Consigli per impianto Fotovoltaico

[Stalflare]

Buongiorno a tutti,

Recentemente ho avuto la visita di 2 aziende che installano impianti FV, e siccome sono alle prime armi, mi chiedevo se qualche utente piu esperto, o che gia ha un impianto puo aiutarmi a prendere una decisione.

Azienda 1

Ritengono che per il nostro appartamento basti un impianto da 3KW, senza accumulo, montano moduli FV INVENT SERIE Q Hp (made in Italy dicono), con inverter Fronius Primo. Nella loro offerta includono 2 visite del tecnico all'anno (10 anni), intervento gratuito H24, monitoraggio da remoto.
L'impianto è volutamente al di sotto del consumo attuale perchè secondo il tecnico non ha senso sovrastimarlo, loro stimano che con una settaggio del genere si riesca ad arrivare a tagliare la bolletta del 60%, tra risparmio dei consumi e scambio sul posto.

Costo 8000 Euro

Azienda 2

Pannelli solari SunPower a celle Maexon, garantiti 25 anni, sostengono che a parità di superficie il pannello solare rende 20% in piu, loro installerebbero l'equivalente di 4,2KWp ed installerebbero un accumulo della Tesla di 7KW. Ovviamente anche loro hanno l'accesso da remoto e tutto il resto, con questa configurazione loro sostengono che la bolletta si azzera praticamente, se siamo bravi a cosumare addirittura prospettano un piccolo guadagno con lo SSP.

Costo 15000 Euro (solo pannelli 8000 euro)

1. La prima domanda è relativa ai pannelli che vorrebbero installarmi, sono prodotti validi?
2. Se qualche utente ha gia delle esperienze con il FV potrebbe dirmi "realmente" a cosa si puo aspirare come risparmi e rientro dell'investimento?
3. Siccome sono alle prime armi, ci sono degli aspetti importanti che magari adesso non riesco a vedere ma che dopo potrebbero cambiare di molto la mia esperienza con il FV? Faccio sempre l'esempio delle ristrutturazioni con le ditte che portavano la merce al cantiere ma non al piano, avessi saputo di questa cosa prima avrei contrattato diversamente...

Grazie per qualsiasi aiuto possiate fornire!

[newuser]

Originariamente inviato da Stalflare

2. Se qualche utente ha gia delle esperienze con il FV potrebbe dirmi "realmente" a cosa si puo aspirare come risparmi e rientro dell'investimento?

Non ho fotovoltaico installato ma sulla base del preventivo dell'impianto 1) da 3 kwp hai quanto segue:

a) resa annua 3880 Kwh a Varese secondo il database PVGIS;
b) consumo totale annuo 6466 Kwh (stima fatta dalla ditta 1);
c) consumo annuale da rete Enel 2586;

Ottieni:
a) spesa mensile per consumo da rete 215 kwh * 0,265 € iva compresa = 57 €
b) rata mensile su prestito decennale di 8000€ al tasso del 5% 84,85€

Totale 142 €

Senza fotovoltaico hai consumo annuo di 6466 Kwh, mensile di 538 kwh, bolletta mensile di 142,80 €.

Il PowerPack di Tesla è completamente inutile, serve solo quando vuoi o devi rinunciare allo Scambio sul posto.
L'impianto 2) con una potenza di picco superiore e il medesimo costo sarà più vantaggioso.

[Stalflare]

Grazie Newuser, effettivamente come calcolo non fa una piega, sto piano piano prendendo confidenza con questo sistema ed effettivamente sembra che ci sia un ritorno dopo almeno 7/8 anni, che va anche bene.

Sull'accumulo perchè non conviene secondo te? Di fatto aumenta la percentuale di autoconsumo (il tecnico diceva fino al 100%, ma secondo me non è credibile), ma non considero io lo Scambio sul Posto che forse incide nei ricavi...

[jumpjack]

Originariamente inviato da Stalflare

Buongiorno a tutti,

Recentemente ho avuto la visita di 2 aziende che installano impianti FV, e siccome sono alle prime armi, mi chiedevo se qualche utente piu esperto, o che gia ha un impianto puo aiutarmi a prendere una decisione.

