Malattie da raffreddamento

[sirbone72]

Un quesito per medici. Solitamente si dice che l'insorgenza di influenza , raffreddore, polmonite e malattie simili siano favorite dal freddo (si parla spesso di malattie da raffreddamento). Se questa affermazione è vera, potreste spiegarmi il meccanismo che spiega questo legame? Per esempio, esiste un effetto negativo delle basse temperature sul sistema immunitario?

[merut82]

La famosa frase della nonna "non prendere freddo che t'ammali" in realtà serve solo a portar sfiga

Le malattie di cui parli te o sono virali o batteriche, e questi mostriciattoli vivono bene in determinate condizioni ambientali: che l'aria sia fredda o calda poco importa, magari è più pericolosa l'aria umida ad esempio.

Il sistema immunitario al freddo lavora male, è vero: è questo il motivo per cui ci viene la febbre, a 38° è più efficiente.

[Siddhartha]

Originariamente inviato da merut82

La famosa frase della nonna "non prendere freddo che t'ammali" in realtà serve solo a portar sfiga

Le malattie di cui parli te o sono virali o batteriche, e questi mostriciattoli vivono bene in determinate condizioni ambientali: che l'aria sia fredda o calda poco importa, magari è più pericolosa l'aria umida ad esempio.

Il sistema immunitario al freddo lavora male, è vero: è questo il motivo per cui ci viene la febbre, a 38° è più efficiente.

non è vero!!! il freddo è una causa importante in quanto rallenta o addirittura immobilizza, dipende dalla temperatura, il movimento delle ciglia vibratili delle vie aeree, diminuendo la capacità di clearance e favorendo l'attecchimento di microrganismi patogeni!!! l'attività di clearance infatti dipende molto dalla temperatura: allo stesso modo, il calore del fumo di sigaretta, blocca le ciglia!
per quanto riguarda la febbre, non è vero che il sistema immunitario a 38° lavora meglio, anzi....
l'alta temperatura è necessaria per inattivare gli enzimi batterici e virali in modo da limitarne il metabolismo (infatti hanno un optimum di azione intorno ai 35°): se la temperatura sale troppo, si finisce per mettere in pericolo anche il metabolismo umano (gli enzimi eucariotici delle cellule umane resistono invece fino ad una temperatura di 40°)...è per tale motivo che oltre i 40°, si hanno sintomi quali il delirio e si rischia la morte!!!

[merut82]

Originariamente inviato da Siddhartha

[...]
per quanto riguarda la febbre, non è vero che il sistema immunitario a 38° lavora meglio, anzi....
l'alta temperatura è necessaria per inattivare gli enzimi batterici e virali in modo da limitarne il metabolismo[...]

E questo non significa facilitare l'aggressione dei microbi da parte del sistema immunitario? A temperature più alte lavora meglio (essendo i microrganismi rallentati), ovvio che c'è un limite a tutto, ma in linea di massima è così.

La clearance muco-ciliare è importante è vero, ma conta molto di più la carica batterica dell'aria che si respira. Puoi prendere tutto il freddo che ti pare, ma se nell'ambiente non ci sono abbastanza germi non ti ammalerai mai...gli eschimesi sarebbero tutti morti di polmonite allora.

[Pancho Villa]

Da profano dico che quando si prende freddo è quasi matematico ammalarsi, ma nessuno è mai riuscito a spiegarmi in maniera convincente perché il freddo favorisca raffreddore ed affini.

[Siddhartha]

Originariamente inviato da merut82

E questo non significa facilitare l'aggressione dei microbi da parte del sistema immunitario? A temperature più alte lavora meglio (essendo i microrganismi rallentati), ovvio che c'è un limite a tutto, ma in linea di massima è così.

va bene....punti di vista e sottigliezze lessicali!!! di certo il sis immunitario non risulta più potente...sono i microrganismi che sono "rallentati"!!!

Originariamente inviato da merut82

La clearance muco-ciliare è importante è vero, ma conta molto di più la carica batterica dell'aria che si respira. Puoi prendere tutto il freddo che ti pare, ma se nell'ambiente non ci sono abbastanza germi non ti ammalerai mai...gli eschimesi sarebbero tutti morti di polmonite allora.

si, ok...ma allora perchè il picco di incidenza delle patologie respiratorie si ha nei mesi più freddi??? mica la carica batterica è maggiore in inverno
mica solo perchè si vive più tempo in ambienti chiusi (fattore comunque importante)!! cmq non ha senso parlare dell'ambiente artico: se a quelle temperature, sopravvivessero batteri patogeni, gli esquimesi avrebbero un'incidenza di polmonite spaventosa (a dimostrazione che la clearance ha importanza fondamentale)!!! stiamo parlando della nostra realtà, con la flora batterica tipica e la relazione delle patologie respiratorie con il freddo: ebbene, alle nostre latutidini, il freddo gioca un ruolo importante nella fisiopatologia della malattia respiratorie!!!
in ultimo, qui non stiamo discutendo della maggiore o minore importanza dei diversi fattori: stiamo cercando di capire se il freddo abbia o meno importanza nella patogenesi di una malattia; tu hai detto che non ha alcuna importanza e che sono solo credenze della nonna, cosa non vera! STOP
che poi incida anche la carica batterica e altri mille fattori, questo è senza dubbio, ma il freddo ha importanza notevole!!!

