Tablet Windows 8 RT di HP: la prima vittima di Surface

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/tablet/...ace_42853.html

HP predilige lo sviluppo di tablet per sistemi Windows 8 con architettura x86, segnale che l'interesse verso le soluzioni Windows 8 RT con architettura ARM sia scemato a seguito dell'annuncio delle soluzioni Surface di Microsoft

Click sul link per visualizzare la notizia.

[PsychoWood]

Il problema di WinRT è che è blindato, non customizzabile neanche dalle aziende (quindi di fatto inutilizzabile in ambito corporate), e senza il desktop completo (ma almeno questo era prevedibile)... credo che i primi RT di massa inizieranno ad esserci quando rilasceranno una versione di Windows convergente (Windows Phone RT ?), fino ad allora saranno esperimenti abbastanza limitati, imho.

[AceGranger]

Originariamente inviato da PsychoWood

Il problema di WinRT è che è blindato, non customizzabile neanche dalle aziende (quindi di fatto inutilizzabile in ambito corporate), e senza il desktop completo (ma almeno questo era prevedibile)... credo che i primi RT di massa inizieranno ad esserci quando rilasceranno una versione di Windows convergente (Windows Phone RT ?), fino ad allora saranno esperimenti abbastanza limitati, imho.

sara come avere un tablet Android o OSX, ne piu ne meno, semplicemente diverso, e IMHO superficiale come loro.

spero che a questo giro HP non faccia ancora vaccate in stile Slate PC, che usi CPU decenti e che metta il digitalizzatore Wacom.

[damxxx]

Windows, Windows RT e Windows Phone 8 condividono la stessa identica interfaccia, condividono il kernel, probabilmente condivideranno parte del framework WinRT, in cos'altro dovrebbero convergere?

[PsychoWood]

Originariamente inviato da damxxx

in cos'altro dovrebbero convergere?

Semplicemente, Windows Phone 8 implementa solo un subset delle API WinRT, il che significa che le app Metro non sono installabili direttamente.
"Convergenza" per me sta nell'avere un telefono con WinRT, per capirci, non solo un qualcosa di piccolocon le stesse tile colorate

[Slumber86]

Originariamente inviato da AceGranger

sara come avere un tablet Android o OSX, ne piu ne meno, semplicemente diverso, e IMHO superficiale come loro.

spero che a questo giro HP non faccia ancora vaccate in stile Slate PC, che usi CPU decenti e che metta il digitalizzatore Wacom.

Un tablet OSX? da quando? vorrai dire iOS? OSX è tutto tranne che superficiale..

[krissparker]

Originariamente inviato da PsychoWood

Il problema di WinRT è che è blindato, non customizzabile neanche dalle aziende (quindi di fatto inutilizzabile in ambito corporate), e senza il desktop completo (ma almeno questo era prevedibile)... credo che i primi RT di massa inizieranno ad esserci quando rilasceranno una versione di Windows convergente (Windows Phone RT ?), fino ad allora saranno esperimenti abbastanza limitati, imho.

Dipende da cosa si intende per utilità dei tablet... perchè secondo me è di questo che si parla... per come la vedo io, di base, per la maggior parte delle persone questi dispositivi servono solo a leggere la posta, navigare, editare qualche foglio. se poi serve qualche cosa di più specifico, c'è il market dove scaricare l'applicazione che serve, che so il programma gestionale per le pizzerie, quello per il medico di corsia.. etc.... quindi che sia blindato ( che poi cosa intendi per blindato? al limite jailbrekki come su ios ) o no, alla maggior parte delle persone non interessa a mio avviso... secondo me è che proprio il confronto tablet/net/notebook non ha senso.... il tutto himo ovviamente...

[krissparker]

Originariamente inviato da Slumber86

Un tablet OSX? da quando? vorrai dire iOS? OSX è tutto tranne che superficiale..

iOs è la versione per iPhone/iPad di OSX..
sono d'accordo che non la si possa apostrofare come superficiale,
semplicemente serve per scopi diversi....

[PsychoWood]

Originariamente inviato da krissparker

che poi cosa intendi per blindato? al limite jailbrekki come su ios

Scusami, effettivamente sono stato un po' criptico
HP nel contesto lo stavo considerando come produttore di prodotti business, il blindato per WinRT era in quella ottica: WinRT non è semplicemente Windows 8 senza desktop, ha anche parecchie limitazioni che su Metro x86 non ci sono (niente sideloading, policy aziendali, domini windows, solo per citarne alcune).

