PCI Express 4x diventa un 8x con una scheda Video X2.....

[Six1]

Secondo voi se si utilizza un PCI express 16x con limitazione a 4x e si decide di inserire una scheda x2, le prestazioni del PCI Express potrebbero essere paragonate a un 8X ?

Secondo me è possibile. Infatti ho deciso di acquistarne una a basso costo voi quale mi consigliate?

[robertino75]

mmmmmmmmmmmmmm direi proprio di no...rimane sempre 4x....cioè il 30% in meno di prestazioni rispetto al 16x...invece di prendere un x2 ti conviene cambiare scheda madre.

[Six1]

Ciao

Non ne sarei tanto sicuro secondo me è fattibile e comunque le prestazioni aumentano di sicuro rispetto a una X1.


Adesso sono meno confuso di prima e ti porto a un ragionamento:
Ho visto dei test proprio su questo sito che ponevano a paragone una VGA x2 in 16x con 2 VGA SLI quindi 16x2=32 x
Bene le prestazioni erano pressochè identiche.
Quindi metti a paragone una VGA x2 in 4x con una VGA x1 in 8x-16x lo scarto non è più del 30% ma diminuisce notevolmente.
Certo cambiare scheda Madre potrebbe sembrare più utile ma per ora non mi interessa visto che ho ancora dei componenti da strautilizzare. Tra l'altro le x2 stanno abbassando il prezzo visto che ne stanno uscendo di nuove e più performanti vedi la 4870 X2 della ATI che sta facendo ottimissimi risultati.
Quindi a volte con un pò di ingegno si raggiungono degli ottimi risultati.

[robertino75]

Originariamente inviato da Six1

Ciao

Non ne sarei tanto sicuro secondo me è fattibile e comunque le prestazioni aumentano di sicuro rispetto a una X1.
Tu cosa dici?
Come sicomporta una x2 su un 16X?

allora...a quale risoluzione giochi?e che intendi per x2 economica?di quale scheda parli?

[Six1]

La 3870 ad esempio adesso già costa la metà rispetto la 4870 per farti solo il primo esempio, tra un anno o due quando io avrò necessità di cambiare la scheda video, visto che adesso con la mia 7900GS da 512 mb AGP con directx 9.0c Gioco ancora discretamente la 3870 la troveremo a 50 euro sicuramente e io sarò lì ad aspettarla. , sempre se i giochi saranno già a quel tempo ottimizzati per le Directx 10 almeno.

[robertino75]

Originariamente inviato da Six1

Ciao

Non ne sarei tanto sicuro secondo me è fattibile e comunque le prestazioni aumentano di sicuro rispetto a una X1.


Adesso sono meno confuso di prima e ti porto a un ragionamento:
Ho visto dei test proprio su questo sito che ponevano a paragone una VGA x2 in 16x con 2 VGA SLI quindi 16x2=32 x
Bene le prestazioni erano pressochè identiche.
Quindi metti a paragone una VGA x2 in 4x con una VGA x1 in 8x-16x lo scarto non è più del 30% ma diminuisce notevolmente.
Certo cambiare scheda Madre potrebbe sembrare più utile ma per ora non mi interessa visto che ho ancora dei componenti da strautilizzare. Tra l'altro le x2 stanno abbassando il prezzo visto che ne stanno uscendo di nuove e più performanti vedi la 4870 X2 della ATI che sta facendo ottimissimi risultati.
Quindi a volte con un pò di ingegno si raggiungono degli ottimi risultati.

guarda che non si sommano le pci-e...
le 2 soluzioni vanno uguale proprio perchè vanno entrambe a 16x...tipo un cross di 4870 e una 4870x2...altrimenti come sommi i 2 pci-e devi dividere il pci-e in caso di una x2...quindi significherebbe che con una x2 su un 4x hai ogni gpu che và a 2x....

[IceAngel]

Originariamente inviato da Six1

Quindi a volte con un pò di ingegno si raggiungono degli ottimi risultati.

Avercelo......

Scusa non potevo farne a meno....cmq parti da un ragionamento completamente sbagliato, soprattutto basato su dei test che non hanno nulla a che fare con la banda disponibile con pci-ex.

Cmq se ti "ingegni" invece di una 3870x2.....della quale ti interessa solo di avere 1 pci-ex 16x....del secondo che ti frega....ti prendi ad esempio una 4850 e sei apposto......in ogni caso ripeto....che ti frega se il 2° pci-ex è x4 x8 x2300 se devi metterci una sola scheda sul pc?..che sia x2 o meno?

