italianisti a me!

Froze · 22-01-2007, 08:41

un dubbio amletico mi attanaglia

si dice IL SOTTOSCRITTO o IO SOTTOSCRITTO ?
Vedendo in giro, entrambe le versioni vengono utilizzate indifferentemente, ma qual'e' quella corretta?

Nevermind · 22-01-2007, 08:47

Io ho sempre utilzzato IL sottoscritto. Io sottoscritto mai visto e mai usato.

leox@mitoalfaromeo · 22-01-2007, 08:48

credo vadano bene entrambe...
però se è una lettera formale è meglio farla tutta in modo impersonale...
quindi
Il sottoscritto Froze, nato a...,ecc ecc, dichiarA...

altrimenti devi usare la prima persona e come San Google ci dimostra, non è raro:
http://www.google.it/search?q=%22IO+...ient=firefox-a

sparagnino · 22-01-2007, 08:59

Il sottoscritto...

tutta la lettera in terza persona

Froze · 22-01-2007, 09:03

Quote:

Originariamente inviato da leox@mitoalfaromeo

credo vadano bene entrambe...
però se è una lettera formale è meglio farla tutta in modo impersonale...
quindi
Il sottoscritto Froze, nato a...,ecc ecc, dichiarA...

altrimenti devi usare la prima persona e come San Google ci dimostra, non è raro:
http://www.google.it/search?q=%22IO+...ient=firefox-a

quindi IL sottoscritto.... dichiarA,
mentre IO sottoscritto... dichiarO

mistero risolto

grazie

p.NiGhTmArE · 22-01-2007, 09:09

"il sottoscritto..." e tutto in 3° persona

"io sottoscritto..." non è correttissimo, al massimo "io, sottoscrito..." e tutto in 1° persona

meglio "il sottoscritto" comunque

sapatai · 22-01-2007, 09:37

confermo "il sottoscritto".

shinji_85 · 22-01-2007, 09:40

E invece, che voi sappiate, c'è differenza di significato ad impiegare "fra" o "tra"?!?

p.NiGhTmArE · 22-01-2007, 09:46

Quote:

Originariamente inviato da shinji_85

E invece, che voi sappiate, c'è differenza di significato ad impiegare "fra" o "tra"?!?

sono perfattemente equivalenti, l'uso dipende semplicemente da come suona meglio

tipo "tra tre..." è osceno, meglio "fra tre.."
oppure "fra fratelli" fa schifo

, meglio "tra fratelli"

shinji_85 · 22-01-2007, 10:20

Quote:

Originariamente inviato da p.NiGhTmArE

sono perfattemente equivalenti, l'uso dipende semplicemente da come suona meglio

tipo "tra tre..." è osceno, meglio "fra tre.."
oppure "fra fratelli" fa schifo

, meglio "tra fratelli"

Sì, questo lo sapevo... E se l'hai letto sul Dizionario non vale...

Ma recentemente mi hanno fatto rivenire un dubbio...
Sul fatto che sia preferibile l'uso di uno (io direi "fra", gli altri "tra") quando ci sono solo 2 "oggetti" in gioco...

Roby^^ · 22-01-2007, 10:22

Quote:

Originariamente inviato da Froze

un dubbio amletico mi attanaglia

si dice IL SOTTOSCRITTO o IO SOTTOSCRITTO ?
Vedendo in giro, entrambe le versioni vengono utilizzate indifferentemente, ma qual'e' quella corretta?

io direi che s possono usare entrambe

Teliqalipukt · 22-01-2007, 10:33

Edit... ti hanno già detto tutto

p.NiGhTmArE · 22-01-2007, 10:40

Quote:

Originariamente inviato da shinji_85

Sì, questo lo sapevo... E se l'hai letto sul Dizionario non vale...

dubiti di me?

Quote:

Originariamente inviato da shinji_85

Ma recentemente mi hanno fatto rivenire un dubbio...
Sul fatto che sia preferibile l'uso di uno (io direi "fra", gli altri "tra") quando ci sono solo 2 "oggetti" in gioco...

mah, etimologicamente sono "uguali"...
edit: http://www.corriere.it/Rubriche/Scio...5ottobre.shtml

shinji_85 · 22-01-2007, 10:44

Quote:

Originariamente inviato da p.NiGhTmArE

dubiti di me?

Sì...

Ma solo perché hai scritto la stessa identica spiegazione che si trova su molti Vocabolari...

Quote:

Originariamente inviato da p.NiGhTmArE

mah, etimologicamente sono "uguali"...

Già...
Ma in realtà a più di qualcuno è stata insegnata questa "differenza"...

p.NiGhTmArE · 22-01-2007, 10:52

Quote:

Originariamente inviato da shinji_85

Ma solo perché hai scritto la stessa identica spiegazione che si trova su molti Vocabolari...

ah boh sono le prime parole allitteranti che mi sono venute in mente

Quote:

Originariamente inviato da shinji_85

Già...
Ma in realtà a più di qualcuno è stata insegnata questa "differenza"...

ho chiesto al papi che si ricorda una lezione di italiano antico

praticamente una delle due veniva usata in senso temporale, l'altra in senso spaziale, però non si ricorda quale delle due e la differenza non l'ha mai più ritrovata su nessuna grammatica

edit: da una grammatica di italiano antico

(http://geocities.com/gpsalvi/konyv/)

Quote:

3.2.9. La preposizione fra
La P (in)fra presenta valori coincidenti con quelli di (in)tra e valori propri.
Come tra (cfr. 3.2.8.1), fra può indicare:
I) posizione intermedia tra due o più elementi;
II) posizione all’interno di un gruppo di n elementi, con n > 2.

