Plasma & Led: un presente senza futuro

[RAEL70]

Creo questo thread (che ho anche scritto in un forum di settore) per vedere se esce fuori una discussione interessante.

La questione sembrerebbe facilmente liquidabile (i Plasma sono per intenditori, per tutti gli altri ci sono i Led) ma, a mio parere, ci sarebbe da approfondire.

Chi (come il sottoscritto) avesse intenzione di acquistare una nuova tv nel corso dell'anno si troverebbe davanti ad alcuni interrogativi, a mio parere, non secondari.

Andiamo con ordine:

A) La tecnologia PLASMA, aldilà dell'intrinseca qualità visiva, è arrivata al capolinea. La Panasonic (ossia il produttore più prestigioso di questo tipo di televisori) ha già annunciato, sostanzialmente, che non investirà più nella ricerca e nel miglioramento della sua produzione e tutti gli sforzi (come la quasi totalità dei produttori) sono ormai indirizzati verso gli Oled. Sembrerebbe quindi che OGGI sia il momento più opportuno per acquistare un Plasma: si porta a casa un prodotto la cui tecnologia è arrivata al massimo livello di sviluppo. Contemporaneamente però si deve essere consci che si acquista un prodotto senza futuro.

B)La tecnologia LED non è certo messa tanto meglio; ormai è chiaro che i produttori (per risparmiare e cercare di mantenere, più o meno, costanti i margini di ricavo) hanno abbandonato i Full-Led per usare solo i Led-Edge e anche quest'ultima tecnologia sta andando verso un progressivo impoverimento delle specifiche (prima avevamo dei perimetrali, adesso solo da due lati). Anche in questo caso, come nel Plasma, i produttori hanno in mente solo Oled e UltraHd e i Led vengono ancora commercializzati sfruttando come grimaldello l'evoluzione Smart e alcune particolarissime caratteristiche (solo nelle linee top).

Nel frattempo dovranno passare svariati anni (secondo me non prima del 2016) prima di avere prodotti OLED a prezzi umani (diciamo intorno ai 2000 euro per un 55') quindi se si vuole acquistare un televisore nel 2013 cosa è saggio scegliere: le due tecnologie sono ormai arrivate al capolinea, una in particolare (plasma) è stato deciso di sopprimerla commercialmente mentre la seconda (led) non offre più la qualità (full-led, nano led) ma solo tanto fumo (smart tv, 3d) e poco arrosto (edge led).

Sono probabilmente considerazioni errate e si dovrebbe procedere all'acquisto senza pensare al futuro (in fin dei conti, personalmente, credo che una tv debba durare almeno dieci anni) ma qual è il comportamento più saggio da seguire:
1)fregarsene del "fine vita" del Plasma e scegliere questa tecnologia?
2)fregarsene del "tanto fumo, poco arrosto" dei LED e adottare questo tipo di tv?
3)evitare di acquistare tv nel 2013...2014...2015?

[stecco222]

con 500/600 euro prendi un plasma da 50-55 pollici adesso!
Nel 2016 si vedrà!

[RAEL70]

Veramente un Panasonic VT60 da 55' costa circa 2500 Euro...

[Ale1992]

Originariamente inviato da RAEL70

B)La tecnologia LED non è certo messa tanto meglio; ormai è chiaro che i produttori (per risparmiare e cercare di mantenere, più o meno, costanti i margini di ricavo) hanno abbandonato i Full-Led per usare solo i Led-Edge e anche quest'ultima tecnologia sta andando verso un progressivo impoverimento delle specifiche (prima avevamo dei perimetrali, adesso solo da due lati). Anche in questo caso, come nel Plasma, i produttori hanno in mente solo Oled e UltraHd e i Led vengono ancora commercializzati sfruttando come grimaldello l'evoluzione Smart e alcune particolarissime caratteristiche (solo nelle linee top).

Nel frattempo dovranno passare svariati anni (secondo me non prima del 2016) prima di avere prodotti OLED a prezzi umani (diciamo intorno ai 2000 euro per un 55') quindi se si vuole acquistare un televisore nel 2013 cosa è saggio scegliere: le due tecnologie sono ormai arrivate al capolinea, una in particolare (plasma) è stato deciso di sopprimerla commercialmente mentre la seconda (led) non offre più la qualità (full-led, nano led) ma solo tanto fumo (smart tv, 3d) e poco arrosto (edge led).