[robertino75]

Originariamente inviato da IceAngel

Avercelo......

Scusa non potevo farne a meno....cmq parti da un ragionamento completamente sbagliato, soprattutto basato su dei test che non hanno nulla a che fare con la banda disponibile con pci-ex.

Cmq se ti "ingegni" invece di una 3870x2.....della quale ti interessa solo di avere 1 pci-ex 16x....del secondo che ti frega....ti prendi ad esempio una 4850 e sei apposto......in ogni caso ripeto....che ti frega se il 2° pci-ex è x4 x8 x2300 se devi metterci una sola scheda sul pc?..che sia x2 o meno?

lui faceva quel ragionamento perchè ha un pci-e a 4x non a 16x.
e visto che è limitato con il 4x...pensa che mettendo una x2 invece di una con singola gpu è come avere un 8x...
cmq non ha risposto all'altra domanda che gli ho fatto..cioè a che risoluzione gioca

[IceAngel]

Che scheda madre possiedi?

[Six1]

Originariamente inviato da robertino75

guarda che non si sommano le pci-e...
le 2 soluzioni vanno uguale proprio perchè vanno entrambe a 16x...tipo un cross di 4870 e una 4870x2...altrimenti come sommi i 2 pci-e devi dividere il pci-e in caso di una x2...quindi significherebbe che con una x2 su un 4x hai ogni gpu che và a 2x....

Allora no nello SLI ci sono 2 16X
Mentre nel x2 un solo 16X

Le prestazioni si equivalgono perchè:
4 volte 8x(2 slot) sono 32x infatti questo è lo SLI percorsi da due schede in alternanza o in reciproco
2 volte 8x(1 slot) infatti 16 x percorsi da due schede in alternanza o in reciproco

Come vedi le prestazioni si equivalgono ma i moltiplicatori sono diversi.
Lo stesso allora perchè non può valere in uno slot 4x?
tu dici giustamente 2 volte 2x (paragonalo quindi al 16 x x2)
4 volte 2x (paragonalo allo SLI che sarebbe poi il nostro risultato 8x)
Risultato finale un 4x in x2 può dare lo stesso risultato in termini di performance di un 8x lo stesso varrebbe per un 8x fino a salire insomma.
Qui non si sta parlando solo di saturazione della banda ma anche dei tempi in cui le 2 bande vengono saturate, ed è ovvio che una x2 satura la banda più velocemente di un x1 ed ecco che gli scambi di dati saranno molto più veloci.
In questi termini nasce il termine di paragone.
Ovviamente con un X8 in x2 già riporta un x4 alle sue più modeste prestazioni.

Io ci ho provato non la prendere come arroganza, ma come uno spunto di riflessione, tra l'altro non ne sono convinto quindi puoi contraddirmi senza problemi.

[Six1]

Originariamente inviato da IceAngel

Avercelo......

Scusa non potevo farne a meno....cmq parti da un ragionamento completamente sbagliato, soprattutto basato su dei test che non hanno nulla a che fare con la banda disponibile con pci-ex.

Cmq se ti "ingegni" invece di una 3870x2.....della quale ti interessa solo di avere 1 pci-ex 16x....del secondo che ti frega....ti prendi ad esempio una 4850 e sei apposto......in ogni caso ripeto....che ti frega se il 2° pci-ex è x4 x8 x2300 se devi metterci una sola scheda sul pc?..che sia x2 o meno?

Scusa ma non potevo farne a meno neanche io,
da come vedi qui sù la mia era una riflessione ovviamente portatata ad ingegnarsi, ma non ho mai detto che la mia soluzione fosse ingegnosa anzi mi sono posto dei dubbi.
Infatti è il quesito e l' ogetto della discussione.

