MORTE CARLO GIULIANI... Fu legittima difesa

[factanonverba]

Originariamente inviato da RAINEWS24.IT

Carlo Giuliani, ucciso il 20 luglio del 2001

Strasburgo, 25-08-2009

Mario Placanica, il carabiniere che durante il G8 di Genova il 20 luglio del 2001 uccise Carlo Giuliani, ha agito per legittima difesa. A stabilirlo, con una sentenza resa pubblica oggi, e' stata la Corte europea dei diritti dell'uomo. I giudici di Strasburgo, condividendo la posizione del togato italiano che condusse il processo sulla morte di Carlo Giuliani, hanno stabilito all'unanimita' che Placanica non ricorse a un uso eccessivo della forza, ma la uso' "nei limiti assolutamente necessari a impedire quello che percepiva essere un reale e imminente pericolo per la sua vita e quella dei suoi colleghi".

Una sentenza che l'ormai ex carabiniere non commenta, ma accolta da lui, dice, dopo "anni di tanta, tanta sofferenza": "E' stato peggio di essere in carcere". All'assoluzione piena di Placanica, i giudici di Strasburgo, con 4 voti a favore e 3 contrari, non hanno pero' fatto seguire un'assoluzione altrettanto piena delle autorita' italiane.

Il governo dovrà pagare 40 mila euro di risarcimento. Secondo la Corte, l'Italia avrebbe dovuto condurre un'inchiesta per identificare "le eventuali mancanze nella pianificazione e gestione delle operazioni di ordine pubblico" durante il vertice tenutosi nel 2001 e stabilire se vi fosse un nesso tra queste eventuali mancanze e i fatti che portarono alla morte di Carlo Giuliani.

In questo senso, i giudici di Strasburgo hanno quindi sostanzialmente riconosciuto la validita' degli argomenti presentati dalla famiglia Giuliani (i genitori di Carlo e la sorella Elena). I giudici di Strasburgo, pur dichiarando di non avere elementi sufficienti per valutare con assoluta certezza la fondatezza di tale asserzione, hanno comunque stabilito che gli argomenti dei ricorrenti sono verosimili e che quindi andavano verificati. Per questo la Corte ha stabilito che lo Stato italiano dovra' comunque versare ai genitori e alla sorella di Carlo Giuliani 40 mila euro come risarcimento per i danni morali subiti.

I familiari di Carlo hanno gia' reso noto che devolveranno questi soldi al Comitato Piazza Carlo Giuliani, mentre intendono fare ricorso contro la parte della sentenza che non accetta la tesi secondo cui le forze dell'ordine avrebbero sottoposto il
corpo del giovane a delle violenze per far credere che il colpo sparato da Placanica era stato deviato. Ma anche il governo italiano potrebbe fare ricorso contro la decisione della Cortesulla violazione dell'articolo 2 (diritto alla vita) per non aver condotto un'inchiesta su tutte le operazioni di ordine pubblico durante il G8. E vista la non unanimita' dei giudici su questo punto, secondo gli addetti ai lavori, il governo potrebbe avere buone chance di vincere. Ricorrenti e governo hanno tre mesi per impugnare la sentenza.

I commenti politici
Intanto i commenti politici fanno registrare parole di soddisfazione dal centrodestra nei confronti della sentenza, accolta con freddezza e critiche a sinistra. Per il presidente dei senatori Pdl Maurizio Gasparri la decisione della corte e' "un'importante conferma della dinamica dei fatti" che, per il capogruppo alla Camera Fabrizio Cicchitto, "pone fine alle polemiche strumentali sollevate dalla sinistra".
"Qualcuno dovrebbe chiedere scusa alle forze dell'ordine", commenta il sottosegretario ai beni culturali Francesco Giro, mentre il leader dela Destra Francesco Storace afferma che "fu una vergogna intitolare una sala del Senato a chi voleva ammazzare un carabiniere". Pone invece l'accento sulla parte della decisione che risarcisce i familiari di Giuliani l'esponente dei Verdi-Sinistra e Liberta' Paolo Cento, definendo "immotivata" l'esultanza del centrodestra. Netto il giudizio di Vittorio Agnoletto, che nel 2001 era portavoce del Genoa Social Forum: la decisione della corte e' "pilatesca". E a Russo Spena del Prc-Se che chiede una commissione d'inchiesta e' ancora Gasparri a replicare: "Non ci sara' mai. Non offriremo altre occasioni di speculazione a chi mise a ferro e fuoco una citta' in nome di ideologie violente".