[s0nnyd3marco]

Buone notizie. Forse si e' rotto quel tacito accordo tra microsoft e i grandi OEM (microsoft software, OEM hardware). Ora non resta che sperare di vedere in vendita portatili (tutte la gamma di prodotti, non solo i piu' scarsi) con linux sopra.

[litocat]

D'altronde che senso ha produrre tablet WinRT quando Intel ha dimostrato di essere in grado di produrre SoC con consumi al pari di quelli Arm? Un tablet x86 supporta Metro ma ha anche la compatibilità con tutte le applicazioni Win32 e questo non è un fatto da poco visto che Microsoft stessa con Surface sta muovendo i tablet nella direzione dei tablet convertibili. Inoltre i tablet x86 hanno il secure boot disabilitabile, quindi uno ci può installare quello che vuole... se non gli piace Win8 ci mette Android o magari tiene tutti e due in dual boot.

[Pier2204]

Originariamente inviato da s0nnyd3marco

Buone notizie. Forse si e' rotto quel tacito accordo tra microsoft e i grandi OEM (microsoft software, OEM hardware). Ora non resta che sperare di vedere in vendita portatili (tutte la gamma di prodotti, non solo i piu' scarsi) con linux sopra.

Aspetta e spera.

HP come Dell hanno già provato a fare macchine con linux preinsatllato...
risultato?

[AlanBoo]

Originariamente inviato da s0nnyd3marco

Buone notizie. Forse si e' rotto quel tacito accordo tra microsoft e i grandi OEM (microsoft software, OEM hardware). Ora non resta che sperare di vedere in vendita portatili (tutte la gamma di prodotti, non solo i piu' scarsi) con linux sopra.

Si infatti è per quello che i produttori non mettono linux

[eaman]

Originariamente inviato da Pier2204

HP come Dell hanno già provato a fare macchine con linux preinsatllato... risultato?

Io ne ho comprato uno (HP) e funzionava perfettamente, non mi sono dovuto sbattere per il rimborso di windows, non ci sono problemi con l'assistenza perche usi linux.

Ma e' un argomento conosciuto: sono anche i distributori che non vogliono avere piu' scelte per i prodotti che offrono. Con la diffusione di android e ios (che si tira dietro un po' di osx) non e' piu' un eresia avere un sistema non-windows. Vedi l'ultima ubuntu che e' certificata layer one per molti OEM, e infatti in paesi asiatici (in cui i venditori hanno meno pippe) vendono piu' sistemi con sopra ubuntu.

[Unrealizer]

Originariamente inviato da PsychoWood

Il problema di WinRT è che è blindato, non customizzabile neanche dalle aziende (quindi di fatto inutilizzabile in ambito corporate), e senza il desktop completo (ma almeno questo era prevedibile)... credo che i primi RT di massa inizieranno ad esserci quando rilasceranno una versione di Windows convergente (Windows Phone RT ?), fino ad allora saranno esperimenti abbastanza limitati, imho.

Sei sicuro sul fatto che sia blindato?* Magari metteranno la possibilità di creare "marketplace" destinati all'uso aziendale, come annunciato per WP8 (gestione dei telefoni da remoto, applicazioni aziendali, "company hub")

*chiedo perché so poco riguardo a Windows RT, ma la cosa mi interessa

Originariamente inviato da damxxx

Windows, Windows RT e Windows Phone 8 condividono la stessa identica interfaccia, condividono il kernel, probabilmente condivideranno parte del framework WinRT, in cos'altro dovrebbero convergere?

Non è la stessa identica interfaccia condividono il kernel, il driver model, lo stack di rete ed altro, ma WP8 usa un subset di WinRT, ovviamente ottimizzato per cellulari

Originariamente inviato da PsychoWood

"Convergenza" per me sta nell'avere un telefono con WinRT, per capirci, non solo un qualcosa di piccolocon le stesse tile colorate

Beh, ma se ha un subset di WinRT qual è il problema?

Originariamente inviato da krissparker

iOs è la versione per iPhone/iPad di OSX..
sono d'accordo che non la si possa apostrofare come superficiale,
semplicemente serve per scopi diversi....

Non proprio... sono entrambi basati su Darwin, ma iOS non è OSX su iPhone/iPad

Originariamente inviato da litocat

D'altronde che senso ha produrre tablet WinRT quando Intel ha dimostrato di essere in grado di produrre SoC con consumi al pari di quelli Arm? Un tablet x86 supporta Metro ma ha anche la compatibilità con tutte le applicazioni Win32 e questo non è un fatto da poco visto che Microsoft stessa con Surface sta muovendo i tablet nella direzione dei tablet convertibili. Inoltre i tablet x86 hanno il secure boot disabilitabile, quindi uno ci può installare quello che vuole... se non gli piace Win8 ci mette Android o magari tiene tutti e due in dual boot.