[IceAngel]

Originariamente inviato da Six1

Allora no nello SLI ci sono 2 16X
Mentre nel x2 un solo 16X

Le prestazioni si equivalgono perchè:
4 volte 8x(2 slot) sono 32x infatti questo è lo SLI percorsi da due schede in alternanza o in reciproco
2 volte 8x(1 slot) infatti 16 x percorsi da due schede in alternanza o in reciproco

Come vedi le prestazioni si equivalgono ma i moltiplicatori sono diversi.
Lo stesso allora perchè non può valere in uno slot 4x?
tu dici giustamente 2 volte 2x (paragonalo quindi al 16 x x2)
4 volte 2x (paragonalo allo SLI che sarebbe poi il nostro risultato 8x)
Risultato finale un 4x in x2 può dare lo stesso risultato in termini di performance di un 8x lo stesso varrebbe per un 8x fino a salire insomma.
Qui non si sta parlando solo di saturazione della banda ma anche dei tempi in cui le 2 bande vengono saturate, ed è ovvio che una x2 satura la banda più velocemente di un x1 ed ecco che gli scambi di dati saranno molto più veloci.
In questi termini nasce il termine di paragone.
Ovviamente con un X8 in x2 già riporta un x4 alle sue più modeste prestazioni.

Io ci ho provato non la prendere come arroganza, ma come uno spunto di riflessione, tra l'altro non ne sono convinto quindi puoi contraddirmi senza problemi.

No...guarda che nella mobo non hai mica un omino che attacca e stacca le connessioni a piacimento.....2x 8x 16x sta solo a indicare la banda passante disponibile (che si traduce in linee PCI-E riservate al dato slot).....se tu hai X banda passante su uno slot.....continui ad avere sempre quella X banda passante indipendentemente che la scheda sia multi GPU.....

Se metti una 4870 su un solt 16x avrà a disposizione una banda passante di 16x....se metti una 4870x2 continuerà ad avere una banda passante di 16x...NON 32x....perche gli altri 16x delle schede mobo che lo consentono sono RISERVATI al secondo slot meccanicamente 16x....

Originariamente inviato da Six1

Scusa ma non potevo farne a meno neanche io,
da come vedi qui sù la mia era una riflessione ovviamente portatata ad ingegnarsi, ma non ho mai detto che la mia soluzione fosse ingegnosa anzi mi sono posto dei dubbi.
Infatti è il quesito e l' ogetto della discussione.

No veramente inizialmente hai detto che avevi già deciso e che volevi sapere quale x2 era meglio

[robertino75]

Originariamente inviato da Six1

Allora no nello SLI ci sono 2 16X
Mentre nel x2 un solo 16X

Le prestazioni si equivalgono perchè:
4 volte 8x(2 slot) sono 32x infatti questo è lo SLI percorsi da due schede in alternanza o in reciproco
2 volte 8x(1 slot) infatti 16 x percorsi da due schede in alternanza o in reciproco

Come vedi le prestazioni si equivalgono ma i moltiplicatori sono diversi.
Lo stesso allora perchè non può valere in uno slot 4x?
tu dici giustamente 2 volte 2x (paragonalo quindi al 16 x x2)
4 volte 2x (paragonalo allo SLI che sarebbe poi il nostro risultato 8x)
Risultato finale un 4x in x2 può dare lo stesso risultato in termini di performance di un 8x lo stesso varrebbe per un 8x fino a salire insomma.
Qui non si sta parlando solo di saturazione della banda ma anche dei tempi in cui le 2 bande vengono saturate, ed è ovvio che una x2 satura la banda più velocemente di un x1 ed ecco che gli scambi di dati saranno molto più veloci.
In questi termini nasce il termine di paragone.
Ovviamente con un X8 in x2 già riporta un x4 alle sue più modeste prestazioni.

Io ci ho provato non la prendere come arroganza, ma come uno spunto di riflessione, tra l'altro non ne sono convinto quindi puoi contraddirmi senza problemi.

tu continui a parlare di 8x e 16x ma hai un 4x
e ripeto i pci-e non si sommano....2 pci-e da 16x mandano le 2 schede a 16x non 32x.
con il pci-e a 4x una gpu va a 4x e 2 gpu sempre a 4x vanno.
ora il guadagno che avresti ad avere una x2 è calcolato sempre tenendo in considerazione il calo del 4x cioè del 30%.

[Six1]

Originariamente inviato da IceAngel

No...guarda che nella mobo non hai mica un omino che attacca e stacca le connessioni a piacimento.....2x 8x 16x sta solo a indicare la banda passante disponibile (che si traduce in linee PCI-E riservate al dato slot).....se tu hai X banda passante su uno slot.....continui ad avere sempre quella X banda passante indipendentemente che la scheda sia multi GPU.....

Se metti una 4870 su un solt 16x avrà a disposizione una banda passante di 16x....se metti una 4870x2 continuerà ad avere una banda passante di 16x...NON 32x....perche gli altri 16x delle schede mobo che lo consentono sono RISERVATI al secondo slot meccanicamente 16x....