Che ne pensate?

[DUDA]

Per quanto buone siano le tue intenzioni e magari (magari) non provocatorie, prevedo flame di livelli epici e vita brevissima per il topic, inoltre argomento trito e ritrito, ormai in SPA si sa "chi pensa cosa" e "cosa pensa chi" ( ) per cui aprire un sondaggio sembra proprio una provocazione...non averne a male.

[Encounter]

Al di là delle nefandezze fatte dalle F.d.O in quell'occasione, dall'attacco ad un corteo autorizzato ecc.ecc. in questo specifico caso non ci sono dubbi, legittima difesa.

[factanonverba]

Originariamente inviato da DUDA

Per quanto buone siano le tue intenzioni e magari (magari) non provocatorie, prevedo flame di livelli epici e vita brevissima per il topic, inoltre argomento trito e ritrito, ormai in SPA si sa "chi pensa cosa" e "cosa pensa chi" ( ) per cui aprire un sondaggio sembra proprio una provocazione...non averne a male.

Insomma ora c'è un ulteriore sviluppo comunque. Pure l' Europa ha detto che Placanica ha agito per legittima difesa. Se poi vogliono mettere in dubbio pure la competenza della Corte europea...

Originariamente inviato da Encounter

Al di là delle nefandezze fatte dalle F.d.O in quell'occasione, dall'attacco ad un corteo autorizzato ecc.ecc. in questo specifico caso non ci sono dubbi, legittima difesa.

Sono d' accordo.

[Amodio]

aspettiamoci l'ennesima parata pro "carlo giuliani" con gente che lo esulta facendolo paragonare a sant'agostino
cit. "morto mentre esprimeva il diritto di protesta in un pacifico corteo"


cmq, secondo me è legittima difesa
peccato che siamo negli ultimi al mondo per informazione, qu9ndi aspettiamoci disinformazione su chi, è andato per fare danni e si autogiustifica con scusanti che non si reggono, e altra gente che non si documenta e gli da ragione

gli hanno intitolato ponti, strade, musei, chi era? un teppista che voleva riempire di polvere antincendio una camionetta dei carabinieri.

tutto questo io la chiamo disinformazione, se tutti sapessero e si informassero, non difenderebbero i scalmanati a spada tratta

[das]

Originariamente inviato da Amodio

aspettiamoci l'ennesima parata pro "carlo giuliani" con gente che lo esulta facendolo paragonare a sant'agostino
cit. "morto mentre esprimeva il diritto di protesta in un pacifico corteo"


cmq, secondo me è legittima difesa
peccato che siamo negli ultimi al mondo per informazione, qu9ndi aspettiamoci disinformazione su chi, è andato per fare danni e si autogiustifica con scusanti che non si reggono, e altra gente che non si documenta e gli da ragione

gli hanno intitolato ponti, strade, musei, chi era? un teppista che voleva riempire di polvere antincendio una camionetta dei carabinieri.

tutto questo io la chiamo disinformazione, se tutti sapessero e si informassero, non difenderebbero i scalmanati a spada tratta

L'informazione non c'entra nulla, conosco molti di quelli che lo difendono e sono perfettamente consapevoli delle sue intenzioni omicide e gli piace appunto per quelle.

[plutus]

Originariamente inviato da Amodio

peccato che siamo negli ultimi al mondo per informazione, qu9ndi aspettiamoci disinformazione su chi, è andato per fare danni e si autogiustifica con scusanti che non si reggono, e altra gente che non si documenta e gli da ragione

e io che pensavo che tutti i mezzi di comunicazione fossero asserviti a B.