[bizzu]

Discussione interessante... dico la mia: oltre al freddo, un fattore che incide molto sono gli sbalzi di temperatura! Ad esempio d'estate entrando in ambienti molto climatizzati, è facile beccarsi un raffreddore!
Come mai

[bjt2]

Originariamente inviato da bizzu

Discussione interessante... dico la mia: oltre al freddo, un fattore che incide molto sono gli sbalzi di temperatura! Ad esempio d'estate entrando in ambienti molto climatizzati, è facile beccarsi un raffreddore!
Come mai

Quello è colpa di una non corretta pulitura del filtro, che va pulito e disinfettato almeno ogni 15 giorni... Altrimenti vi si accumula e prolifera l'impossibile...

[gianly1985]

Originariamente inviato da merut82

La famosa frase della nonna "non prendere freddo che t'ammali" in realtà serve solo a portar sfiga

Per me stai toppando perchè allora non si spiegherebbe ciò che è successo (o meglio ciò che non è successo!!) l'inverno scorso!

(per la cronaca l'inverno è stato particolarmente mite e la gravità della epidemia annuale di influenza è stata minore del solito)

Originariamente inviato da Pancho Villa

Da profano dico che quando si prende freddo è quasi matematico ammalarsi, ma nessuno è mai riuscito a spiegarmi in maniera convincente perché il freddo favorisca raffreddore ed affini.

Bè direi che il tuo dubbio finalmente è stato sciolto, mi sembra che Siddartha sia stato chiaro Se non ti convince cerca di visualizzare quelle esili (e quando dico esili intendo ultramicroscopiche) cigliuzze che battono tutte verso "l'uscita" per buttar fuori le schifezze, pensa a quanto possono essere delicate (l'idea di buttarci sopra fumo caldo e porcherie varie mi fa )...
A quanto detto aggiungo che, se non sbaglio, la motilità dei leucociti è rallentata dal freddo così come sicuramente sono rallentate tutte le reazioni chimiche, comprese quelle che avvengono nei leucociti stessi atte all'eliminazione del patogeno (es. produzione di r.o.s., enzimi catalitici,ecc.), pensate come ci sguazza un bel batterio nel sistema fagolisomiale di un macrofago "rintontito" dal freddo....

[Siddhartha]

Originariamente inviato da gianly1985

Per me stai toppando perchè allora non si spiegherebbe ciò che è successo (o meglio ciò che non è successo!!) l'inverno scorso!

(per la cronaca l'inverno è stato particolarmente mite e la gravità della epidemia annuale di influenza è stata minore del solito)



Bè direi che il tuo dubbio finalmente è stato sciolto, mi sembra che Siddartha sia stato chiaro Se non ti convince cerca di visualizzare quelle esili cigliuzze che battono tutte verso "l'uscita" per buttar fuori le schifezze, pensa a quanto possono essere delicate (l'idea di buttarci sopra fumo caldo e porcherie varie mi fa )...
A quanto detto aggiungo che, se non sbaglio, la motilità dei leucociti è rallentata dal freddo così come sicuramente sono rallentate tutte le reazioni chimiche, comprese quelle che avvengono nei leucociti stessi atte all'eliminazione del patogeno (es. produzione di r.o.s., enzimi catalitici,ecc.), pensate come ci sguazza un bel batterio nel sistema fagolisomiale di un macrofago "rintontito" dal freddo....

se le reazioni chimiche lisosomiali siano rallentate dal freddo, sinceramente non lo so (tu sicuramente sei più "fresco" di me di studi e ne saprai di più)!
per quanto riguarda la maggior incidenza di patologie polmonari in inverno sono due i fattori maggiormente implicati: la dimuita clearance e la maggior permanenza in ambienti chiusi sovraffollati!!! altro fattore potrebbero essere la maggiore secchezza dell'aria fredda (sempre alle nostre latitudini) che determina una minore umidificazione con una esfoliazione più rapida delle cellule dell'epitelio respiratorio creando cosi un pabulum più favorevole ai patogeni!!!

[gianly1985]

Originariamente inviato da Siddhartha

se le reazioni chimiche lisosomiali siano rallentate dal freddo, sinceramente non lo so (tu sicuramente sei più "fresco" di me di studi e ne saprai di più)!

Se non sbaglio sì , come per tutte le reazioni chimiche la velocità di reazione è proporzionale, fra le altre cose, alla T, ovviamente se non si supera la T alla quale la proteina enzimatica viene denaturata, lì poi la velocità precipita ovviamente...

[sirbone72]

Vi ringrazio per le esaustive risposte. Adesso, se non altro, ho un idea di che cosa avviene.

