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Old 13-01-2023, 07:47   #1
Redazione di Hardware Upg
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Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/web/bi...ri_113203.html

Tra le criptovalute che hanno inquinato di più in questo 2022, il Bitcoin è al primo posto con 86,3 milioni di tonnellate di emissioni di CO2. Si tratta di un aumento sostanziale rispetto al 2021

Click sul link per visualizzare la notizia.
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Old 13-01-2023, 07:49   #2
TorettoMilano
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ancora con questi articoli tendenziosi, i miner sono tutti ambientalisti
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Old 13-01-2023, 07:56   #3
SpyroTSK
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Quote:
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ancora con questi articoli tendenziosi, i miner sono tutti ambientalisti
Infatti l'articolo dice che ha preso un costo X di transizione moltiplicato per le transizioni tra il 2021 e 2022.

Quote:
Volevamo valutare il mondo delle criptovalute in termini di produzione di CO2 e credenziali ecologiche. Per fare ciò, abbiamo raccolto dati da BitInfo Charts e IntoTheBlock sul numero di transazioni nel 2021 e nel 2022 finora, per una gamma di criptovalute importanti e leader. Abbiamo quindi ricavato i dati sul loro consumo energetico per transazione utilizzando più fonti, come Laptop Mag , Crypto Vantage e Digiconomist .

Abbiamo quindi utilizzato il calcolatore delle emissioni di anidride carbonica di Carbonify per calcolare la quantità di CO2 generata da ciascuna criptovaluta per ciascuna transazione, nonché una tariffa mensile e annuale. Questo calcolatore ci ha anche fornito il numero di alberi che dovrebbero essere piantati per contrastare l'inquinamento causato da ciascuna criptovaluta.
E' come prendere X miliardi di km fatti in un anno di tutte le auto e fare una media di inquinamento del CO2 e dire che tutte le auto hanno rialsciato X CO2 tra il 2021 e 2022, ma quante di queste sono elettriche ricaricate da fonti rinnovabili e quindi a 0 impatto di CO2 per quei km? (lasciate perdere la costruzione, non viene calcolata nel report)

Tenendo conto poi del fatto che chi ha un miner, per quanto poco performante possa essere, sicuramente non andrà ad attaccarsi ad una fonte fossile per ciucciare energia, visto che è la più costosa.
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Old 13-01-2023, 08:00   #4
megthebest
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***** i miner sono tutti ambientalisti
ma soprattuto, esistono ancora sti miner ?
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Old 13-01-2023, 08:06   #5
cronos1990
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Questa notizia ha notevole potenziale latente



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Old 13-01-2023, 08:09   #6
Zappz
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Ma Polygon non è pos? Come fa ad essere al secondo posto?
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Old 13-01-2023, 08:12   #7
fra55
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ma soprattuto, esistono ancora sti miner ?
Buona domanda, credo sempre meno vedendo quante schede video usate si trovano
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"E' una bella prigione,il mondo"
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Old 13-01-2023, 08:14   #8
fra55
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Ma Polygon non è pos? Come fa ad essere al secondo posto?
Sì è PoS, sono perplesso anch'io...a meno che non si consideri quanto tempo (e quindi quanta corrente) serva per una singola transazione di Polygon (acquisto, vendita..).
Boh
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"E' una bella prigione,il mondo"
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Old 13-01-2023, 08:16   #9
SpyroTSK
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Sì è PoS, sono perplesso anch'io...a meno che non si consideri quanto tempo (e quindi quanta corrente) serva per una singola transazione di Polygon (acquisto, vendita..).
Boh
L'articolo si basa solo su quello, si vede quanto l'avete letto.
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Old 13-01-2023, 08:19   #10
Naybet El Hassir
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Andrebbe resa illegale. Le alternative esistono, per cui non ci sono scuse.
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Old 13-01-2023, 08:20   #11
Zappz
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Si ho letto che è per transazioni, ma è un dato molto contorto. Per assurdo una crypto molto minata, ma che viene usata poco per fare transazioni, potrebbe avere un consumo totale basso, ma per transazione altissimo... Mi sembra poco utile fare una classifica del genere.
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Old 13-01-2023, 09:04   #12
Unrue
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Messaggi: 5787
Ma Bitcoin che aspetta a passare a PoS?
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Old 13-01-2023, 09:25   #13
popye
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TITOLO :"Bitcoin è.......CONSUMA......", casomai PRODUCE e non CONSUMA.
Si prega di COLLEGARE il cervello prima di intraprendere qualsiasi attività
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Old 13-01-2023, 09:46   #14
HackaB321
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ma soprattuto, esistono ancora sti miner ?
non sono mai stati numerosi come adesso