[factanonverba]

Vi prego di non farmi chiudere il thread per favore. Per questo discutiamo in modo civile.

[dave4mame]

selezione (in)naturale.

[Special]

Legittima difesa e' sparargli in un braccio, una gamba, una spalla... non in testa e poi passargli 2 volte sopra con una jeep...

[Jacoposki]

che thread insensato, NESSUNO su questo forum ha MAI messo in dubbio che sul singolo episodio e tenendo per buona la versione ufficiale (ovvero, fu Placanica a sparare, in aria, deviato da sasso, boom), potesse essere altro che legittima difesa.

E' di tutto il resto che si è SEMPRE parlato: l'incompetenza e/o la malafede nella gestione dell'ordine pubblico in quei giorni che portò a scontri senza senso alcuno e in questo caso al loro esito fatale.

Thread inutile, ipocrita, falso&bugiardo, nonchè evidentemente provocatorio.

[MadJackal]

Originariamente inviato da Encounter

Al di là delle nefandezze fatte dalle F.d.O in quell'occasione, dall'attacco ad un corteo autorizzato ecc.ecc. in questo specifico caso non ci sono dubbi, legittima difesa.

Concordo.
Anche se non fosse legittima difesa, Giuliani è ingiustificabile.
Non si va ad i cortei con un estintore in mano, sopra la testa.

Tuttavia, penso che forse le nostre FdO andrebbero addestrate di più e meglio per questo tipo di situazioni. Il problema del G8 è stata l'incompetenza delle FdO... Ma non i gradi bassi, quelli alti.

Quella camionetta non doveva essere lì, IMHO.
Ed è inevitabile che si sia cagato in mano chi ci stava dentro.


Spero anche io che non vi siano intenzioni provocatorie in questo thread.

[dario fgx]

la divisa non si processa, oppure va assolta:

http://www.youtube.com/watch?v=MjzpljP9v-o

[Dj Ruck]

LEGITTIMA DIFESA!

[Encounter]

Originariamente inviato da Special

Legittima difesa e' sparargli in un braccio, una gamba, una spalla... non in testa e poi passargli 2 volte sopra con una jeep...

Non è che gli sono passati su apposta, stavano distruggendo la jeep e l'autista cercava solo di andarsene, non era in grado di vedere cosa c'era per terra. Anche in quelle condiziuoni mirare era quasi impossibile. Questi post sono pura provocazione, propaganda , non obiettivi, causa di flame, e dovrebbero essere sanzionati.

[dario fgx]

Originariamente inviato da Dj Ruck

LEGITTIMA DIFESA!

non avevo dubbi!
La divisa non può sbagliare!
Lo confermano le centinaia di telefilm e fiction di cui è piena la TV: la divisa è esente da ogni tipo di errore, ed ai cittadini deve piacere per forza; anzi dobbiamo abituarci all'idea del militare che gira per le nostre città, perchè ci protegge!
Se poi per caso qualche volta c'è qualche tensione sociale, qualche scontro di classe, qualche manifestazione...ma no siamo abituati al clima di occupazione!
Fa niente se poi le ragazzine di 12 anni che non vogliono la discarica sotto l'ospedale della loro città si ritrovano col braccio sprangato, ingessato!

http://vimeo.com/6000381

Lode all'operato delle forze dell'ordine quando svolgono il proprio dovere e talvolta danno la vita per una giusta causa!!

No all'illusione che siano TUTTI brava gente!
No all'uso dei militari nelle città, siamo in uno stato civile!
Si alle più severe punizioni quando sbagliano!
No all'utilizzo delle forze dell'ordine come mezzo per reprime il dissenso sociale!

Non trasformatevi in SERVI del POTERE!!!
Potete servire il paese senza serivere il potere, se saprete farlo avrete tutto il mio consenso e la mia stima!

[luxorl]

Originariamente inviato da Encounter

Questi post sono pura provocazione, propaganda , non obiettivi, causa di flame, e dovrebbero essere sanzionati.

Addirittura? Che modello di forum vuoi? Alla berlusconiana? ma fammi il piacere.