Azienda 1
[...]
Costo 8000 Euro

Oddio.... nel 2016 ci sono ancora ditte che dicono che servono 3 kW e 8000 euro?!?
Era un preventivo sbagliato e costoso già 5 anni fa, figuriamoci adesso. (Ne chiesi 6, da 6 ditte diverse, tutte avevano questo ridicolo prezzo standard di base di 8000 euro!)


5 anni fa i pannelli costavano 0,70 euro a Watt.
E in genere NON è vero che servono almeno 3 kW di pannelli, perchè la potenza dei pannellli non c'entra NIENTE con la potenza standard (3 kW) che abbiamo a casa, perchè la corrente NON arriva direttamente dai pannelli!!

La potenza di picco che deve avere l'impioanto dipende dall'energia consumata ogni giorno o nell'anno.
A Roma 1 kWp di pannelli produce 2 kWh/giorno d'inverno e 4 d'estate.
Considerando una media di 3kWh/g, in 365 giorni si hanno 1000 kWh, quindi diciamo un rapporto 1:1000 potenza/energia.

Detto questo, si guarda sulla bolletta quanta energia si consuma all'anno, e si divide:
si consumano 2000 kWh/anno? Bastano DUE kWp di pannelli!

E 2000W a 0,70E/Watt costano 1000 euro!
7000 euro di installazione e burocrazia sono "un po' tantini"...

Però magari oggi i pannelli costano 2E/Watt e tu consumi 4000Wh/anno in un paese del nord italia, questo non lo so.


Note tecniche:
* kWp = kW di picco = potenza prodotta dal pannello a mezzogiorno
* i kWh/giorno non si calcolano facendo 8 ore x kWp, perchè il sole non è costante durante il giorno; si usano siti appositi per una stima della produzione, ma "x2 d'inverno e x4 d'estate a Roma" è un buon punto di partenza.
* 1 kWh = 1 kW costante per 1 ora (hour)

[Stalflare]

Ciao Jumpjack,
Intanto grazie della risposta!
Il mio consumo è di 4000 KW annui (dato da bolletta), il costo ovviamente comprende una serie di "servizi extra" che loro cercano di venderti (regali, assistenze sul posto, cazzi e mazzi), però in generale è abbastanza caro sono d'accordo. Ora sto cercando altre ditte per fare altri preventivi, fatto salvo che il sistema di accumulo non serve, perchè antieconomico a quanto pare, spero di trovare qualcosa di piu a buon mercato.

Se però hai dei consigli da darmi sono ben accetti, da neofita ho paura di prendere qualche "fregatura" ne piu e ne meno di quando mi fecero i lavori in casa...

Grazie!

[siuseppe]

adesso non so come è orientato il tuo tetto e se ci sono delle zone che possono andare in ombra a causa di piante vicine o comignoli.
Nel caso in cui tu non sia in una condizione ottimale e quindi hai possibili problemi di ombre, mi sentirei di consigliare di installare i pannelli separati "elettricamente" gli uni dagli altri. In quanto in genere vengono collegati in stringhe di più pannelli. Il problema di questa configurazione (più economica ovviamente) è che se anche solo un pannello è parzialmente in ombra determina un decadimento della prestazione su tutta la stringa.

Tra l'altro "separando" ogni pannello, il programma di gestione di fa vedere la produzione di ogni singolo pannello, facilitando la possibile individuazione di un problema o di una rottura.

Se riesci a fare scambio sul posto l'accumulatore anche per me è inutile

[Stalflare]

Originariamente inviato da siuseppe

adesso non so come è orientato il tuo tetto e se ci sono delle zone che possono andare in ombra a causa di piante vicine o comignoli.
Nel caso in cui tu non sia in una condizione ottimale e quindi hai possibili problemi di ombre, mi sentirei di consigliare di installare i pannelli separati "elettricamente" gli uni dagli altri. In quanto in genere vengono collegati in stringhe di più pannelli. Il problema di questa configurazione (più economica ovviamente) è che se anche solo un pannello è parzialmente in ombra determina un decadimento della prestazione su tutta la stringa.

Tra l'altro "separando" ogni pannello, il programma di gestione di fa vedere la produzione di ogni singolo pannello, facilitando la possibile individuazione di un problema o di una rottura.