Le righe che ho messo in grassetto sono diciamo quelle che piu mi incuriosiscono, riguardo il discorso full-led e led-edge: è solo una questione di "composizione della tv" oppure influisce anche nella resa? per la seconda frase: tu parli anche di qualità, intendi qualità visiva? sempre nel tuo discorso dici che all'inizio erano full-led e ora sono led-edge, è per questo motivo che quelle che vedevo all'inizio sembravano avere una migliore resa dei colori e quindi maggiore qualità a livello visivo? o è solo una mia impressione? le attuali tv in commercio a me sembrano tutte un pò "scarse" come resa, anche in full hd vedo spesso imperfezioni e a volte anche un pò di aliasing, ora mi chiedo se è una cosa che sembra solo a me o è proprio da attribuire al tuo discorso full-led e led-edge? In linea generale posso dire che queste tv a led non mi hanno mai entusiasmato, le vecchie crt avevano immagine piu definite secondo me (anche se a risoluzioni piu basse ovviamente). Altra cosa, in molti dicono che sui plasma se si lascia un immagine ferma per tanto tempo questa si "stampi" sul pannello e resti l'ombra anche quando viene spenta la tv, verità o leggenda metropolitana? Aggiungo un ulteriore parere: io nonostante vengano vendute tv gridando alla perfeazione ecc continuo sempre a vedere quella benedetta griglia dei pixel, forse sarebbe ora di cambaire proprio modo di farle se davvero si vuole gridare alla perfezione come fanno in molti produttori.
chiedo scusa per il lungo post, ma l'argomento mi interessa molto.

[RAEL70]

Caro Ale, cerco di rispondere ai tuoi dubbi evitando, per quanto possibile, di scendere nel tecnico.

Partiamo dall'ultima domanda (un plasma è soggetto a "stampaggio"?) la risposta è: ni. Le prime produzioni di tv plasma erano soggette a questo problema ma la produzione degli ultimi due anni ha dimostrato che il problema è sicuramente diminuito ma non scomparso. Occorre il cosidetto "lavaggio" per eliminare loghi presenti ma se si usa il plasma come schermo per vedere film il problema non sussiste.

Discorso Full-Led/Edge-Led: è ciò che differenzia una tv LED da una "normale" LCD. Una tv Full-Led ha uno schermo composto da migliaia di led (che possono essere di dimensioni standard o addirittura nano, nel qual caso si parla di nano-led), immagina una matrice di led che riempie totalmente la superficie dello schermo (a prescindere dalla misura). Ebbene la tecnologia Edge-Led prevede che solo il perimetro dello schermo deve essere composto da led mentre il resto è un normale LCD. Nell'ultimo anno (e anche per quanto riguarda la produzione di imminente commercializzazione) le tv led (soprattutto quelle di fascia non top) sono realizzate con una tecnologia edge-led NON perimetrale ossia i led sono posti nella fascia bassa/alta dello schermo oppure a destra/sinistra; in alcuni casi anche questa dualità viene persa lasciando i led solo nella parte inferiore o destra o sinistra.

La qualità visiva del Full-Led rispetto all'Edge-Led è in relazione diretta al cosiddetto dimming (che può essere micro o local): lì si gioca la quasi totalità del livello qualitativo di un televisore led.

Spero di essere stato chiaro.

P.S. Scusami ma avevo dimenticato di dirti che il dimming è la tecnica che permette la modulazione della luce in tutte le zone della tv.

[Ale1992]

Originariamente inviato da RAEL70

Caro Ale, cerco di rispondere ai tuoi dubbi evitando, per quanto possibile, di scendere nel tecnico.

Partiamo dall'ultima domanda (un plasma è soggetto a "stampaggio"?) la risposta è: ni. Le prime produzioni di tv plasma erano soggette a questo problema ma la produzione degli ultimi due anni ha dimostrato che il problema è sicuramente diminuito ma non scomparso. Occorre il cosidetto "lavaggio" per eliminare loghi presenti ma se si usa il plasma come schermo per vedere film il problema non sussiste.

