Economia o ingegneria per arrivare al top?

[robcir33]

Ciao ragazzi,

qui si chiede invece non SE arrivare subito o meno al top, ma COME, e la scelta ricade appunto su Ingegneria o Economia(mi spiegherete poi voi o almeno spero, con quali rami di economia, se finanza o amministrazione o altro).

Insomma Economia ed Ingegneria, in un ambiente industriale, sono 2 strade all'inizio parallele, per giungere (e quindi incontrarsi alla fine) allo stesso obiettivo, il top management appunto, in tempi diversi,

oppure in realtà magari portano a risultati completamente diversi e quindi non si incontrano mai?

Insomma a chi sente parlare di laurea in economia aziendale o business administration (mi sapete dire che differenza c'è con business management?) il che è ancora più altisonante, dà l'impressione che uno manager lo sia già in partenza, insomma che già sia privilegiato, rispetto a lauree tecniche, ad entrare nel mondo dorato del top management, di coloro che prendono le decisioni strategiche dell'azienda (parliamo di azienda di produzione) e finanziarie, propro perchè questa laurea "non inciampa" nel discorso tecnico e quindi lo by-passa, lo salta a pièppari, in quanto il laureato in economia aziendale non è tenuto a saperne di tecnica, ma nasce, lo dice stesso il titolo, per gestire appunto l'azienda...

sapete illuminarmia proposito?

[Gargoyle]

Non so te, ma io ho la sensazione che anche laureati in ingegneria o economia prima di "arrivare al top" si debbano comunque fare tanta ma tanta gavetta.

Giusto venerdì pomeriggio sentivo uno di Confindustria che si lamentava (ad una conferenza) di quanto si era incazzato ad un colloquio di assunzione quando il candidato, neolaureato in ingegneria, si era proposto per un lavoro da manger

Inoltre, considerando che i manger sono meno dei laureati in economia/ingegneria sfornati dall'università italiana, è chiaro che non tutti quelli che hanno il "pezzo di carta" divengano manager...

[Mecoita]

nessuna delle due ti garantisce niente menchemeno per come stiamo messi oggi in italia. Per arrivare al top come dici tu servono grandi capacità, sacrificio ( sopratutto inizialmente ) magari un po di culo. Togliti dalla testa che una laurea sia garanzia di qualcosa.

[roccodifilippo]

Originariamente inviato da robcir33

Ciao ragazzi,

qui si chiede invece non SE arrivare subito o meno al top, ma COME, e la scelta ricade appunto su Ingegneria o Economia(mi spiegherete poi voi o almeno spero, con quali rami di economia, se finanza o amministrazione o altro).

Insomma Economia ed Ingegneria, in un ambiente industriale, sono 2 strade all'inizio parallele, per giungere (e quindi incontrarsi alla fine) allo stesso obiettivo, il top management appunto, in tempi diversi,

oppure in realtà magari portano a risultati completamente diversi e quindi non si incontrano mai?

Insomma a chi sente parlare di laurea in economia aziendale o business administration (mi sapete dire che differenza c'è con business management?) il che è ancora più altisonante, dà l'impressione che uno manager lo sia già in partenza, insomma che già sia privilegiato, rispetto a lauree tecniche, ad entrare nel mondo dorato del top management, di coloro che prendono le decisioni strategiche dell'azienda (parliamo di azienda di produzione) e finanziarie, propro perchè questa laurea "non inciampa" nel discorso tecnico e quindi lo by-passa, lo salta a pièppari, in quanto il laureato in economia aziendale non è tenuto a saperne di tecnica, ma nasce, lo dice stesso il titolo, per gestire appunto l'azienda...

sapete illuminarmia proposito?

Sai che potresti fare? Fatti un giro a vedere l'organico della Intel, quello dell'Amd o quello delle compagnie hi-tech più grandi del mondo.....i top manager sono tutti ingegneri.
Per il resto credo che l'unica carta che valga a qualcosa in una carriera di manager sia un MBA in un'ottima università.
Agli MBA posso iscriversi tutti, anzi nelle migliori università ci si accede attraverso un test numerico (G-Mat), che costituisce parte della selezione.
La laurea in economia pure alla Bocconi non ti darà la sicurezza di un posto da Manager, dove ciò che conta di più è avere un'esperienza da valutare in sede d'assunzione.

Il manager è la persona per eccellenza che "sa fare" prima di "sapere soltanto".....ma comunque solo un MBA in america o alla Bocconi ti consentirebbe di bruciare un pò le tappe e questo non è nemmeno tanto sicuro.

