Transgender accusa Valve di discriminazione e chiede 3 milioni di danni

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: http://www.gamemag.it/news/transgend...nni_62868.html

Un'ex impiegata, che ha lavorato per Valve come traduttrice, accusa Valve di aver contribuito a creare un ambiente di lavoro ostile nei confronti della sua sessualità.

Click sul link per visualizzare la notizia.

[SpyroTSK]

Originariamente inviato da Bivvoz

Il fatto che accusi di tante cose a me sembra indice che è stata licenziata per altro e si attacchi a tutto per prendere dei soldi.

Abbi pazienza, ma fà fare lavori altrui violando le norme interne dell'azienda, promette cose che non può mantenere e per di più dopo che l'azienda ha acconsentito al suo trasferimento per il cambio di sesso, la denunci pure per discriminazione perchè ti ha licenziato per i due motivi sopra citati?

[Skelevra]

Originariamente inviato da SpyroTSK

Abbi pazienza, ma fà fare lavori altrui violando le norme interne dell'azienda, promette cose che non può mantenere e per di più dopo che l'azienda ha acconsentito al suo trasferimento per il cambio di sesso, la denunci pure per discriminazione?

Guarda che è così che campano i SJW

[SoxxoZ]

Originariamente inviato da Bivvoz

Sai che non ho capito il senso del post?

Per forza, lui non ha capito l'articolo.

[Noir79]

Magari questo é un altro che pretende di scegliere i pronomi a cui viene riferito sulla base della sua delusione personale di voler essere ció che non é... e poi denuncia la compagnia quando qualcuno non si adatta alle sue assurde pretese.

Fanno bene le compagnie a liberarsi di impiegati che causano problemi, altrimenti rischiava che andava a finire come questa scuola.

[OttoVon]

La tipa postata da Noir79 è fuori, continuavano a chiamarla con she e lady.
Sorvolo sul risarcimento, ma minacciare il licenziamento è troppo.


Questi signorO devono capire l'eventuale shock che potrebbe subire il collega, vedendo entrare un qualcosa che non riconosce più come... TE.
Voce diversa, corpo diverso, il colore dei capelli... Prima c'era Belle, oggi è entrato Rocco (viceversa).

Anch'io potrei rimanerci di sasso.
Tema molto ampio, su un forum non si ha il tempo per discuterne.
Ringraziando il Neutro Originario

[Tasslehoff]

Originariamente inviato da Noir79

Magari questo é un altro che pretende di scegliere i pronomi a cui viene riferito sulla base della sua delusione personale di voler essere ció che non é... e poi denuncia la compagnia quando qualcuno non si adatta alle sue assurde pretese.

Fanno bene le compagnie a liberarsi di impiegati che causano problemi, altrimenti rischiava che andava a finire come questa scuola.

Beh anzitutto il sito che hai linkato è tutto fuorchè una fonte imparziale sul tema, già dal nome del sito si evince il bigottismo e la totale noncuranza e anzi sberleffo delle diversità altrui; non si capisce poi da quale pulpito venga questo loro diritto di appioppare giudizi a tutto e a tutti, magari sbandierare la propria ottusità va di moda tra l'elettorato conservatore statunitense

Sorvolando sul caso specifico (di cui la scarna news da un quadro poco chiaro) è palese che esiste un clima ostile per le persone non chiaramente classificabili con cisgender, quindi omosessuali, transessuali e qualsiasi altra variante.
Parlare di "delusione personale" è sintomatico del livello di ignoranza sul tema, basta andarsi a leggere o vedere qualche testimonianza di persone che vivono questa condizione per rendersi conto di quanto coraggio ci voglia nel combattere ogni giorno per diritti che dovrebbero essere tali a prescindere dal genere con cui si nasce o dal proprio orientamento sessuale.