Discorso Full-Led/Edge-Led: è ciò che differenzia una tv LED da una "normale" LCD. Una tv Full-Led ha uno schermo composto da migliaia di led (che possono essere di dimensioni standard o addirittura nano, nel qual caso si parla di nano-led), immagina una matrice di led che riempie totalmente la superficie dello schermo (a prescindere dalla misura). Ebbene la tecnologia Edge-Led prevede che solo il perimetro dello schermo deve essere composto da led mentre il resto è un normale LCD. Nell'ultimo anno (e anche per quanto riguarda la produzione di imminente commercializzazione) le tv led (soprattutto quelle di fascia non top) sono realizzate con una tecnologia edge-led NON perimetrale ossia i led sono posti nella fascia bassa/alta dello schermo oppure a destra/sinistra; in alcuni casi anche questa dualità viene persa lasciando i led solo nella parte inferiore o destra o sinistra.

La qualità visiva del Full-Led rispetto all'Edge-Led è in relazione diretta al cosiddetto dimming (che può essere micro o local): lì si gioca la quasi totalità del livello qualitativo di un televisore led.

Spero di essere stato chiaro.

P.S. Scusami ma avevo dimenticato di dirti che il dimming è la tecnica che permette la modulazione della luce in tutte le zone della tv.

Grazie mille, molto gentile! leggerò qualcosa a proposito del dimming. Quindi anche tu confermi che le prime tv avevano una maggiore qualità? o è una mia impressione?

[RAEL70]

Originariamente inviato da Ale1992

Quindi anche tu confermi che le prime tv avevano una maggiore qualità? o è una mia impressione?

Se parliamo di fascia NON Top confermo la tua impressione.

[Ale1992]

Originariamente inviato da RAEL70

Se parliamo di fascia NON Top confermo la tua impressione.

Si, parlo di quelle NON top. Per la griglia dei pixel invece la noto anche sulle Top da 2000+€.

[luX0r.reload]

La "comparativa" andrebbe fatta considerando la stessa fascia di prezzo naturalmente.

Detto questo, un plasma entry level da 600euro ha una qualità di immagine comunque di molto superiore ad un LCD di pari prezzo e da la botta ad LCD che costano anche il doppio.

Se fossi costretto a comprare un TV oggi, punterei ancora sui Plasma. Altrimenti rimanderei aspettando che gli OLED arrivino a prezzi abbordabili.

Quali sono i motivi che mi spingerebbero a preferire un LCD ad un Plasma?
Forse la ritenzione se usassi un TV anche per giocare e/o come monitor.

Non mi vengono in mente altri motivi...

[RAEL70]

Originariamente inviato da luX0r.reload

La "comparativa" andrebbe fatta considerando la stessa fascia di prezzo naturalmente.

Detto questo, un plasma entry level da 600euro ha una qualità di immagine comunque di molto superiore ad un LCD di pari prezzo e da la botta ad LCD che costano anche il doppio.

Se fossi costretto a comprare un TV oggi, punterei ancora sui Plasma. Altrimenti rimanderei aspettando che gli OLED arrivino a prezzi abbordabili.

Quali sono i motivi che mi spingerebbero a preferire un LCD ad un Plasma?
Forse la ritenzione se usassi un TV anche per giocare e/o come monitor.

Non mi vengono in mente altri motivi...

Ovviamente non esiste il miglior televisore in assoluto ma quello più adatto all'uso personale.

Se guardassi molti programmi e pochi film sceglierei un led, in caso opposto propenderei per un plasma e questo vale sempre a parità di livello.

Mi sembra abbastanza chiaro che attualmente (diciamo nel biennio 2013-2014) non è proprio il momento più adatto per acquistare una tv (la tecnologia Oled spazzerà via sia i Led che i Plasma senza alcun problema) ma, riflettendo con calma, vediamo che la situazione non è poi così critica.

Una nuova tecnologia, qualunque essa sia, sposta avanti l'orizzonte tecnologico ma, inizialmente, è lungi dal raggiungere l'optimum.

Gli Oled della I generazione saranno nettamente inferiori a quelli della III o IV generazione (praticamente stiamo parlando degli anni 2020 in poi...) allo stesso modo con cui le tecnologia Plasma/Lcd/Led si sono evolute nel corso degli anni.

Attendere gli Oled va bene ma non certo per acquistare la I generazione...