Comunque la cosa più importante è l'esperienza accumulata in un settore........un manager una volta che, dopo anni di lavoro, arriva a ricoprire un ruolo dirigenziale in un dato settore, tende a rimanere in quel settore.

[Marric]

Ciao, da ingegnere ti dico: Economia.
Offre più strade, poi sta a te imboccare quella che preferisci.
Ingegneria ti offrà molta più considerazione, stima e rispetto. Ma, a meno che tu non sia stato bravo a stare su un aspetto più commerciale/gestionale, sarai sempre un tecnico che guadagnerà meno dei tuoi colleghi commerciali.

Certo.. se sei un tecnico/progettista nato.. allora ok!!

mq... se sei bravo emergi anche con una laurea meno "blasonata"...

[Gargoyle]

Originariamente inviato da Antonio23

forse voi siete un pochimo fuori dalla realtà industriale italiana...

la mia ragazza e la sorella sono laureate, una v.o. e una specialistica, in economia aziendale 110 e lode, in tempo, e lo stesso tre loro amiche, tutte in tempo e 110 e lode... beh...

una fa la cassiera in una banca dopo un anno a vagare per agenzie interinali, un'altra altra banca altra cassa, assunzione più veloce grazie ad "agganci"... un'altra grazie ad un aggancio è entrata in due multinazionali italiane, ora dopo 2 anni è stata costretta ad andare in banca per gli orari di lavoro durissimi e la paga (circa 1400euro) normale per vivere in città come torino e roma... la mia ragazza è ancora in cerca... io faccio ingegneria elettronica, molti amici hanno finito...se finisci bene (in tempo e voto alto) ti chiamano, le grandi realtà, a fare il progettista magari, ma la paga è sempre da fame, e di certo non ti danno ruoli manageriali, a meno che non te ne vai in una qualche azienda a conduzione familiare sperduta, ma in quei casi, ti fossilizzi e non vai più avanti.

nessun ruolo manageriale, a meno che non vai in america, ti prendi un MBA al MIT, e cerchi di sfondare sul serio... ma quanti lo fanno in italia? 3-4 su 1000?

le lauree sono equivalenti per quanto riguarda il percorso formativo, se meriti o conosci qualcuno magari un giorno arrivi a fare il dirigente, anche se hai una laurea in scienze della comunicazione...se invece non ti sai muovere, non ti sai porre nei modi opportuni con le persone giuste, non conosci ecc..., beh, con la tua laurea 110 e lode in economia / ingegneria resti a fare "l'impiegato di concetto"

Appunto...

Chiedere come fare a "diventare top manager" mi ricorda Borat che vuole comprare una macchina che abbia la "calamita per fica".
Non so se rendo l'idea...

[robcir33]

Allora,
innanzitutto non mi sembra di aver detto: "come diventare SUBITO top manager"; ho solo detto quale delle 2 lauree potrebbe essere utile, Economia o Ingegneria, perchè mi sembra, di primo acchito, che mediamente siano le più proponibili per una carriera in ambito industriale. Voglio dire "Scienze della comunicazione" in un'industria mi sembra meno accreditata per gli obiettivi che ho citato, al più si può diventare direttore del personale, che non è poco...ma mi sembra comunque una strada traversa, non credo che il direttore del personale prenda decisioni strategiche o finanziarie, poi correggetemi se sbaglio...

In secondo luogo non ho detto che debba trattarsi dell' Intel o della General Motors per cui, hai voglia di diventare top manager...ma mi riferisco, anche se non l'ho precisato, ad una realtà media anche medio-piccola se vogliamo...

insomma il discorso è pù di principio che non il vademeucm per diventare top manager...

ammetto anche che non ho le idee chiarissime...cosa è un top manager? Credo che siano quelli che prendono decisioni strategiche e finanziarie dell'azienda, o no?? Insomma quelli che hanno le redini dell'azienda e non si sporcano troppo le mani, insomma neanche un direttore di stabilimento è un top manager, giusto?
Hanno dei titoli precisi queste figure o cambiano da azienda ad azienda?

Mediamente parlando ritengo che, a meno che non si è in una realtà troppo piccola dove il ragioniere diventa direttore di stabilimento, è giusto pensare che le lauree in Economia ed Ingegneria siano quelle più deputate a fare carriera?