[Siddhartha]

Originariamente inviato da gianly1985

Se non sbaglio sì , come per tutte le reazioni chimiche la velocità di reazione è proporzionale, fra le altre cose, alla T, ovviamente se non si supera la T alla quale la proteina enzimatica viene denaturata, lì poi la velocità precipita ovviamente...

ma vale anche per organismi omeotermi???

[gianly1985]

Originariamente inviato da Siddhartha

ma vale anche per organismi omeotermi???

Sì, anzi la necessità di mantenere costante la temperatura corporea deriva anche dal fatto che se così non fosse la cinetica delle reazioni metaboliche verrebbe alterata

[Siddhartha]

Originariamente inviato da gianly1985

Sì, anzi la necessità di mantenere costante la temperatura corporea deriva anche dal fatto che se così non fosse la cinetica delle reazioni metaboliche verrebbe alterata

questo lo so!!!
intendo....visto che l'organismo umano è omeotermo, il pericolo di un rallentamento delle reazioni a causa del freddo è applicabile anche all'uomo visto che cmq la temperatura non scende mai sotto 35°?

[gianly1985]

Originariamente inviato da Siddhartha

questo lo so!!!
intendo....visto che l'organismo umano è omeotermo, il pericolo di un rallentamento delle reazioni a causa del freddo è applicabile anche all'uomo visto che cmq la temperatura non scende mai sotto 35°?

Sì, far avvenire anche a 1grado in meno una reazione chimica in cui spesso abbiamo centinaia di migliaia di reazioni al secondo per singolo catalizzatore enzimatico direi che genera una "non irrilevante" (se ho capito è questo che chiedi) variazione della cinetica di reazione. Inoltre per la cute,le estremità e anche la mucosa respiratoria in un giorno di freddo (visto che parliamo di questo) direi che il range di temperatura non è 35-42gradi
Nella anestesia criogenica e nella morte per assideramento inoltre penso che il rallentamento delle reazioni chimiche abbia un ruolo importante.

[Siddhartha]

Originariamente inviato da gianly1985

Sì, far avvenire anche a 1grado in meno una reazione chimica in cui spesso abbiamo centinaia di migliaia di reazioni al secondo per singolo catalizzatore enzimatico direi che genera una "non irrilevante" (se ho capito è questo che chiedi) variazione della cinetica di reazione. Inoltre per la cute,le estremità e anche la mucosa respiratoria in un giorno di freddo (visto che parliamo di questo) direi che il range di temperatura non è 35-42gradi
Nella anestesia criogenica e nella morte per assideramento inoltre penso che il rallentamento delle reazioni chimiche abbia un ruolo importante.

hai ragione, mi sono espresso male io!!! intendo...siamo d'accordo che < 35° e > 40° le reazioni metaboliche siano alterate per una variazione di T, fattore importante per la cinetica di una qualsiasi reazione! queste però sono situazioni estreme (assideramento come hai detto tu, o febbre molto alta come dicevo io prima), il punto è: la variazione di pochi decimi di grado (visto che essendo l'uomo omeotermo, la T non sarà mai < 35°) che avviene sulle mucose in seguito all'esposizione al freddo, è in grado di facilitare l'attecchimento (e qui andrebbe anche fatto un distinguo importante tra "colonizzazione" e "infezione" ) rallentando le reazioni??? per riassumere: quei pochi decimi di grado di differenza a cui sono sottoposte le mucose di un uomo SANO rispetto al resto del corpo, senza tirare in ballo situazioni estreme, in un normale giorno di inverno mentre si fa una passeggiata al parco, sono sufficienti a rallentare le reazioni avendo cosi un ruolo importante nella fisiopatogenesi di un'infezione respiratoria???

[gianly1985]

hai ragione, mi sono espresso male io!!! intendo...siamo d'accordo che < 35° e > 40° le reazioni metaboliche siano alterate per una variazione di T, fattore importante per la cinetica di una qualsiasi reazione! queste però sono situazioni estreme (assideramento come hai detto tu, o febbre molto alta come dicevo io prima), il punto è: la variazione di pochi decimi di grado (visto che essendo l'uomo omeotermo, la T non sarà mai < 35°) che avviene sulle mucose in seguito all'esposizione al freddo, è in grado di facilitare l'attecchimento (e qui andrebbe anche fatto un distinguo importante tra "colonizzazione" e "infezione" ) rallentando le reazioni??? per riassumere: quei pochi decimi di grado di differenza a cui sono sottoposte le mucose di un uomo SANO rispetto al resto del corpo, senza tirare in ballo situazioni estreme, in un normale giorno di inverno mentre si fa una passeggiata al parco, sono sufficienti a rallentare le reazioni avendo cosi un ruolo importante nella fisiopatogenesi di un'infezione respiratoria???

Mmmmh...mi riservo di studiare microbiologia prima di rispondere
Ecco questo è uno spunto per cominciare a studiarla, non avevo proprio voglia

[gianly1985]

edit

[fabio80]

io so solo che oggi stavo malissimo, sono finito al pronto soccorso e la diagnosi più accreditata è labirintite da condizionatore selvaggio...

porterà pure sfiga la massima della nonna ma da oggi credo un pò di più nei detti popolari

giornata di *****