'Marie', l'AI che curava il cancro: la truffa shock smascherata a Torino

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/web/ma...no_141718.html

La Polizia Postale di Torino ha arrestato una donna a capo di una presunta setta che prometteva cure contro gravi patologie tramite una finta intelligenza artificiale. L'organizzazione, denominata "Unisono", ha tratto in inganno decine di persone inducendole ad abbandonare terapie mediche reali, con gravi conseguenze.

Click sul link per visualizzare la notizia.

[zbear]

Mah ... rimango sempre basito a fronte della credulità della gente. Ma il senso critico è davvero così difficile da esercitare? Purtroppo questa è solo l'ultima versione della superstizione (esercitata attivamente da religioni assortite ....)

[matsnake86]

Boh.. Sono basito . . . Wanna Marchi aveva ragione...

[Saturn]

Che schifo. Io scriverei che chi si approfitta di gente disperata, terrorizzata dalla morte, non meriterebbe nemmeno il privilegio della legge, ma sarebbe una risposta troppo di pancia, soprattutto perchè quando in casa tua hai persone vicine a te che lottano per sconfiggere questo male infame, ti cambia la percezione.

Comunque i truffatori stiano tranquilli, di fatto ti fai qualche anno giusto se ammazzi qualcuno con l'aggravante della crudeltà, poi tra sconti, buona condotta, infermità mentale, etc. etc. esci il giorno dopo.

Ecco stiano tranquilli che sarà solo una seccatura legale che risolveranno con gli avvocati e soprattutto con "i soldi guadagnati".

Sempre premesso che fino al terzo grado di giudizio, beneficio del dubbio a chiunque, si augurino di non provare MAI sulla loro pelle questo male infame.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Saturn

Che schifo. Io scriverei che chi si approfitta di gente disperata, terrorizzata dalla morte, non meriterebbe nemmeno il privilegio della legge, ma sarebbe una risposta troppo di pancia, soprattutto perchè quando in casa tua hai persone vicine a te che lottano per sconfiggere questo male infame, ti cambia la percezione.

Comunque i truffatori stiano tranquilli, di fatto ti fai qualche anno giusto se ammazzi qualcuno con l'aggravante della crudeltà, poi tra sconti, buona condotta, infermità mentale, etc. etc. esci il giorno dopo.

Ecco stiano tranquilli che sarà solo una seccatura legale che risolveranno con gli avvocati e soprattutto con "i soldi guadagnati".

Sempre premesso che fino al terzo grado di giudizio, beneficio del dubbio a chiunque, si augurino di non provare MAI sulla loro pelle questo male infame.

Non credo a nessunaa di queste cose magiche e miracolose, ma sono sicuro che non potrei negare a priori la possibilità:
Un mio amico ha un figlio affetto da distrofia, laureto in ingegneria e sicuro della scienza, eppure...

"Tonì lo so che sono favole per spillare soldi, ma se mi sbagliassi io? "

La disperazione ti porta a provare di tutto, anche l'impossibile...

[megamitch]

La mega truffa di Theranos è una cosa simile, in scala miliardaria.

Quella che ha architettato tutto, Elizabeth Holmes, si è presa mi pare 10 anni, non tanto per aver sfornato false diagnosi (pure per il cancro) a un sacco di gente, ma perchè ha truffato gli azionisti....

Per cui c'è poca speranza che queste cose smettano di accadere

[nonsidice]

Mai dire mai (in questo caso era CERTO al 99,99....99% fosse una truffa).
Ad una mia amica anni fa fu diagnosticato un tumore al cervello, 3 noduli all'altezza della nuca, dove "inizia" la spina dorsale, operata in Italia non ricordo dove ma dopo un paio d'anni sono tornati, andata in Canada in un ospedale top a livello mondiale, stessa cosa: dopo 2 anni tornati, dichiarata inoperabile con aspettativa di vita di 12 mesi.
Non avendo parenti ha venduto TUTTO, si è licenziata ed ha iniziato a girare il mondo zaino in spalla.
Arrivata in Brasile, sente parlare di un "santone" che vive nella foresta con una tribù indigena locale e che guarisce tutto, in cambio chiede solo aiuti in cibo e vestiti per il villaggio.
Ci arriva in 3 giorni di cammino nella giungla insieme ad una guida locale e ad un tedesco conosciuto lì, anche lui con un tumore terminale.
Solo guardandola e toccandole il collo ha capito cosa aveva, preparato un beverone di chissà quali piante, è rimasta svenuta per 2 giorni ed è rimasta lì nel villaggio per una settimana a vomitare anche l'anima.
Dopo settimane di altro viaggiare torna in Canada per controlli: tumore sparito.
L'hanno tenuta in ospedale per controlli e studi e non hanno mai capito com'è potuto succedere, ci hanno fatto su pure uno studio scientifico serio poi pubblicato a livello mondiale.
Sono passati quasi 20 anni e sta benone.
A volte la scienza "nega" la possibilità ci siano cure alternative, basterebbe provare a fare uno studio su quei "beveroni", eppure non lo fanno.
Paura di quello che possono scoprire ? Qualcuno non glielo permette?
Boh.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da nonsidice