Quale delle due lauree secondo voi procede più veloce? Già qualcuno mi ha dato una risposta:

Marric

Ciao, da ingegnere ti dico: Economia.
Offre più strade, poi sta a te imboccare quella che preferisci.
Ingegneria ti offrà molta più considerazione, stima e rispetto. Ma, a meno che tu non sia stato bravo a stare su un aspetto più commerciale/gestionale, sarai sempre un tecnico che guadagnerà meno dei tuoi colleghi commerciali.

[roccodifilippo]

Te lo dico da amico, fai ingegneria gestionale e levi tutto da mezzo.

Sei il profilo ideale, ribadisco inoltre che la finanza si impara con l'esperienza.

[leagle]

Originariamente inviato da robcir33

Allora,
non credo che il direttore del personale prenda decisioni strategiche o finanziarie, poi correggetemi se sbaglio...

Marric

sei proprio fuori da ogni logica d'impresa italiana...mi spiace, quello che ha fatto l'esempio di Borat e la macchina attira-fic@ mi ha tolto le parole di bocca...

[robcir33]

leagle

sei proprio fuori da ogni logica d'impresa italiana...mi spiace, quello che ha fatto l'esempio di Borat e la macchina attira-fic@ mi ha tolto le parole di bocca...

Infatti ammetto di avere le idee piuttosto confuse; puoi spiegarti meglio?

[DarKilleR]

Ing. o economia per andare al top???

Dipende cosa si intende...se un lavoro ti piace e lo fai per passione, qualsiasi cosa va bene, dal minatore alla puttana....

Se vuoi guadagnare tanto, il promotore finanziario/politico semimafioso....


Per il resto l'unica università dove esci e sei sicuro che guadagnerai tanto è odontoiatria..

[robcir33]

DarKiller

Ing. o economia per andare al top???

Dipende cosa si intende...se un lavoro ti piace e lo fai per passione, qualsiasi cosa va bene, dal minatore alla puttana....

Sei molto spiritoso ma non basta leggere il titolo del 3d devi leggere anche quello che c'è sotto

[mark41176]

Originariamente inviato da robcir33

Ciao ragazzi,

qui si chiede invece non SE arrivare subito o meno al top, ma COME, e la scelta ricade appunto su Ingegneria o Economia(mi spiegherete poi voi o almeno spero, con quali rami di economia, se finanza o amministrazione o altro).

Insomma Economia ed Ingegneria, in un ambiente industriale, sono 2 strade all'inizio parallele, per giungere (e quindi incontrarsi alla fine) allo stesso obiettivo, il top management appunto, in tempi diversi,

oppure in realtà magari portano a risultati completamente diversi e quindi non si incontrano mai?

Insomma a chi sente parlare di laurea in economia aziendale o business administration (mi sapete dire che differenza c'è con business management?) il che è ancora più altisonante, dà l'impressione che uno manager lo sia già in partenza, insomma che già sia privilegiato, rispetto a lauree tecniche, ad entrare nel mondo dorato del top management, di coloro che prendono le decisioni strategiche dell'azienda (parliamo di azienda di produzione) e finanziarie, propro perchè questa laurea "non inciampa" nel discorso tecnico e quindi lo by-passa, lo salta a pièppari, in quanto il laureato in economia aziendale non è tenuto a saperne di tecnica, ma nasce, lo dice stesso il titolo, per gestire appunto l'azienda...

sapete illuminarmia proposito?

Non ritengo di avere ancora gli elementi necessari per poter dire la mia a riguardo, l'unica certezza che sto riscontrando da quando lavoro in una realtà industriale è che sicuramente un titolo (ingegneria o economia) al giorno d'oggi è necessario per fare carriera, poi tutto ciò che uno riesce ad apprendere in più (vuoi per gli studi universitari, vuoi per l'esperienza pratica lavorativa) serve per raggiungere gli obiettivi di carriera che desidera........ l'importante è che uno dopo la laurea non smetta mai di studiare e tenersi aggiornato!
dal mio punto di vista potrei dire che l'economia è il motore di tutto e la tecnologia è al servizio dell'economia, personalmente però resto dell'idea che sia meglio avere una preparazione tecnica di base per poi apprendere (anche studiando, sia chiaro... ma per fini lavorativi) conoscenze di economia e management sul lavoro

[robcir33]

mark41176

Non ritengo di avere ancora gli elementi necessari per poter dire la mia a riguardo, l'unica certezza che sto riscontrando da quando lavoro in una realtà industriale è che sicuramente un titolo (ingegneria o economia) al giorno d'oggi è necessario per fare carriera,