Rinunciare ai Led/Plasma in favore dei futuri Oled significa anche rendersi conto che le dimensioni delle tv andranno sempre più ad aumentare: a cosa mi serve un 80' Oled strabiliante se io ho spazio, a malapena, per un 55'?

Se poi, come il sottoscritto, si ha una filosofia di vita che sta all'opposto del moderno consumismo, appare palese che una TV debba durare almeno 10 anni; in quel momento saremo già arrivati alla III generazione di Oled (forse anche alla IV) che, stavolta si, andrebbero presi in considerazione per un potenziale acquisto.

Deve essere chiaro che, attualmente, "l'obsolescenza" di una tv è data, sostanzialmente, dalla parte SMART; tecnologicamente non ci sono più novità in entrambe le tecnologie (anche se si è passati dal local al micro dimming grazie a Samsung e alla splendida (così si vocifera) Triluminos technology di Sony che, però, ha dei costi alquanto proibitivi) quindi acquistare oggi un Plasma o un Led non è più una decisione irreversibile o di parte: è solo dipendente dai gusti personali sulla qualità visiva.

Più morbidi, naturali e meno appariscenti i colori plasmici, più appariscenti, vivaci e contrastati quelli led: onestamente non riesco a schierarmi da nessuna delle due parti; a volte ho gustato meglio un film in un Led, altre volte ho preferito la visione di un Plasma.

[Ale1992]

Quindi si può tranquillamente dire che, ad oggi, la scelta tra led e plasma è piu che altro una scelta di gusto e/o di esigenze. Personalmente, come ho detto piu sopra, i led non li trovo molto entusiasmanti ne li ho mai trovati davvero innovativi dal punto di vista qualitativo, al contrario i plasma quando uscirono cambiarono di molto la qualità visiva e la resa delle immagini e dei colori, sempre secondo la mia opinione. Ad oggi sinceramente però mi vedrei costretto ad acquistare un led, dato che, almeno qui dalle mie parti, di plasma non se ne trovano molti e i pochi che ci sono vengono proposti a prezzi proibitivi. Però ci sarebbe da tener conto anche del discorso risparmio energtico, stando a quanto dicono (io non ho mai misurato, ma a rigor di logica dovrebbe essere giusto) i led consumano meno rispetto alle precedenti tipologie; è anche verò però che bisognerebbe realmente misurare quanto davvero si risparmi in termini di consumo. Qualcuno ha link su test o misurazioni a riguardo? parlo di misurazioni relai fatte sul campo e non dei dati che danno le case.

[GTA4Theever]

Ho sentito e letto... molte persone dicono il plasma è il migliore,perchè ha un input lag basso,film si vedono meglio,i canali sd è adatto ai plasma,costa poco..ecc...non lo so se è vero...
io dico ma plasma è una vecchia tecnologia e come possa essere il migliore a una Tv a Led che è nuova...

[Ale1992]

Originariamente inviato da GTA4Theever

Ho sentito e letto... molte persone dicono il plasma è il migliore,perchè ha un input lag basso,film si vedono meglio,i canali sd è adatto ai plasma,costa poco..ecc...non lo so se è vero...
io dico ma plasma è una vecchia tecnologia e come possa essere il migliore a una Tv a Led che è nuova...

Beh, secondo me è un discorso che vale poco o niente, non sempre le cose nuove valgono piu delle vecchie, l'idea sicuramente era quella di avere una tecnologia nuova e piu performante, ma basta anche guardarli uno a fianco all'altro per notare che sotto alcuni aspetti il plasma è ancora migliore rispetto al led.

[GTA4Theever]

Originariamente inviato da Ale1992

Beh, secondo me è un discorso che vale poco o niente, non sempre le cose nuove valgono piu delle vecchie, l'idea sicuramente era quella di avere una tecnologia nuova e piu performante, ma basta anche guardarli uno a fianco all'altro per notare che sotto alcuni aspetti il plasma è ancora migliore rispetto al led.

Okok..sono confuso plasma e led..adesso ho avuto una lcd e una led...
cmq ero interessato sul mio prossimo nuovo acquisto di una TV da 65 Pollice ma questa volta lo vorrei provare a puntare su Plasma...
vedo sei molto informato...cosa pensi un plasma Panasonic vt30 ?

confermi che i palsmi si vedono bene i canali sd ? meglio quelli della Sony che ha il processore X Reality PRO ?

