia nel dopoguerra è successo questo e altro.. prima erano "tutti fascisti", poi diventarono "tutti partigiani" (in puro stile italiano, come al solito).
ci furono molte persone ammazzate in quel periodo, fatte passare per ex fascisti/spie e simili.

cmq non c'è nulla di nascosto, queste cose si sanno da sempre.. va bene che noi friulani viviamo quasi fuori dall'italia visto quanto questa ci tiene in considerazione.. però non esageriamo

trovo assurdo che non se ne parli a scuola, questo si. Ma sono tante le cose di cui non si parla a scuola e che andrebbero approfondite.

[evelon]

Originariamente inviato da -kurgan-
cmq non c'è nulla di nascosto, queste cose si sanno da sempre..

Forse è colpa mia ma queste cose non le sò "da sempre".

Ed a quanto nè sò pochissime persone sanno cosa è successo nelle foibe (parlo di persone di Roma ovviamente).

[-kurgan-]

Originariamente inviato da evelon
Forse è colpa mia ma queste cose non le sò "da sempre".

Ed a quanto nè sò pochissime persone sanno cosa è successo nelle foibe (parlo di persone di Roma ovviamente).

si, a roma posso capirlo.. in friuli no

purtroppo i programmi scolastici sono quelli che sono, ci vorrebbe qualche ora in piu' di lezione di storia.

[petelicchio]

Originariamente inviato da evelon
quindi per i nazisti ed i fascisti si è trattato di una reazione tutto sommato prevedibile e "naturale", per gli altri è stato il lato crudele e malvagio della guerra.

I comunisti di tito sono stati cattivi, vero, ma spinti dai bombardamenti dei nazisti hanno attuato una reazione esagerata ma prevedibile.

Visto che la storia la scrivono i vincitori (come concordi) è facile che i governanti di allora non sapessero nulla.

......

non ti seguo, sai?
non ho capito cosa commenti di quello che ho scritto. I governanti del tempo sapevano, eccome. Tant'è che gli italiani e gli americani preparavano navi e moli per trasportare gli esuli dall'istria fino ai porti di Napoli o Ancona, gli stessi esuli di cui avevano usato i beni per pagare un'indennità di guerra.

[evelon]

Originariamente inviato da petelicchio
non ti seguo, sai?
non ho capito cosa commenti di quello che ho scritto. I governanti del tempo sapevano, eccome. Tant'è che gli italiani e gli americani preparavano navi e moli per trasportare gli esuli dall'istria fino ai porti di Napoli o Ancona, gli stessi esuli di cui avevano usato i beni per pagare un'indennità di guerra.

era dell'ironia sull'impossibilità imho di sostenere questa tesi che hai esposto:

Originariamente inviato da petelicchio
Io non vedrei nell'ottica comunista questa triste vicenda, che con il comunismo ha a che fare ben poco! E' stata più che altro una ritorsione nei confronti dell'ex nemico che in tempo di guerra ha bombardato con gli aerei nazisti per ben due anni la jugoslavia

I danni di guerra e gli esuli c'entrano ben poco.
Così come c'entra ben poco il "lato cattivo della guerra".

Si parla di migliaia di persone morte NON per ritorsione contro il nemico ma per un PIANO PRECISO di pulizia etnica.

Direi che c'è una differenza enorme...

Il fatto che tito ed altri sapessero (ma non hanno fermato) penso sia più che sufficente a dimostrare la premeditazione di ciò che avvenne.