Andando a Valve o più in generale alle grandi firme dell'IT mondiale ci sono un'infinità di casi di persone mobbizzate ed emarginate con le scuse più stupide.
Aziende che si vantano del loro essere "cool", aperte, disponibili, luoghi paradisiaci dove poter lavorare, dove invece si vive con il costante peso del ricatto di responsabili incapaci e prevenuti; spesso poi per subire questi trattamenti degradanti non occorre nemmeno essere gay, lesbica o transessuale, basta anche semplicemente essere donna

[Noir79]

Originariamente inviato da Tasslehoff

Beh anzitutto il sito che hai linkato è tutto fuorchè una fonte imparziale sul tema, già dal nome del sito si evince il bigottismo e la totale noncuranza e anzi sberleffo delle diversità altrui; non si capisce poi da quale pulpito venga questo loro diritto di appioppare giudizi a tutto e a tutti, magari sbandierare la propria ottusità va di moda tra l'elettorato conservatore statunitense

Perché dal nome del sito (Chicks on the Right) si dovrebbe evincere "bigottismo"? Attenzione che quella parola é una spada a doppio taglio.

Originariamente inviato da Tasslehoff

Sorvolando sul caso specifico (di cui la scarna news da un quadro poco chiaro) è palese che esiste un clima ostile per le persone non chiaramente classificabili con cisgender, quindi omosessuali, transessuali e qualsiasi altra variante.

Davvero? Veramente in America ci sono state persone che sono state licenziate solo per aver espresso opposizione al "matrimonio" gaio, direi che il clima ostile c'é soprattutto verso chi non accetta ogni diktat dei fascisti arcobaleno.

Originariamente inviato da Tasslehoff

Parlare di "delusione personale" è sintomatico del livello di ignoranza sul tema, basta andarsi a leggere o vedere qualche testimonianza di persone che vivono questa condizione per rendersi conto di quanto coraggio ci voglia nel combattere ogni giorno per diritti che dovrebbero essere tali a prescindere dal genere con cui si nasce o dal proprio orientamento sessuale.

Qui non si sta parlando di chi semplicemente voglia vestirsi o comportarsi come persone del sesso opposto, che per quanto bizzarro é del tutto legittimo, stiamo parlando di chi minaccia conseguenze legali per chi usa termini e pronomi fattualmente e biologicamente corretti. Che solo perché hanno deciso di sentirsi offesi da un linguaggio incontrovertibilmente legittimo vogliono punire chi non li accetta per quello che non sono e non saranno mai.
Si, questo significa delirare.

[OttoVon]

Guarda che il coraggio serve quotidianamente a tutti.
Affrontando la vita senza coraggio finirai succube del primo arrogante che passa.

dove invece si vive con il costante peso del ricatto di responsabili incapaci e prevenuti

Mi pare prevenuto il tuo "incapace".
Uno può fare l'odioso ed essere il più preparato di tutti.
Anzi, per esperienza, posso dirti che i più odiosi sono proprio quelli che sanno di valere.


Fa sempre piacere leggere che l'altro è ottuso e miope, solo perché vede la cosa da un'altra prospettiva.
Lo sanno tutti che una persona non cambia sesso per sport, chiaramente ha la risolutezza necessaria per affrontare le varie operazioni. Chapeau!
Al momento resta il libero pensiero, quindi non puoi far piacere a tutti questa tua decisione.

Da quello che ho capito: un cisgender è colui che sta a proprio agio con il sesso con il quale nasce.
Se così fosse lesbiche e gay, cioè gli omosessuali in generale, non possono rientrare tra i trans. Loro sono donne e uomini che stanno bene così, vanno solo a letto con persone dello stesso sesso.
Questo è un tema delicato, finirete per fare muro contro muro e ciccia.

[cronos1990]

Originariamente inviato da Noir79

Qui non si sta parlando di chi semplicemente voglia vestirsi o comportarsi come persone del sesso opposto, che per quanto bizzarro é del tutto legittimo, stiamo parlando di chi minaccia conseguenze legali per chi usa termini e pronomi fattualmente e biologicamente corretti. Che solo perché hanno deciso di sentirsi offesi da un linguaggio incontrovertibilmente legittimo vogliono punire chi non li accetta per quello che non sono e non saranno mai.
Si, questo significa delirare.

Non entro nel merito della questione, perché le informazioni date sulla notizia sono ben poche: dare giudizi a favore di una o l'altra parte lo considero abbastanza supponente da parte di chiunque in questi casi.
Senza considerare che tra chi ha postato finora, credo nessuno possa comprendere quello che una persona che si sottopone ad un cambiamento del genere stia passando, vista dagli occhi di chi gli sta attorno soprattutto nell'ambiente di lavoro.