Se riesci a fare scambio sul posto l'accumulatore anche per me è inutile

Per fortuna il tetto è sempre al sole e non ci sono coni d'ombra o simili, almeno cosi hanno rilevato entrambe i tecnici. La seconda offerta (sunpower) apparentemente consente di vedere ogni singolo pannello separatamente, ma tengo presente e chiedo anche questa cosa ai prossimi installatori, mi sembra un accorgimento intelligente. grazie!

[newuser]

Originariamente inviato da Stalflare

Grazie Newuser, effettivamente come calcolo non fa una piega, sto piano piano prendendo confidenza con questo sistema ed effettivamente sembra che ci sia un ritorno dopo almeno 7/8 anni, che va anche bene.

Sull'accumulo perchè non conviene secondo te? Di fatto aumenta la percentuale di autoconsumo (il tecnico diceva fino al 100%, ma secondo me non è credibile), ma non considero io lo Scambio sul Posto che forse incide nei ricavi...

I contributi pubblici erogati dal GES attraverso il contratto di Scambio sul Posto sono l'unico modo per poter rientrare dall'investimento fatto con l'installazione dei pannelli solari nell'arco di 10 anni.

Il costo industriale dell'energia sul mercato elettrico è infatti molto più basso e oscilla oggi tra i 5 e i 10 cent per ogni kwh effettivamente disponbile al momento della richiesta. Se Enel acquistasse la tua energia al prezzo di mercato con i preventivi sopra ti occorrerebbero 40 anni per rientrare dalle spese.

I costi sostenuti dal GES per il contratto di scambio sul posto sono finanziati attraverso la componente A3 applicata in bolletta (circa il 10% del costo dell'energia).

L'accumulo è quindi inutile perchè aggiungi costi per ottenere lo stesso risultato, nel caso sopra raddoppiando il tempo necessario per ammortizzare il costo.
Il powerpack di Tesla ha senso negli Stati Uniti dove non esistono i contributi pubblici e ogni singolo stato ha la propria legislazione in merito.

[jumpjack]

Originariamente inviato da newuser

I contributi pubblici erogati dal GES attraverso il contratto di Scambio sul Posto sono l'unico modo per poter rientrare dall'investimento fatto con l'installazione dei pannelli solari nell'arco di 10 anni.

Il costo industriale dell'energia sul mercato elettrico è infatti molto più basso e oscilla oggi tra i 5 e i 10 cent per ogni kwh effettivamente disponbile al momento della richiesta. Se Enel acquistasse la tua energia al prezzo di mercato con i preventivi sopra ti occorrerebbero 40 anni per rientrare dalle spese.

Nel 1985 era verissimo. Quando i pannelli costavano 6 euro a watt.

Oggi come oggi non c'è nessun bisogno di collegare l'impianto in rete (unico modo per avere incentivi), quindi non c'è nessun bisogno di pannelli certificati, inverter ceritificati, impianti certificati...

Con 2000 euro di pannelli cinesi (3 kWp), 1000 euro di materiali e 1000 (?) di installazione puoi farti tranquillamente installare un impianto separato dalla rete (o meglio, commutabile: quando c'è il sole vai a sole, quando non c'è vai a ENEL) a 5000 euro.

4000 kWh/anno al costo medio di 0,15E/kWh (magari 0,05!) significa una spesa annua di 600 euro, quindi 10 anni per recuperare l'investimento senza nessun incentivo/contributo.
E nei successivi 10anni ci guadagni pure 600 euro all'anno.
Il problema è che nessuna ditta offre questa soluzione!

Non lasciatevi abbindolare da preventivi vecchi di 10 anni! Preventivi, incentivi e indebitamenti a 20 anni sono stati inventati quando i pannelli costavano 6 euro a watt! Preistoria!!!

Non ci credete? Con 6 E/W per mettere 3 kWp servivano 18000 euro di soli pannelli! Più altri 3 o 4000 di pratiche e installazione! Parliamo di oltre 20.000 euro! Grazie al cavolo che servivano gli incentivi! Sennò sarebbero serviti davvero 40 anni per ammortizzare!