OT [ma non troppo] - "non siamo pirati"

[dobro]

Ciao a tutti , recentemente ho assistito a Bologna ad un seminario sul software libero (e direi anche sulla libertà in generale) molto interessante tenuto dal professor Renzo Davoli... (docente di sistemi operativi all'università di Bologna e direttore scientifico del master in
Tecnologia sel Software Libero e Open Source) ...

Grandissimo direi il professore ...ha detto tantissime cose interessanti riguardo all'informatica e non solo ... cose che sarebbe bello sapessero tutti ...

così ho deciso di condividerne alcune ( che ho trovato in rete)con gli utenti di questa sezione del forum ...particolarmente attenta all'argomento ...

non si parla solo di informatica ma di qualcosa di più generale la cui portata secondo me è notevole...

ecco il link :

http://www.nonsiamopirati.org/manifesto.html

secondo me vale sicuramente la pena di leggerlo .. e diffonderlo magari ..

ciao

[Devil!]

Letto, veramente un articolo interessante, ricco di spunti e illuminante

ora provvedo a diffonderlo

[pizeta]

c'ero anche io a quel seminario !!

illuminante, e direi che l'ultima mossa della maicrosoft di apripre i formati e di pagare chi si dedicherà allo sviluppo di applicativi basati su quegli stessi formati aperti si inserisca proprio in quel disegno...

[giuseppeS]

ottimo link!

[cover]

Molto interessante, a saperlo sarei venuto a quel seminario (anche se un pò lontano ne sarebbe valsa la pena). Peccato solo che la maggior parte delle persone fanno un ragionamento del tipo: "è gratis perchè me lo dà copiato l'amico, lo usano tutti, è più famoso, chi me lo fà fare di usare altro?"
Come se la maggior parte delle persone utilizzano tutte le funzioni di cui dispone photoshop, oppure le funzioni più remote di excel, io personalmente sto cambiando radicalmente rotta...ho disponibilità dei prodotti microsoft gratuitamente tramite scuola. Ho scaricato windows xp completamente in modo legale (con tanto di ricevuta e codice stampato). Ho fatto ordine nel pc reinstallando tutto, ho messo windows ed opensuse 10, bene....windows è ancora allo stato post installazione, non ho ancora installato nè driver, nè altro, devo ancora attivarlo. E sinceramente ora come ora non ne sento nemmeno la mancanza sul computer fisso. La cosa cambia invece sul portatile (dove anche lì ho XP ed opensuse) che a volte mi tocca avviare XP perchè sono obbligato (dalla scuola, o meglio, da alcuni docenti) a programmare con visual basic (che oltretutto tutta la classe fa la v6.0, io mi sono imposto e ho scelto .net, non m'interessa avere contro un professore perchè non conosce il linguaggio e non ha voglia di sbattersi, se devo essere obbligato a studiare un linguaggio studio quello più recente, non vado a studiare qualcosa che sò che in futuro probabilmente non userò mai più. Quante aziende tra qualche anno userà ancora vb6? come minimo se sono orientate a vb useranno tecnologia .net). un altro docente invece impone c# e asp.net... quando fino a qualche anno fa insegnava java (che oltretutto sto imparando grazie al progetto diamonds presente su hwupgrade). Quando i professori cambieranno anche loro idee e guarderanno anche al mondo open allora si potrà riparlare dell'argomento, ma fino a quando costringono a utilizzare qualcosa di proprietario, (ricordo un mio ex prof che nelle verifiche chiedeva tutti i passaggi per fare qualcosa sotto word/excel, imho cosa abbastanza squallida) allora non c'è molta speranza.
Poi dipende anche molto da persona a persona, con alcuni che conosco è impossibile parlare di qualcosa che non sia Microsoft o comunque proprietario, con altri invece il discorso e il confronto ci può essere e imho è questo che ci dev'essere. Poi in caso se sò che un determinato programma (es excel) ha determinate funzioni che mi servono posso sempre implementarle in calc (openoffice) se sono capace, oppure contattare gli sviluppatori, probabilmente ascoltano le richieste degli utenti più di quanto faccia microsoft ^^ O senò collaborare direttamente, m'è già successo di aver avuto qualche problema/bug in alcuni programmi, ho contattato lo sviluppatore e, oltretutto sempre gentilissimi, nella versione successiva era tutto, o quasi, a posto...
spero di non aver scritto cose assurde che è tardi e sto dormendo in piedi ^^



p.s. ho provato a usare mono, ma c'è il problema delle windows form e dato che il programma dev'essere consegnato e funzionante (senza ulteriori installazioni di gtk et similar) sono costretto a programmare sotto win

[Parsifal_SK]

Penso proprio che farò una bella stampa di quel documento e porterò un po' di copie ai miei ex professori... chissà che magari prendano qualche spunto interessante.