https://www.coinwarz.com/mining/bitcoin/hashrate-chart

Quote:
Originariamente inviato da Unrue Guarda i messaggi
Ma Bitcoin che aspetta a passare a PoS?

Spoiler:
non succederà mai
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"The same people who call Bitcoin a bubble are $35 trillion in debt."
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Old 13-01-2023, 10:20   #15
Douglas Mortimer
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Messaggi: 303
Ammesso che questi dati siano veri, chi l'ha detto che è dannoso per l'ambiente ?
Si prendono congetture e teorie ambientaliste, poi elevate a verità.
Per gli ambientalisti niente è sostenibile, per loro dovremmo stare tutti in casa al freddo ed al buio a mangiare insetti.
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Old 13-01-2023, 10:32   #16
Wrib
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Andrebbe resa illegale. Le alternative esistono, per cui non ci sono scuse.
Se passi al POS non sei più un'alternativa, sei un'altra cosa, nella fattispecie un sistema parzialmente decentralizzato e permissioned.

Lettura interessante riguardo al POS di ethereum:
https://bitcoinmagazine.com/technica...proof-of-stake
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Old 13-01-2023, 11:13   #17
Informative
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Le solite puttanate. Non ho voglia di debunkarle nel dettaglio per la miliardesima volta, basti dire che il "consumo per transazione" è una metrica demenziale per come funziona Bitcoin, e l'inquinamento/le emissioni dipendono dal mix energetico, non è che consumo=inquinamento automaticamente, con accluso calcolo imbecille su tonnellate di salcazzo, alberi o gradi centigradi di rialzo delle temperature globali e allarmismi assortiti. E' propaganda del livello più deficiente ma in ogni caso per fortuna Bitcoin è ben ingegnerizzato per fregarsene bellamente di questo tipo di attacchi.
Se mai Bitcoin con la sua flessibilità nel consumo è un net positive per l'ambiente, potendo affiancare specialmente gli impianti a rinnovabili aiutando a monetizzare i picchi di produzione (che altrimenti andrebbero sprecati) e a rientrare prima dagli investimenti, reinvestendo in ampliamenti dei suddetti e/o miglior connessione alle griglie.
Poi va beh potete restare lì a bervi queste scemenze scorrelate dalla realtà e fare le crociate sui forums per altri 300 anni tanto ribadisco: Bitcoin continuerà a fregarsene e a beneficiare la società.

Completamente da asini poi i confronti tra diverse "cripto" con diverse tecnologie, diversi security models, diverse scelte politiche e livelli di decentralizzazione. Come se io dicessi che la bicicletta è meglio dell'aereo, in generale senza specificare i casi d'uso, perchè la bicicletta consuma meno energia. Verrei preso istantaneamente a pedate in faccia da gente ridente. Con Bitcoin invece no, a quanto pare si possono scrivere vaccate di pari livello quasi impunemente (almeno nel mainstream).

Paio di links veramente informativi e utili e poi archiviamo anche questa:

https://bitcoinmagazine.com/business...-is-misleading

https://beincrypto.com/bitcoin-why-e...han-you-think/

https://batcoinz.com/the-renewable-e...ning%ef%bf%bc/

https://wintonark.medium.com/bitcoin...e-fc91c5aa9be0

https://medium.com/@nic__carter/comm...g-8d65d30ec942

https://assets.website-files.com/614...etZero_SML.pdf

https://www.youtube.com/watch?v=6LP8G-oZnEs

E così via, ce n'è di materiale serio disponibile. So che ovviamente nessuno leggerà comunque un cazzo perchè ragionare per slogan è più comodo ma ribadisco alla fine sono solo cazzi vostri.