[RAEL70]

Originariamente inviato da Ale1992

Quindi si può tranquillamente dire che, ad oggi, la scelta tra led e plasma è piu che altro una scelta di gusto e/o di esigenze.

E' sempre stato così aldilà delle fanwars.

Originariamente inviato da Ale1992

Ad oggi sinceramente però mi vedrei costretto ad acquistare un led, dato che, almeno qui dalle mie parti, di plasma non se ne trovano molti e i pochi che ci sono vengono proposti a prezzi proibitivi.

Non si tratta di "proporre a prezzi proibitivi": un plasma di fascia Top veleggia sempre tra i 1.500-2.000 euro, prezzi assolutamente in linea con i Top Led.

Originariamente inviato da Ale1992

Però ci sarebbe da tener conto anche del discorso risparmio energtico, stando a quanto dicono (io non ho mai misurato, ma a rigor di logica dovrebbe essere giusto) i led consumano meno rispetto alle precedenti tipologie; è anche verò però che bisognerebbe realmente misurare quanto davvero si risparmi in termini di consumo. Qualcuno ha link su test o misurazioni a riguardo? parlo di misurazioni relai fatte sul campo e non dei dati che danno le case.

Questo è vero: i plasma consumano di più dei led ma si tratta di una differenza che, con il passare degli anni, è andata scemando; non ricordo esattamente dove ma in qualche sito ho letto che a parità di ore ANNUALI di utilizzo e a parità di tariffa energetica, il plasma comporterebbe un maggiore esborso di circa una trentina/quarantina di euro (all'anno). Praticamente 2-3 euro in più al mese, nulla di trascendentale.

[RAEL70]

Originariamente inviato da GTA4Theever

confermi che i palsmi si vedono bene i canali sd ? meglio quelli della Sony che ha il processore X Reality PRO ?

Sicuramente i canali Sd si vedono meglio nei plasma.

La cosa che rende UNICI i televisori Sony è il Triluminos piuttosto che l'X-Reality Pro.

[luX0r.reload]

Non sempre le nuove tecnologie sono migliori delle precedenti.
Ad oggi secondo me, come qualità di immagine, i vecchi CRT sono ancora il top.
Non ricordo dove ho letto un articolo dove veniva mostrato un CRT FullHD da 60" pollici con un filmato di un acquario. Beh, sembrava proprio un vero acquario... anche per le dimensioni

Sarà questione di gusti, ma a me la visione di film su LCD proprio non soddisfa.
Il plasma è quello che si avvicina di più ai vecchi CRT.

[RAEL70]

Originariamente inviato da luX0r.reload

Sarà questione di gusti, ma a me la visione di film su LCD proprio non soddisfa.
Il plasma è quello che si avvicina di più ai vecchi CRT.

E' la classica diatriba "analogico vs digitale": la seconda è una sintesi (meglio ancora un campionamento) della realtà (analogica).

Indubbiamente i plasma hanno una immagine più naturale, più analogica ma è indubbio che i led di fascia top (se opportunamente tarati) non sfigurano; se poi le condizioni ambientali sono particolarmente luminose, i plasma iniziano a soffrire un po'...

[PaulGuru]

Il plasma è superiore in tutto all'LCD, nitidezza, colori, contrasto, e response time, il limite tecnico del plasma è la dimensione dei pixels che non può scendere sotto una certa misura, un Full HD al plasma al massimo può arrivare ad una dimensione minima di 32", e già questo è sufficiente per eliminare il plasma dall'intera categoria monitor e fuori dal mercato degli Ultra HD.

Gli altri limiti sono di altro tipo, il plasma è più costoso da produrre e più difficile da riparare rispetto all'LCD ed emette raggi ultravioletti, con l'avvento del LED i TV LCD consumano e scaldano meno, oltre a questo ci sono anche fenomeni di deterioramento del pannello.

L'OLED raccoglierà l'eredità del plasma risolvendone tutti i limiti tranne forse quello dell'illuminazione massima che generalmente non è e non dovrebbe essere un problema.

[RAEL70]

Originariamente inviato da PaulGuru

L'OLED raccoglierà l'eredità del plasma risolvendone tutti i limiti tranne forse quello dell'illuminazione massima che generalmente non è e non dovrebbe essere un problema.

Oled o magari qled?