[dobro]

un UP per questa lettura interessante ...

[uovobw]

mapporca...
giovedì scorso ho avuto la prima lezione di sistemi con davoli e mica si è degnato di dirlo
niente, ora lo tampino.
grazie della nius

[dobro]

Originariamente inviato da uovobw

mapporca...
giovedì scorso ho avuto la prima lezione di sistemi con davoli e mica si è degnato di dirlo
niente, ora lo tampino.
grazie della nius

ehm ...

guarda la data del post ...

l'ho solo riportato in luce per diffondere la pagina ...

[tutmosi3]

Ciao e grazie per la segnalazione.
Lo aggiungo in sign.
Renzo Davoli è un grande, ne avevo già sentito parlare e conoscevo le sue idee sulla libera circolazione di software, docmentazione, ecc.
Tuttavia non conoscevo il sito.
Ciao

[CapodelMondo]

alcune cose giustissime direi il 90% alcune cose non le condivido.

l esempio di photoshop non lo trovo assolutamente giusto. Nemmeno la warner fallisce se io scarico i film da internet anzi come dice lui è un metodo di diffussione però i film me i guardo al cinema o li compro in dvd. preferisco rispettare la legge e andare di gimp anzichè scaricare photoshop consapevole che non faccio danno a nessuno. al massimo mi batterò con mezzi legali per combattere un photoshop che costa 1000€ ma non lo scaricherò mai. non mi importa se quel prodotto ha avuto successo grazie alla pirateria.

riconsoco la libertà dell autore di vendere il prioprio sw, di proteggerlo se vuole, cos' come l autore deve riconoscere la mia di produrre, scaricare diffondere materiale libero.

si sa che su sw libero c'è l alternativa a tutto quindi si può avere senza spendere. perchè quindi non lasciar perdere la roba che costa?

[dobro]

Originariamente inviato da CapodelMondo

alcune cose giustissime direi il 90% alcune cose non le condivido.

l esempio di photoshop non lo trovo assolutamente giusto. Nemmeno la warner fallisce se io scarico i film da internet anzi come dice lui è un metodo di diffussione però i film me i guardo al cinema o li compro in dvd. preferisco rispettare la legge e andare di gimp anzichè scaricare photoshop consapevole che non faccio danno a nessuno. al massimo mi batterò con mezzi legali per combattere un photoshop che costa 1000€ ma non lo scaricherò mai. non mi importa se quel prodotto ha avuto successo grazie alla pirateria.

riconsoco la libertà dell autore di vendere il prioprio sw, di proteggerlo se vuole, cos' come l autore deve riconoscere la mia di produrre, scaricare diffondere materiale libero.

si sa che su sw libero c'è l alternativa a tutto quindi si può avere senza spendere. perchè quindi non lasciar perdere la roba che costa?

... non mi pare che nell'articolo si inviti a scaricare photoshop ...

[CapodelMondo]

non ho detto quello infatti

però sono contro solo al fatto che si dia una giustificazione alla duplicazione di tale sw semplicemente dicendo che cmq la adobe va a gonfie vele anche grazie alla pirateria. badate non ho detto che sia falso solo che in un articolo che inneggia alla libertà era meglio non tirarlo a mano a parer mio.

[jappilas]

Originariamente inviato da CapodelMondo

però sono contro solo al fatto che si dia una giustificazione alla duplicazione di tale sw semplicemente dicendo che cmq la adobe va a gonfie vele anche grazie alla pirateria. badate non ho detto che sia falso solo che in un articolo che inneggia alla libertà era meglio non tirarlo a mano a parer mio.