[EDIT] ma poi, vedo adesso, "Forexsuggest" .. ma per favore un minimo di senso del ridicolo

[EDIT2] "Consuma" più CO2 proprio la fretta scomposta di sparare la propagandata clickbait del giorno che si palesa

Ultima modifica di Informative : 13-01-2023 alle 12:09.
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Old 13-01-2023, 11:27   #18
Pasquale_1965
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Iscritto dal: Aug 2022
Messaggi: 328
propaganda i poteri forti hanno paura di perdere il dominio sulle banconote ed il loro finto denaro elettronico (bancomat, carte di credito, e similari). Quanti alberi vengono bruciati ogni anno in tutto il mondo per cause dolose ? quanto inquinano gli aerei militari, i razzi per lo Starlink, le navi container ma per favore ....
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Old 13-01-2023, 11:33   #19
Wrib
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L'Avatar di Wrib
 
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Messaggi: 918
Inoltre aggiungerei che ogni 4 anni il numero di nuovi bitcoin generati per ogni blocco dato ai miner si dimezza.

Stiamo vivendo un transitorio iniziale, per mantenere lo stesso livello attuale di inquinamento, il valore di bitcoin dovrà pareggiare questo dimezzamento quadriennale, ovvero raddoppiare di valore ogni 4 anni.

Ora le cose sono due:

A)il singolo bitcoin continuerà a raddopiare di valore ogni 4 anni, compensando il dimezzamento dell'emissione di nuovi bitcoin, mantenendo costante la spinta a minare, non diminuirà l'inquinamento ma AVREMO un investimento sicuro che ti raddoppia il capitale investito ogni 4 anni

B)il valore del singolo bitcoin raggiunge una range di stabilità, e se ogni 4 anni ne vengono assegnati la metà ai minatori per ogni blocco, dovendo rivenderli allo stesso prezzo costante i minatori non avranno più convenienza a tenere accesse le stesse macchine di mining e si dimezzeranno le macchine dispiegate dimezzando il consumo energetico e l'inquinamento

Ora, l'opzione A è troppo bella per essere vera (nemmeno io che sono un bitcoin enthusiast credo che continuerà ad aumentare di valore per sempre, gli incrementi dei passati 10 anni sono stati la fase di price discovering) e se anche fosse vera l'umanità avrebbe un investimento sicuro che ti raddoppia il capitale ogni 4 anni, il che dai è assurdo o troppo bello per essere vero, se fosse vero varrebbe l'impatto ambientale che apporta perchè avremmo a disposizione un investimento certo per ogni fascia sociale.

Ma dato che l'unica opzione verosimile è la B, state sereni, il consumo energetico si dimezzerà ogni 4 anni, il prossimo dimezzamento è previsto nel 2024, quindi già nel 2028 tenderà ad essere un quarto di quello odierno (a meno di ulteriori incrementi di valore che potrebbero ancora accadere se non è ancora del tutto finita la fase di price discovering).

Resterà come unico incentivo rilevante per i minatori la "mancia" di transazione che ogni utente allega ad una transazione, quindi a tendere l'incentivo economico che spingerà i minatori a disporre un certo numero di macchine sarà funzione diretta delle transazioni effettivamente effettute diventando sempre più marginale (dimezzamento ogni 4 anni dei nuovi bitcoin generati) l'incentivo speculativo a minare per rivendere sul mercato i nuovi bitcoin generati.

Senza diventare una rete permissioned come Ethereum.

Ultima modifica di Wrib : 13-01-2023 alle 11:38.
Wrib è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 13-01-2023, 12:21   #20
Informative
Senior Member
 
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Messaggi: 1076
Io proporrei di alzare il livello a questo punto. Mi permetto di suggerire: Bitcoin uccide 900 milioni di fiori ogni anno, perchè...

… Le cose d'ogni giorno
Raccontano segreti
A chi le sa guardare
Ed ascoltare

… Per fare un miner.. ci vuole un tavoloo
Per fare un tavoloo ci vuole il le eegnoo
Per fare il leegno ci vuooole l'albero
Per fare l'albero ci vuole il seeeme
Per fare il seeme ci vuole il fruttoo
Per fare il frutto ci vuole il fioree
Ci vuole un fiore, ci vuole un fiooore
Per fare un miiiner ci vuole un fiooooooreeeeee

Informative è online   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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