E fin qui mi pare che ci siamo...sia chiaro che si fà un discorso medio; probabilmente se l'ambiente non è un'industria ma la moda, forse serve più un diploma di stilista?

dal mio punto di vista potrei dire che l'economia è il motore di tutto e la tecnologia è al servizio dell'economia, personalmente però resto dell'idea che sia meglio avere una preparazione tecnica di base per poi apprendere (anche studiando, sia chiaro... ma per fini lavorativi) conoscenze di economia e management sul lavoro

Anche a me piace vederla così: già, l'ingegneria è al servizio dell'economia, questo in senso lato ma anche nello specifico personale del percoros di apprendimento; le basi d'ingegneria (o tecniche più in generale) vengono costruite per metterci alla fine, in cima, le conoscenze di economia...un bel paragone

[mark41176]

ah, ho dimenticato una cosa importante!

se non ricordo male tu sei ing elettronico?
non vale la pena investire tempo e denaro in altra laurea....... e forse nemmeno in master (a meno che non siano seri!) .... immagino che il thread sia solo di informazione generale, non so se tu sia interessato a prenderti un'altra laurea ma io come tanti sconsiglio vivamente........ l'università ha il limite che tutti (noi laureati) conosciamo benissimo........ il compito dell'università è quello di formare, poi il resto è necessario apprenderlo sul lavoro, la carriera ce la costruiamo direttamente sul posto di lavoro.....
ribadisco che è necessario continuare a studiare ed aggiornarsi per tutto il resto della vita ma fare collezione di titoli accademici non ha poi tanto senso

[robcir33]

mark41176

.... immagino che il thread sia solo di informazione generale, non so se tu sia interessato a prenderti un'altra laurea ma io come tanti sconsiglio vivamente........ l'università ha il limite che tutti (noi laureati) conosciamo benissimo........ il compito dell'università è quello di formare, poi il resto è necessario apprenderlo sul lavoro, la carriera ce la costruiamo direttamente sul posto di lavoro.....
ribadisco che è necessario continuare a studiare ed aggiornarsi per tutto il resto della vita ma fare collezione di titoli accademici non ha poi tanto senso

Ciao mark, poco tempo fà ti scrissi, lì c'è gran parte di come sono andate le cose...
ciò che dici è vero e mi piacerebbe che lo fosse a 360°. Esperienza diretta mi ha indotto a considerare che punti d'ingresso diversi necessitano di titoli diversi, ma certo dipende da dove ci si riesca ad inserire, dall'esperienza fatta, insomma è anche molto soggettivo. In pratica se tu sei del settore informazione difficilmente avrai ruoli ed incarichi di un ingegnere meccanico e vieversa. Come dice qualcun altro in questo 3d devi avere uno "straccio di titolo" anche solo per entrare in un settore. I salti di "settore" sono rari e fortunosi o casuali; difatto col titolo che hai sei inquadrato purtroppo ed anche condannato; maggiore interscambiabilità sussiste tra lauree industriali o tra lauree del settore informazione, ma tra i 2 settori c'è un pò un "muro";
se anche l'informatico o l'elettronico facesse un corso di CAD difficilmente un'industria meccanica lo prenderebbe al posto di un ing meccanico...
...se poi si ha la fortuna di fare un percorso ricco di esperienze e flessibilità, dove alla fine la tua esperieza pesa come e più di una laurea in ing meccanica, bè allora sei stato fortunato, ma occorre aver imboccato diverse strade giuste prima che si veriifchi ciò. Poi forse non sarò ottimista io...

[sebafrey]

taglia la testa al toro e fai ingegneria gestionale che unisce ingegneria ed economia

[Darmur]

Originariamente inviato da sebafrey

taglia la testa al toro e fai ingegneria gestionale che unisce ingegneria ed economia

... e verrai deriso dagli altri ingegneri (si scherza, nessuno se la prenda a male eh)

[ceccoos]

Originariamente inviato da Mecoita

..... Togliti dalla testa che una laurea sia garanzia di qualcosa.

Quoto in toto.

[Marric]

Originariamente inviato da Antonio23

dai però...queste semplificazioni tremende mi lasciano sconcertate...cazzarola, due lauree al prezzo di una? c'è un bel paghi 1 prendi 2...

Nel caso di Ingegneria normalmente l'offerta base è: PAGHI 5 PRENDI 1
Diciamo che Ing GEstionale è un pò più vantaggiosa...
PAGHI 4 e PRENDI 2...!