Trovo fuori luogo dare contro al dipendente in questione senza sapere la reale situazione dei fatti, dove nell'articolo proposto viene solo accennata la situazione. E sinceramente (pur non condividendo certe scelte di alcune persone) non capisco dove si evince che è il dipendente ad essere in torto.

Nella mia ignoranza mi limito a dire che mi sembra puerile ridurre tutta la situazione solo al semplice "insulto" verbale: sia perché in 4 anni possono essere successi tantissimi casi di discriminazione di vario tipo (non lo sappiamo), sia perché anche dal poco che è scritto si parla anche di altre situazioni per così dire "spiacevoli" (al che, a questo punto, mi domando perché non se ne tenga conto: per far valere meglio la propria tesi?).

Infine, sempre nella mia ignoranza, non mi pare neanche che si siano usati pronomi fattualmente e biologicamente corretti. Il mio inglese zoppicherà parecchio, ma da che ricordi si usa "he" per indicare i maschi, "she" per indicare le femmine e "it" è neutro e serve ad indicare cose ed animali.
Tu saresti contento se venissi considerato un oggetto o un animale?

[Doraneko]

Originariamente inviato da cronos1990

Infine, sempre nella mia ignoranza, non mi pare neanche che si siano usati pronomi fattualmente e biologicamente corretti. Il mio inglese zoppicherà parecchio, ma da che ricordi si usa "he" per indicare i maschi, "she" per indicare le femmine e "it" è neutro e serve ad indicare cose ed animali.
Tu saresti contento se venissi considerato un oggetto o un animale?

"it" come hai detto tu è neutro, ma non è solo per cose o persone. Ad esempio in "who is it?" è assessuale ma è chiaramente riferito a qualcuno.
Se uno nasce maschio e viene visto come tale, non può sentirsi offeso se ci si riferisce a "lui" e non a "lei", non c'è malafede in ciò. Bene saremmo messi se ognuno avesse l'assurda pretesa di uscire dai canoni del buon senso e di quelle che vengono comunemente accettate come forme rispettose per pretendere che ci si riferisca a lui in modi assurdi (tipo il "they" del link).
Adesso è la comunità lgbt che sta acquistando importanza, un domani che dovesse diventare più importante quella dei giocatori online uno potrebbe volere che ci si riferisca a lui col nome del suo personaggio? "Non chiamarmi Mario Rossi, chiamami TheKiller1234"

[cronos1990]

Originariamente inviato da Doraneko

"it" come hai detto tu è neutro, ma non è solo per cose o persone. Ad esempio in "who is it?" è assessuale ma è chiaramente riferito a qualcuno.

A qualcuno in senso generico, non ad un individuo specifico (fermo restando che fai un esempio specifico, quando nella realtà dei fatti potrebbero esserci stati centinaia di situazioni); al che, l'uso del pronome neutro ha una logica. E qui si ritorna al punto di cui sopra: quando ti riferisci ad una persona specifica (in inglese), si usa mai il pronome "it"?
La domanda è ovviamente retorica. Se parli di tua madre non usi "it" ma "she", se parli di tuo fratello uso "he". Se parli del tuo collega di lavoro maschio che è diventato donna, non usi "it".

Originariamente inviato da Doraneko

Se uno nasce maschio e viene visto come tale, non può sentirsi offeso se ci si riferisce a "lui" e non a "lei", non c'è malafede in ciò. Bene saremmo messi se ognuno avesse l'assurda pretesa di uscire dai canoni del buon senso e di quelle che vengono comunemente accettate come forme rispettose per pretendere che ci si riferisca a lui in modi assurdi (tipo il "they" del link).
Adesso è la comunità lgbt che sta acquistando importanza, un domani che dovesse diventare più importante quella dei giocatori online uno potrebbe volere che ci si riferisca a lui col nome del suo personaggio? "Non chiamarmi Mario Rossi, chiamami TheKiller1234"