Fino agli inizi del Trecento le occorrenze di (in)fra con funzioni di Tipo I sono relativamente rare. È probabile, dunque, che alle origini il valore principale della P fosse quello di Tipo II, e che solo in un secondo tempo in essa sia confluito l’altro valore di (in)tra.
Quando svolge tali funzioni, (in)fra impone ai suo complementi le stesse restrizioni di selezione di (in)tra (cfr. sopra 3.2.8.1)

quindi, probabilmente, all'inizio "fra" indicava la "posizione all’interno di un gruppo di n elementi, con n > 2", mentre "tra" indicava la "posizione intermedia tra due o più elementi"

shinji_85 · 22-01-2007, 11:01

Quote:

Originariamente inviato da p.NiGhTmArE

ho chiesto al papi che si ricorda una lezione di italiano antico

praticamente una delle due veniva usata in senso temporale, l'altra in senso spaziale, però non si ricorda quale delle due e la differenza non l'ha mai più ritrovata su nessuna grammatica

Ah... Quindi un'altra probabile (antica) differenza...
Io ricordavo qualcosa sulla cardinalità (

) degli "oggetti" in ballo... Se limitati a due (fra) oppure no (tra)...
Però (da altri) ho sentito questa "regola" ricordata in modo del tutto opposto...

[EDIT] Ah, perfetto... Ricordavo male io...

p.NiGhTmArE · 22-01-2007, 11:02

leggi l'edit

22-01-2007, 08:41	#1
Froze Senior Member Iscritto dal: Apr 2003 Messaggi: 2150	italianisti a me! un dubbio amletico mi attanaglia si dice IL SOTTOSCRITTO o IO SOTTOSCRITTO ? Vedendo in giro, entrambe le versioni vengono utilizzate indifferentemente, ma qual'e' quella corretta? __________________

22-01-2007, 08:47	#2
Nevermind Senior Member Iscritto dal: Feb 2002 Città: Este (PD) Messaggi: 2908	Io ho sempre utilzzato IL sottoscritto. Io sottoscritto mai visto e mai usato. __________________ <<La Verità non richiede fede.>>

22-01-2007, 08:48	#3
leox@mitoalfaromeo Senior Member Iscritto dal: Dec 2005 Città: Ahimè..Bs ----------------------------------- Messaggi tot: 1000+ Messaggi: 772	credo vadano bene entrambe... però se è una lettera formale è meglio farla tutta in modo impersonale... quindi Il sottoscritto Froze, nato a...,ecc ecc, dichiarA... altrimenti devi usare la prima persona e come San Google ci dimostra, non è raro: http://www.google.it/search?q=%22IO+...ient=firefox-a __________________ 11/2006-Inspiron6400 -t7200\|2GB@533MHz\|S-ATA 80gb@7200rpm\|Ati X1400\|9cell Battery\|\|garanzia 3 anni On-Site NBD ex: Toshiba M30-154 (PERCHE' NON COMPRARE TOSHIBA..LEGGI QUI) + P4 2.8@3,2GHz 1MB L2, Gigabyte 915p-duo,1GB DDR400 DualCh, gF 6600gt 128MB GDDR3 + Canon Ixus50 + Creative Muvo^2 1.5GB Ultima modifica di leox@mitoalfaromeo : 22-01-2007 alle 08:50.

22-01-2007, 08:59	#4
sparagnino Senior Member Iscritto dal: Feb 2001 Città: Udine ma mi manca l'Australia Messaggi: 393	Il sottoscritto... tutta la lettera in terza persona __________________ Il regarde le soleil. . il coule comme un navire. . et dans l'esprit il me reporte en arrière. . . dans la terre lointaine de mes pères. . . meglio un brutto processo che un bel funerale

22-01-2007, 09:37	#7
sapatai Senior Member Iscritto dal: Sep 2003 Città: ABANO TERME (Padova) paninaro inside Messaggi: 3820	confermo "il sottoscritto". __________________

22-01-2007, 09:09	#6
p.NiGhTmArE Bannato Iscritto dal: Mar 2003 Città: Curno (BG) - Italia Suvvettino: Toyota LJ70 Fuoristrada: Unimog 404 Status attuale: Evaristo Messaggi Off Topic: ∞ Messaggi: 1153	"il sottoscritto..." e tutto in 3° persona "io sottoscritto..." non è correttissimo, al massimo "io, sottoscrito..." e tutto in 1° persona meglio "il sottoscritto" comunque

22-01-2007, 09:40	#8
shinji_85 Senior Member Iscritto dal: Nov 2003 Messaggi: 1660	E invece, che voi sappiate, c'è differenza di significato ad impiegare "fra" o "tra"?!?

22-01-2007, 10:33	#12
Teliqalipukt Senior Member Iscritto dal: Apr 2006 Città: Milano Messaggi: 12425	Edit... ti hanno già detto tutto

22-01-2007, 11:02	#17
p.NiGhTmArE Bannato Iscritto dal: Mar 2003 Città: Curno (BG) - Italia Suvvettino: Toyota LJ70 Fuoristrada: Unimog 404 Status attuale: Evaristo Messaggi Off Topic: ∞ Messaggi: 1153	leggi l'edit

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