Mai dire mai (in questo caso era CERTO al 99,99....99% fosse una truffa).
Ad una mia amica anni fa fu diagnosticato un tumore al cervello, 3 noduli all'altezza della nuca, dove "inizia" la spina dorsale, operata in Italia non ricordo dove ma dopo un paio d'anni sono tornati, andata in Canada in un ospedale top a livello mondiale, stessa cosa: dopo 2 anni tornati, dichiarata inoperabile con aspettativa di vita di 12 mesi.
Non avendo parenti ha venduto TUTTO, si è licenziata ed ha iniziato a girare il mondo zaino in spalla.
Arrivata in Brasile, sente parlare di un "santone" che vive nella foresta con una tribù indigena locale e che guarisce tutto, in cambio chiede solo aiuti in cibo e vestiti per il villaggio.
Ci arriva in 3 giorni di cammino nella giungla insieme ad una guida locale e ad un tedesco conosciuto lì, anche lui con un tumore terminale.
Solo guardandola e toccandole il collo ha capito cosa aveva, preparato un beverone di chissà quali piante, è rimasta svenuta per 2 giorni ed è rimasta lì nel villaggio per una settimana a vomitare anche l'anima.
Dopo settimane di altro viaggiare torna in Canada per controlli: tumore sparito.
L'hanno tenuta in ospedale per controlli e studi e non hanno mai capito com'è potuto succedere, ci hanno fatto su pure uno studio scientifico serio poi pubblicato a livello mondiale.
Sono passati quasi 20 anni e sta benone.
A volte la scienza "nega" la possibilità ci siano cure alternative, basterebbe provare a fare uno studio su quei "beveroni", eppure non lo fanno.
Paura di quello che possono scoprire ? Qualcuno non glielo permette?
Boh.

Anche senza beveroni ci sono remissioni spontanee, quasi come se l'organismo sotto l'influenza di un forte stimolo decida di autocurarsi.
Pensa a tutte le miracolose guariggioni per apparizioni in sogno.
Probabilmente c'è qualcosa che ci sfugge, come se cercassimo la soluzione nel posto sbagliato.
Del resto poco importa, forse l'autosuggestione potrebbe essere una via, ma si innescherebbe in un modo non pilotabile, ne prevedibile, quindi senza possibilità di verifica scentifica.
Ed allora, via di santoni, guaritori, miracoli ecc.

Beninteso le mie sono supposizioni "logiche" cercando di dare risposte razionali.

[al135]

Originariamente inviato da nonsidice

Anche senza beveroni ci sono remissioni spontanee, quasi come se l'organismo sotto l'influenza di un forte stimolo decida di autocurarsi.
Pensa a tutte le miracolose guariggioni per apparizioni in sogno.
Probabilmente c'è qualcosa che ci sfugge, come se cercassimo la soluzione nel posto sbagliato.
Del resto poco importa, forse l'autosuggestione potrebbe essere una via, ma si innescherebbe in un modo non pilotabile, ne prevedibile, quindi senza possibilità di verifica scentifica.
Ed allora, via di santoni, guaritori, miracoli ecc.

Beninteso le mie sono supposizioni "logiche" cercando di dare risposte razionali.

si è trascurato il fattore piu importante: il caso.
la medicina dice che puo' accadere (seppur in una percentuale molto bassa) che dei tumori spariscano o regrediscano in maniera del tutto spontanea, senza particolari azioni o cure.

[huatulco]

Il fatto che ci siano guarigioni spontanee non significa che si tratti di "miracoli". Semplicemente ancora non si conoscono tutti i meccanismi che coinvolgono l'evoluzione dei rumori. Probabilmente si verifica un'attivazione immunitaria contro il tumore che porta alla sua scomparsa.