[SaettaC]

Carlo Giuliani ha ATTACCATO un veicolo dei carabinieri, infatti:
1) Aveva il VOLTO COPERTO DA UN PASSAMONTAGNA. Non so se vuoi abitualmente a fine luglio a genova indossate un passamontagna. Chiediamoci il perchè.
2) Ha INSEGUITO il veicolo dei carabinieri. Non so se vuoi abitualmente inseguite i veicoli dei carabinieri. Chiediamoci il perchè.
3) Ha RACCOLTO UN ESTINTORE. Non so se vuoi abitualmente raccogliete estintori da terra in mezzo alla strada. Chiediamoci il perchè.
4) Ha MANIFESTATO L'INTENZIONE DI TIRARLO CONTRO IL VEICOLO DEI CARABINIERI. Non so se vuoi abitualmente manifestate l'intenzione di tirare un estintore contro veicoli dei carabinieri. Chiediamoci il perchè.

Il carabiniere dentro al veicolo, che stava per vedersi tirare addosso un estintore, ha sparato 2 colpi di pistola. Lasciamo stare "ha avvisato" "non ha avvisato" "colpo deviato" "colpo non deviato".
FACCIAMO FINTA che abbia semplicemente sparato 2 colpi di pistola.
La domanda è: "E' stata legittima difesa?"
Rileggendo sopra, mettendovi nei panni di uno (un carabiniere, che normalmente non è aggredito se non da malintenzionati) a cui sta per essere tirato addosso un estintore da parte di un individuo incappucciato, non avreste cercato di difendervi con l'UNICA arma che avevate a portata di mano?

Conclusioni:

1) Chiunque, obbiettivamente, alla luce dei fatti, deve ammettere che è stata legittima difesa.
2) Carlo Giuliani era un teppista della peggior specie, e potenzialmente anche un assassino, e pure un criminale (tirare un estintore addosso a qualcuno può anche ucciderlo, ad esempio se viene colpito in testa, e sicuramente non lo si fa volontariamente, se non per fare del male (quindi per me era un criminale)).

[udria]

Originariamente inviato da dario fgx

non avevo dubbi!
La divisa non può sbagliare!
Lo confermano le centinaia di telefilm e fiction di cui è piena la TV: la divisa è esente da ogni tipo di errore, ed ai cittadini deve piacere per forza; anzi dobbiamo abituarci all'idea del militare che gira per le nostre città, perchè ci protegge!
Se poi per caso qualche volta c'è qualche tensione sociale, qualche scontro di classe, qualche manifestazione...ma no siamo abituati al clima di occupazione!
Fa niente se poi le ragazzine di 12 anni che non vogliono la discarica sotto l'ospedale della loro città si ritrovano col braccio sprangato, ingessato!

http://vimeo.com/6000381

Lode all'operato delle forze dell'ordine quando svolgono il proprio dovere e talvolta danno la vita per una giusta causa!!

No all'illusione che siano TUTTI brava gente!
No all'uso dei militari nelle città, siamo in uno stato civile!
Si alle più severe punizioni quando sbagliano!
No all'utilizzo delle forze dell'ordine come mezzo per reprime il dissenso sociale!

Non trasformatevi in SERVI del POTERE!!!
Potete servire il paese senza serivere il potere, se saprete farlo avrete tutto il mio consenso e la mia stima!

Hai detto quasi tutto, aggiungerei che spesso nei cortei ci sono infiltrati che creano caos..giusto per dare il pretesto alle forze dell'ordine di caricare..e questo non lo penso io ma l'ha detto un certo Cossiga...

[Jacoposki]

vabè, si è già capito come finisce sto thread. Esultanze di destrini e fans della polizia, e assordante silenzio sulla gestione della piazza, sull'incompetenza dei militari e sulla gestione politica dell'evento g8. Mancate risposte e conseguente inesistenza delle ipotesi alternative a cosa è successo su quella jeep (vedi intervista a placanica di novembre 2006 --> google 'placanica "capro espiatorio"').

Tutto già visto da otto anni a questa parte.