Qui però, e sempre riferendoci al discorso specifico (perché ripeto: ci si impunta su problemi puramente linguistici, ma dubito fortemente che il problema sia solo sull'uso di un semplice termine, cosa che tra l'altro viene evidenziata nelle seppur poche righe dell'articolo) non stiamo parlando di una situazione in cui una persona terza si trova in imbarazzo e non sa se usare il termine maschile o femminile.
Non è neanche il discorso di uno che usa un nickname al posto del suo nome o viceversa; potrei anche incaxxarmi come una bestia se mi chiami "Francesco" anziché "Cronos", ma dacchè mi risulta non fai una discriminazione né mi insulti: sono entrambi nomi con i quali da sempre sono conosciuto, ed in ogni caso non implicano discriminazione. Anche se oggi decidessi di andare alla anagrafe e cambiarmi il nome col nickname.

Qui siamo nella situazione in cui una persona viene deliberatamente ed offensivamente paragonata ad un oggetto. E non parliamo di situazioni generiche come l'esempio che tu hai fatto. E a differenza dell'italiano (che non ha il pronome neutro alla terza persona) non è neanche la situazione in cui non sai, conoscendo la persona, se considerarla un maschio o una femmina, dove l'uso errato di un termine può non essere un insulto ma anche più semplicemente confusione od impaccio.

Fermo restando che ogni singola situazione andrebbe contestualizzata ed analizzata nello specifico (si potrebbe trattare di casi in cui si prende bonariamente in giro la persona in questione per quanto ne sappiamo, o di una scelta ragionata nell'uso dei termini perché non si sa bene quale usare, o di semplice ignoranza. Esempi per far capire che molto dipende anche dal contesto nel quale ci si trova), a livello puramente linguistico il discorso è molto semplice.
Perché per quanto uno possa rigirare il discorso, su questa questione specifica la grammatica inglese è molto chiara e semplice.

Non è, infine, neanche il caso di qualcuno che pretende situazioni fuori dai canoni del buon senso per essere identificata, come tu hai accennato; questo non emerge da nessuna parte.

[ziozetti]

Originariamente inviato da Noir79

Qui non si sta parlando di chi semplicemente voglia vestirsi o comportarsi come persone del sesso opposto, che per quanto bizzarro é del tutto legittimo, stiamo parlando di chi minaccia conseguenze legali per chi usa termini e pronomi fattualmente e biologicamente corretti. Che solo perché hanno deciso di sentirsi offesi da un linguaggio incontrovertibilmente legittimo vogliono punire chi non li accetta per quello che non sono e non saranno mai.
Si, questo significa delirare.

Corretti manco per niente, se la persona (che era uomo) ha legalmente cambiato sesso sui documenti è ufficialmente e socialmente donna.
Premesso che chiamarla it è incredibilmente offensivo, chiamarla he sarebbe comunque una mancanza di rispetto.
Quella persona ora è una donna, quello bizzarro sei tu se non l'accetti. E nota bene che bizzarro non è il primo termine che mi verrebbe in mente, nel caso.

[marezza]

Visto come traducono molte cose meglio i nerd freelance

[Doraneko]

Originariamente inviato da ziozetti

Corretti manco per niente, se la persona (che era uomo) ha legalmente cambiato sesso sui documenti è ufficialmente e socialmente donna.
Premesso che chiamarla it è incredibilmente offensivo, chiamarla he sarebbe comunque una mancanza di rispetto.
Quella persona ora è una donna, quello bizzarro sei tu se non l'accetti. E nota bene che bizzarro non è il primo termine che mi verrebbe in mente, nel caso.

"legalmente", "socialmente" e "ufficialmente" sono avverbi che sottintendono un contesto arbitrario e artificiale. Posso capire che uno/a che ha cambiato sesso non debba essere preso a calci per la scelta che ha fatto, ma non si può neanche pretendere che io fisiologicamente percepisca (esempio) come femmina una persona che fino all'altro ieri era un maschio, cioè che le mie percezioni sensoriali non facciano alcuna differenza tra una donna nata donna e una donna nata uomo. E il "bizzarro" o qualsiasi altro termine perde tatalmente peso se le circostanze che fanno si che uno venga etichettato come tale sono quelle che dici tu.
Comunque vedo sempre più frequente la pratica di voler imporre idee e metodi di pensiero a gente ritenuta bigotta o intollerante, con tanta pace per la tolleranza stessa...