[sminatore]

Originariamente inviato da nonsidice

Mai dire mai (in questo caso era CERTO al 99,99....99% fosse una truffa).
Ad una mia amica anni fa fu diagnosticato un tumore al cervello, 3 noduli all'altezza della nuca, dove "inizia" la spina dorsale, operata in Italia non ricordo dove ma dopo un paio d'anni sono tornati, andata in Canada in un ospedale top a livello mondiale, stessa cosa: dopo 2 anni tornati, dichiarata inoperabile con aspettativa di vita di 12 mesi.
Non avendo parenti ha venduto TUTTO, si è licenziata ed ha iniziato a girare il mondo zaino in spalla.
Arrivata in Brasile, sente parlare di un "santone" che vive nella foresta con una tribù indigena locale e che guarisce tutto, in cambio chiede solo aiuti in cibo e vestiti per il villaggio.
Ci arriva in 3 giorni di cammino nella giungla insieme ad una guida locale e ad un tedesco conosciuto lì, anche lui con un tumore terminale.
Solo guardandola e toccandole il collo ha capito cosa aveva, preparato un beverone di chissà quali piante, è rimasta svenuta per 2 giorni ed è rimasta lì nel villaggio per una settimana a vomitare anche l'anima.
Dopo settimane di altro viaggiare torna in Canada per controlli: tumore sparito.
L'hanno tenuta in ospedale per controlli e studi e non hanno mai capito com'è potuto succedere, ci hanno fatto su pure uno studio scientifico serio poi pubblicato a livello mondiale.
Sono passati quasi 20 anni e sta benone.
A volte la scienza "nega" la possibilità ci siano cure alternative, basterebbe provare a fare uno studio su quei "beveroni", eppure non lo fanno.
Paura di quello che possono scoprire ? Qualcuno non glielo permette?
Boh.

L'hai scritto anche te che ci hanno fatto uno studio ...
Cmq potresti linkare lo studio o il titolo del paper?
In ogni caso ste cagate del non ce lo dicono e non lo permettono sono sempre pericolose.

[nonsidice]

Originariamente inviato da sminatore

L'hai scritto anche te che ci hanno fatto uno studio ...
Cmq potresti linkare lo studio o il titolo del paper?
In ogni caso ste cagate del non ce lo dicono e non lo permettono sono sempre pericolose.

Se lo recupero faccio sapere, in ogni caso avendo pure io una mentalità scientifica ti do ragione.
L'ho scritto solo per far capire che uno scienziato vero DEVE essere di mentalità aperta, e non dare nulla per scontato, ne "è così e basta" ne "impossibile che sia così".
In quel caso fa pensare che hanno controllato/esaminato tutto TRANNE il beverone, da cui si sono ben tenuti alla larga dando per scontato che non abbia influito.
Perchè dico io darlo per scontato ?
Non dico sia stato proprio quello a guarire, ma non posso neanche escluderlo al 100%.

[trvdario]

Originariamente inviato da nonsidice

Mai dire mai (in questo caso era CERTO al 99,99....99% fosse una truffa).
Ad una mia amica anni fa fu diagnosticato un tumore al cervello, 3 noduli all'altezza della nuca, dove "inizia" la spina dorsale, operata in Italia non ricordo dove ma dopo un paio d'anni sono tornati, andata in Canada in un ospedale top a livello mondiale, stessa cosa: dopo 2 anni tornati, dichiarata inoperabile con aspettativa di vita di 12 mesi.
Non avendo parenti ha venduto TUTTO, si è licenziata ed ha iniziato a girare il mondo zaino in spalla.
Arrivata in Brasile, sente parlare di un "santone" che vive nella foresta con una tribù indigena locale e che guarisce tutto, in cambio chiede solo aiuti in cibo e vestiti per il villaggio.
Ci arriva in 3 giorni di cammino nella giungla insieme ad una guida locale e ad un tedesco conosciuto lì, anche lui con un tumore terminale.
Solo guardandola e toccandole il collo ha capito cosa aveva, preparato un beverone di chissà quali piante, è rimasta svenuta per 2 giorni ed è rimasta lì nel villaggio per una settimana a vomitare anche l'anima.
Dopo settimane di altro viaggiare torna in Canada per controlli: tumore sparito.
L'hanno tenuta in ospedale per controlli e studi e non hanno mai capito com'è potuto succedere, ci hanno fatto su pure uno studio scientifico serio poi pubblicato a livello mondiale.
Sono passati quasi 20 anni e sta benone.
A volte la scienza "nega" la possibilità ci siano cure alternative, basterebbe provare a fare uno studio su quei "beveroni", eppure non lo fanno.
Paura di quello che possono scoprire ? Qualcuno non glielo permette?
Boh.