l' articolo inneggia alla cultura, più ancora che alla libertà, e alla diffusione della cultura
ma diffusione di quelle opere dell' ingegno che gli autori stessi accettano e vogliono che siano diffuse... come la letteratura e la musica classica , o comunque opere di autori deceduti da più di 70 anni dove non vi siano vincoli esecutivi, non certo quelle ancora coperte da diritti dell' autore o dell' esecutore o editore (e sicuramente non opere letterarie, visive e musicali, che non arricchiscono spiritualmente la persona, ma ugualmente sono cercate, anche con mezzi illegali, per seguire una "moda", per intrattenimento o per togliersi lo "sfizio" )
anche escludendo queste, resta comunque una bella fetta di quel panorama letterario che forma, o almeno dovrebbe, la maggior parte della nostra cultura ( o meglio, di quella cultura e di quel modo "umanistico" di pensare, di cui la scuola dovrebbe porre le basi, mentre si nota quanto tenda a voler solo formare per il lavoro che il giovane farà una volta fuori)
e nell' ambito informatico, si parla di diffondere non il SW proprietario e commerciale, ma quello libero, e soprattutto diffondere la cultura... nel senso diffondere la curiosità, la voglia di sapere come funzionano le cose (più che possederle, in effetti)
perchè la conoscenza rende liberi ...
Adobe e Microsoft sono citate come esempi di società non che vanno a gonfie vele grazie alla pirateria, ma che portano la pirateria come motivazione del loro "piangere miseria" , per tenere alti i prezzi dei loro prodotti e per convincere i governi che certi strumenti informatici sono nocivi a prescindere dall' uso che se ne fa e chi ne fa uso merita la gogna e la galera ...

comunque, penso che se si legge tutto e con attenzione, il problema non si ponga...

[CapodelMondo]

perchè quando si parla ci si deve mettere sempre su un piedistallo pensando che gli altri non abbiamo letto bene?

sono conversazioni inutili...il solo fatto di dire che nonostante la pirateria alla adobe tutto va bene (o grazie alla pirateria o quello che vuoi), il solo fatto di essersi messo li a fare un ragionamento sui gudagni ammortizzati dai prezzi alti è andare su un campo che non c'entra una mazza cn la libertà. quello dicevo.

è un esempio (se così vogliamo chiamarlo) inutile.

[-AnDrEw-88-]

davvero un bell'articolo lo sto "pubblicizzando" a scuola e via e-mail...la invierò al mio LUG (SaLUG)

[jappilas]

non mi sembrava di essere salito sul piedistallo ...
però, se ho capito io il senso generale e lo spirito con cui è scritto leggendo il testo "a spanne", a maggior ragione - mi dicevo - altre persone, sicuramente più intelligenti di me, che abbiano letto tutto il testo, avrebbero fugato ogni dubbio e ogni perplessità ... per questo non mi spiegavo l' obiezione che facevi prima

per come l' ho capita io - non è detto esplicitamente, ma mi pare una logica conseguenza - dalla "pirateria" (termine che l' autore precisa quanto impropriamente sia usato nel discorrere comune) in realtà è l' autore stesso del manifesto, danneggiato per primo... insieme alla comunità degli hacker, intesi come appassionati che cercano di capire come funziona il mondo, che non vogliono sottostare alle imposizioni di chi sull' ignoranza del pubblico "plebe", conta per continuare ad arricchirsi ( se il pubblico è tenuto nell' ignoranza, accetterà supinamente qualunque cosa gli venga offerta o anche decisa per esso dall' alto)
perchè chi ama e vuole diffondere la cultura e il SW libera è messo nello stesso calderone di chi scarica musica e film per proprio egoistico piacere e divertimento o peggio ancora per lucrare (anche se l' unica cosa comune è l' uso dello strumento informatico) e deve subire quello che le società ( ma spesso i miopi governi da queste istigate) decidono per tutti - il più delle volte misure più lesive degli onesti che non dei pirati...

se poi il punto del contendere è il fatto in se stesso di fare i conti in tasca ad adobe allora è un' altra faccenda, ma non ha a molto che vedere con quello che l' autore dice in altri punti (che chi persegue la vera cultura ha grande rispetto per il prossimo, e perchè cerca di acculturare gli altri, e perchè pensa a diffondere quelle opere della cultura che sa essere disponibili, libere da vincoli, non andando contro le volontà degli autori o esecutori dell' opera) e con quello che in effetti contesta (che alla fin fine è la mancanza di una cultura della cultura )
che si esprima in questo modo è pure logico, essendo egli un accademico...

[CapodelMondo]

quello che infatti dicevo è che quel discorso poco c entrava con le sue parole. era un po fuori contesto a mio parere. e se lo si fa leggere al famoso utente che poco sa, che usa win perchè anche li grazie all amico col p2p tutto è gratis si rischia di dare una pseudo giustificazione all download illegale di photoshop, o meglio si rischia che alcuni la prendano come una motivazione al dl illegale.

visto che si parla sempre di aprire gli occhi all utente, di mostrargli un mondo diverso bisogna mettersi nell ottica di non dare nulal per scontato..