[Madcrix]

fonte: Polygon

il buco del c**o della stampa specializzata, dato che hanno zero credibilità puntano allo scandalo ormai...

Un trans non diventa donna, quindi "she" è fuori luogo. Questi degenerati facciano quel che gli pare con la propria salute e il proprio corpo, liberissimi di distruggersi, ma manco per sogno pensino di venderci il fatto che sono femmine.

[ziozetti]

Originariamente inviato da Doraneko

"legalmente", "socialmente" e "ufficialmente" sono avverbi che sottintendono un contesto arbitrario e artificiale. Posso capire che uno/a che ha cambiato sesso non debba essere preso a calci per la scelta che ha fatto, ma non si può neanche pretendere che io fisiologicamente percepisca (esempio) come femmina una persona che fino all'altro ieri era un maschio, cioè che le mie percezioni sensoriali non facciano alcuna differenza tra una donna nata donna e una donna nata uomo. E il "bizzarro" o qualsiasi altro termine perde tatalmente peso se le circostanze che fanno si che uno venga etichettato come tale sono quelle che dici tu.
Comunque vedo sempre più frequente la pratica di voler imporre idee e metodi di pensiero a gente ritenuta bigotta o intollerante, con tanta pace per la tolleranza stessa...

Se sui documenti è maschio, è maschio, he.
Se sui documenti è femmina, è femmina, she.

Poi, se stiamo parlando di una persona che conosci da tanto vien da sé che ti verrà automatico chiamarla Mario invece che Maria, così come suppongo che Maria non di denuncerà per discriminazione.

Diverso è il caso di (solo a scopo esemplificativo, l'ho intravista facendo zapping) Caitlyn Jenner: riferirsi a lei chiamandola Bruce mi sembra abietto.

[ziozetti]

Originariamente inviato da Doraneko

...
Comunque vedo sempre più frequente la pratica di voler imporre idee e metodi di pensiero a gente ritenuta bigotta o intollerante, con tanta pace per la tolleranza stessa...

Originariamente inviato da Madcrix

Un trans non diventa donna, quindi "she" è fuori luogo. Questi degenerati facciano quel che gli pare con la propria salute e il proprio corpo, liberissimi di distruggersi, ma manco per sogno pensino di venderci il fatto che sono femmine.

Tolleranza con gli intolleranti? No, grazie.

[*aLe]

Originariamente inviato da Madcrix

Un trans non diventa donna, quindi "she" è fuori luogo.

Dipende. Se una persona mi si presenta davanti ed esteticamente è una donna, io la indico come "lei".
Se viceversa esteticamente si presenta come un uomo, lo indico come "lui".
Non mi interessa chi fosse ieri/l'anno scorso/dieci anni fa, e non ho diritto/tempo/soldi di fargli/farle un esame del DNA per vedere se effettivamente l'aspetto concorda con quanto dicono i suoi geni (tantomeno vado a sbirciargli/le nelle mutande per vedere cosa trovo, scusa la volgarità ma è per farti capire l'idea).

Discorso diverso, più difficile forse, se questa persona la conosci da una vita. Ma in questo caso c'è abbastanza "confidenza" da domandargli/domandarle "ascolta, prima di fare figure di palta, come preferisci essere chiamato/a?"

[Madcrix]

Originariamente inviato da ziozetti

[color="Red"]
Tolleranza con gli intolleranti? No, grazie.

Il fatto di assecondare una malattia mentale piuttosto che curarla è già di per sè ridicolo. Qui non si tratta di preferenze sessuali o altro, qui si tratta di mutilarsi per assecondare ossessioni. Se uno si sveglia domani e decide di voler diventare un gatto, si fa impiantare metri di peluria e smantellare la faccia finché non ha la fisionomia di un felino, ci sarà gente pronta a giustificare questa follia.
Come ho detto liberissimi di farlo eh, ma io sono liberissimo di pensare che sia incredibilmente folle.

Quale intolleranza? Io sono per la libertà di fare quel si vuole. Ovviamente poi tocca fare i conti col mondo reale, non è tutto come nella fantasia malata di certi individui.