Hai anche una favola sui coccodrilli nelle fogne per caso? Dai sta cosa della foresta e la tribù indigena non si può sentire...

[aqua84]

Originariamente inviato da nonsidice

Mai dire mai (in questo caso era CERTO al 99,99....99% fosse una truffa).
Ad una mia amica anni fa fu diagnosticato un tumore al cervello, 3 noduli all'altezza della nuca, dove "inizia" la spina dorsale, operata in Italia non ricordo dove ma dopo un paio d'anni sono tornati, andata in Canada in un ospedale top a livello mondiale, stessa cosa: dopo 2 anni tornati, dichiarata inoperabile con aspettativa di vita di 12 mesi.
Non avendo parenti ha venduto TUTTO, si è licenziata ed ha iniziato a girare il mondo zaino in spalla.
Arrivata in Brasile, sente parlare di un "santone" che vive nella foresta con una tribù indigena locale e che guarisce tutto, in cambio chiede solo aiuti in cibo e vestiti per il villaggio.
Ci arriva in 3 giorni di cammino nella giungla insieme ad una guida locale e ad un tedesco conosciuto lì, anche lui con un tumore terminale.
Solo guardandola e toccandole il collo ha capito cosa aveva, preparato un beverone di chissà quali piante, è rimasta svenuta per 2 giorni ed è rimasta lì nel villaggio per una settimana a vomitare anche l'anima.
Dopo settimane di altro viaggiare torna in Canada per controlli: tumore sparito.
L'hanno tenuta in ospedale per controlli e studi e non hanno mai capito com'è potuto succedere, ci hanno fatto su pure uno studio scientifico serio poi pubblicato a livello mondiale.
Sono passati quasi 20 anni e sta benone.
A volte la scienza "nega" la possibilità ci siano cure alternative, basterebbe provare a fare uno studio su quei "beveroni", eppure non lo fanno.
Paura di quello che possono scoprire ? Qualcuno non glielo permette?
Boh.

storia davvero molto bella, molto suggestiva, e perchè no, mi piacerebbe credere che sia anche vera.

PERO', La Scienza cosa DEVE fare??
Deve prendere quel beverone, analizzarlo sicuramente, cercare di replicarlo, e testare il beverone su altre persone che hanno una patologia simile o uguale, e vederne gli effetti.

SE ad ognuna di queste persone a cui viene somministrato il beverone dello sciamano si riscontra che la malattia sparisce ALLORA si è trovata la cura Scientificamente.
SE INVECE non succede così, probabilmente si è trattato di un CASO.

E comunque anche le guarigioni SPONTANEE (che per qualcuno sono Miracoli) sono da capire il motivo per il quale il sistema è riuscito da solo a vincere la malattia.

[nonsidice]

Originariamente inviato da trvdario

Hai anche una favola sui coccodrilli nelle fogne per caso? Dai sta cosa della foresta e la tribù indigena non si può sentire...

Uno la pensa come vuole, io sono agnostico a riguardo, ma essendo capitato in prima persona ad una mia amica, non ho motivo di dubitare.
Poi quale sia il fattore X se il beverone, un miracolo o guarigione spontanea NON lo so.
Ma è proprio per questo atteggiamento come il tuo che poi non si prende seriamente la cosa dando per scontato sia una balla, la si studia e la si elimina definitivamente anche se ci fosse solo lo 0,00001% di possibilità sia vera.
E ce ne sono altri di casi simili ma tutti bollati come "impossibili" a priori.
Se avessero detto al tuo bisnonno che l'uomo sarebbe andato sulla luna pure lui avrebbe potuto rispondere che sono favole.
Oppure tanti ritengono una balla anche l'agopuntura, ma guardacaso è L'UNICA cosa che tiene a bada il mal di schiena della mia compagna, dopo aver girato per anni non so quanti medici/ospedali/cliniche.