No veramente inizialmente hai detto che avevi già deciso e che volevi sapere quale x2 era meglio

Si ma avevo già scelto a prescindere che il mio ragionamento fosse giusto o meno anche per altre ragioni che no rientrano nel discorso affrontato. Forse non sono stato troppo preciso

[robertino75]

Originariamente inviato da Six1

Si ma avevo già scelto a prescindere che il mio ragionamento fosse giusto o meno anche per altre ragioni che no rientrano nel discorso affrontato. Forse non sono stato troppo preciso

me lo vuoi dire a che risoluzione giochi si o no?non è difficile sù

[IceAngel]

Originariamente inviato da Six1

Si ma avevo già scelto a prescindere che il mio ragionamento fosse giusto o meno anche per altre ragioni che no rientrano nel discorso affrontato. Forse non sono stato troppo preciso

Allora ok, sembrava invece che appunto avessi scelto in base al ragionamento.

Cmq a questo punto....se fossi convinto dei risultati della discussione....ti invito a controllare qualche test di paragone tra i vari pci-e per capire quanto perderesti..

Originariamente inviato da robertino75

me lo vuoi dire a che risoluzione giochi si o no?non è difficile sù

e poi sarebbe utile anche il resto della config...perchè mettere una gpu di ultima generazione su un pc che ha ancora un pci-e 4x non so se sia una furbata....

[Six1]

Originariamente inviato da IceAngel

No...guarda che nella mobo non hai mica un omino che attacca e stacca le connessioni a piacimento.....2x 8x 16x sta solo a indicare la banda passante disponibile (che si traduce in linee PCI-E riservate al dato slot).....se tu hai X banda passante su uno slot.....continui ad avere sempre quella X banda passante indipendentemente che la scheda sia multi GPU.....

Se metti una 4870 su un solt 16x avrà a disposizione una banda passante di 16x....se metti una 4870x2 continuerà ad avere una banda passante di 16x...NON 32x....perche gli altri 16x delle schede mobo che lo consentono sono RISERVATI al secondo slot meccanicamente 16x....



No veramente inizialmente hai detto che avevi già deciso e che volevi sapere quale x2 era meglio

Allora spiegami perchè un 16x x2 è equiparabile a 2 16x (SLI)
Che senso avrebbe lo SLI? Se non quello di aumentare le prestazioni.
L' aumento di prestazioni secondo me è dato dalla possibilità di uno scambio di dati più veloce.

[robertino75]

Originariamente inviato da IceAngel

Allora ok, sembrava invece che appunto avessi scelto in base al ragionamento.

Cmq a questo punto....se fossi convinto dei risultati della discussione....ti invito a controllare qualche test di paragone tra i vari pci-e per capire quanto perderesti..

perde il 30%...questo è poco ma sicuro....
è tutto il discorso sul 4x che equivale a un 8x di uno sli/cf che è secondo me molto confuso.
cmq lo ripeto...montare un x2 su un 4x è uno spreco...poi è liberissimo di spendere come meglio crede i suoi soldi...io personalmente cambierei scheda madre e prenderei una scheda con singola gpu che andrebbe decisamente meglio.

[IceAngel]

Originariamente inviato da robertino75

me lo vuoi dire a che risoluzione giochi si o no?non è difficile sù

Originariamente inviato da Six1

Allora spiegami perchè un 16x x2 è equiparabile a 2 16x (SLI)
Che senso avrebbe lo SLI? Se non quello di aumentare le prestazioni.
L' aumento di prestazioni secondo me è dato dalla possibilità di uno scambio di dati più veloce.

Ecco l'inghippo ...fai un po di confusione

non è cosi....il 16x soprattutto se 2.0 offre banda in sovrabbondanza per qualunque scheda attuale..multi o singola gpu...le performance sono superiori su un sli/crossfire perchè il calcolo dell'immagine è suddiviso su piu processori....la banda finche è abbondante è ininfluente, al massimo può peggiorare le prestazioni se non è sufficiente...vedi pci-e 4x

[Six1]

Originariamente inviato da robertino75

me lo vuoi dire a che risoluzione giochi si o no?non è difficile sù

scusami....... allora la mobo non l' ho ancora montata, quindi il mio era un ragionamento per il futuro, comunque adesso con la scheda AGP di cui ti ho parlato a 1280x800 poi dipende dai giochi e da cosa decido di togliere e mettere nei parametri di gioco (vedi filtri ecc..)