Ha senso perché viste le limitazioni la licenza costerà meno

Poi non so quanto costi un SoC Arm rispetto ad uno Intel, ma questo dovrebbe contribuire ad abbassare i costi

[PsychoWood]

Originariamente inviato da Unrealizer

Sei sicuro sul fatto che sia blindato?* Magari metteranno la possibilità di creare "marketplace" destinati all'uso aziendale, come annunciato per WP8 (gestione dei telefoni da remoto, applicazioni aziendali, "company hub")

AFAIK, in Metro (lascio fuori WP8 perché comunque non c'è ancora niente di definito) il sideloading (caricamento delle applicazioni senza passare dallo store) è possibile solo utilizzando SCCM 2012 (SP1, se non ricordo male). Questa funzionalità (assieme alle altre citate sopra) è comunque disponibile solo per la versione x86 e non su WinRT. Eventuali jailbreak a parte, ma non mi sembra né il luogo né il tempo di discuterne

Originariamente inviato da Unrealizer

Beh, ma se ha un subset di WinRT qual è il problema?

Per l'utente finale non è un enorme problema, ma per chi sviluppa implica (sempre AFAIK ) che il software debba essere compilato e impacchettato per WP8, magari usando configurazioni differenti rispetto al resto. Per capirci, non so se sia possibile, per chi sviluppa, creare un'app e poi semplicemente creare due pacchetti per i due target: non essendo supportate tutte le API, mi aspetto che possano esserci fisicamente errori di compilazione se anche solo sono referenziate funzioni non disponibili per WP8.

Ma forse stiamo cadendo un po' troppo nel tecnico

[AceGranger]

Originariamente inviato da Slumber86

Un tablet OSX? da quando? vorrai dire iOS? OSX è tutto tranne che superficiale..

si intendevo la versione TAblet, non certo il vero OSX.

[Pier2204]

Originariamente inviato da eaman

Io ne ho comprato uno (HP) e funzionava perfettamente, non mi sono dovuto sbattere per il rimborso di windows, non ci sono problemi con l'assistenza perche usi linux.

Ma e' un argomento conosciuto: sono anche i distributori che non vogliono avere piu' scelte per i prodotti che offrono. Con la diffusione di android e ios (che si tira dietro un po' di osx) non e' piu' un eresia avere un sistema non-windows. Vedi l'ultima ubuntu che e' certificata layer one per molti OEM, e infatti in paesi asiatici (in cui i venditori hanno meno pippe) vendono piu' sistemi con sopra ubuntu.

Non esiste eresia quando si parla di alternative ed è giusto che sia così, ma la notizia se confermata mi pone delle domande:

Come mai il primo produttore al mondo si fa spaventare da un prototipo come Surface? Una multinazionale del calibro di HP dovrebbe mettere le basi per una sua proposta concorrente sfruttando il suo Know-ow come costruttore di prodotti di ottimo livello, anche se parliamo sempre della versione RT su architettura ARM.
I casi sono 2, o HP non crede nell'architettura oppure teme uno scontro diretto con Microsoft.. altrimenti non si lasciano porte aperte per altri..

[litocat]

Originariamente inviato da Unrealizer

Ha senso perché viste le limitazioni la licenza costerà meno

Poi non so quanto costi un SoC Arm rispetto ad uno Intel, ma questo dovrebbe contribuire ad abbassare i costi

1) La licenza di Windows per ARM costa 85$, quella di Windows 8 per x86 costerà quanto quella di Windows 7 Home Premium per x86 ossia 80 euro, che per i grossi produttori è molto meno come sanno quelli che hanno chiesto il rimborso della licenza di Windows dopo aver comprato un pc.
2) Il costo dei cellulari intel usciti finora sono in linea con i loro cugini arm, e per i tablet sarebbe la stessa cosa

[litocat]

Originariamente inviato da Pier2204

I casi sono 2, o HP non crede nell'architettura oppure teme uno scontro diretto con Microsoft.. altrimenti non si lasciano porte aperte per altri..

Secondo me non crede nell'architettura ed ha perfettamente ragione per i motivi che ho già detto. Se avesse paura di uno scontro con Microsoft non produrrebbe proprio tablet Windows, visto che di Surface esiste anche la versione x86 e non solo quella arm.