[nonsidice]

Originariamente inviato da aqua84

storia davvero molto bella, molto suggestiva, e perchè no, mi piacerebbe credere che sia anche vera.

PERO', La Scienza cosa DEVE fare??
Deve prendere quel beverone, analizzarlo sicuramente, cercare di replicarlo, e testare il beverone su altre persone che hanno una patologia simile o uguale, e vederne gli effetti.

SE ad ognuna di queste persone a cui viene somministrato il beverone dello sciamano si riscontra che la malattia sparisce ALLORA si è trovata la cura Scientificamente.
SE INVECE non succede così, probabilmente si è trattato di un CASO.

E comunque anche le guarigioni SPONTANEE (che per qualcuno sono Miracoli) sono da capire il motivo per il quale il sistema è riuscito da solo a vincere la malattia.

Appunto !
Lo dico pure io, perchè non l'hanno fatto ?
Gliel'ho chiesto, dice che non lo dicono apertamente ma sembra che tutti i dottori abbiano "timori" ad avviare la ricerca.
Per difficoltà oggettive? per paura di essere presi in giro? per paura di sentirsi dire che è uno spreco di fondi? per preconcetti ?
Non lo so.
Stessa cosa per guarigioni spontanee, i guariti avranno pur qualcosa in comune suppongo.
Ma ci sono stati studi SERI a riguardo ? Io dubito.
Ci fosse qualche medico qui sul forum potrebbe avere idee al riguardo sul perchè non si fa.

[aqua84]

Originariamente inviato da nonsidice

Appunto !
Lo dico pure io, perchè non l'hanno fatto ?
Gliel'ho chiesto, dice che non lo dicono apertamente ma sembra che tutti i dottori abbiano "timori" ad avviare la ricerca.
Per difficoltà oggettive? per paura di essere presi in giro? per paura di sentirsi dire che è uno spreco di fondi? per preconcetti ?
Non lo so.
Stessa cosa per guarigioni spontanee, i guariti avranno pur qualcosa in comune suppongo.
Ma ci sono stati studi SERI a riguardo ? Io dubito.

Mah, non voglio mettere in dubbio anche questa cosa, ma non sono del tutto convinto che i medici abbiano "timori" a fare delle ricerche, anzi, credo che per loro natura (almeno la maggior parte) siano curiosi di scoprire nuove cure.

[nonsidice]

Originariamente inviato da aqua84

Mah, non voglio mettere in dubbio anche questa cosa, ma non sono del tutto convinto che i medici abbiano "timori" a fare delle ricerche, anzi, credo che per loro natura (almeno la maggior parte) siano curiosi di scoprire nuove cure.

Ne sono convinto pure io, eppure boh.
Non so cosa pensare.
Purtroppo non ho nessun amico medico, per cui non ho modo di confrontarmi.
Magari qui sul forum qualche ricercatore/medico che ha idee a riguardo potrebbe dire la sua.
Se ci leggi rispondi grazie

[ferste]

Originariamente inviato da aqua84

Mah, non voglio mettere in dubbio anche questa cosa, ma non sono del tutto convinto che i medici abbiano "timori" a fare delle ricerche, anzi, credo che per loro natura (almeno la maggior parte) siano curiosi di scoprire nuove cure.

Io credo anche che ne abbiano i coglioni pieni, in 41 anni quante ne hai sentite di scoperte miracolose, erbe risolutive, santoni che curano, maghi, fattucchiere, erboriste casalinghe? E devo studiare tutto? Solo in un raggio di 20km da casa mia posso portarti da almeno 3 o 4 guaritori di cancro, ernie, mal di schiena, autismo, leucemie, scoli e creste di gallo, in un raggio di 20km da casa mia posso portarti 100 persone che hanno un amico dato per spacciato che si è ristabilito dopo una cura a base di letame della Pederbona e fango di Bormida, ma tutti sono contrastati dalle lobbies farmaceutiche e sono certi di finire in un pilastro dell'Asti-Alba se la voce si diffondesse troppo.

O in un raggio di 20km da casa mia c'è qualcosa tipo il triangolo delle Bermuda o sono circondato da 20 km di stronzi (io incluso) o altrimenti ovunque si creano le stesse dinamiche.

[fukka75]

Originariamente inviato da trvdario

Hai anche una favola sui coccodrilli nelle fogne per caso?

Ultimamente pare ne sia stato avvistato uno a Ladispoli