View Full Version : [SPECIALE ELEZIONI 2006] Risultati e commenti
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dantes76
12-04-2006, 13:24
dove prende Prodi 10 mld di euro? ma dove prendete 25mld di euro solo per il taglio dell'Irap :rotfl:
e altri 30mld di euro per il taglio Irpef? :rotfl:
niente, non si legge questa
halduemilauno
12-04-2006, 13:24
Recapitati alle Corti d'appello i plichi con le schede non assegnate
Il giurista: "Non chiedete di ricontarne 72 milioni: è vietato"
I dubbi sulle schede contestate
Cento giudici per 70.000 voti
di BRUNO PERSANO
ROMA - Non si tratta di ricontare 72 milioni di voti ma verificare se sono fondate le contestazioni su meno di 70.000. Anzi: visto che al Senato il risultato è più netto, il lavoro dei giudici di Corte d'appello potrebbe limitarsi alle 43 mila schede contestate alla Camera. Sono quelle che potrebbero fare la differenza sul risicato scarto tra le due coalizioni di circa 25 mila voti.
Domani inizierà il lavoro di verifica. Le Corti d'appello di tutta Italia hanno mobilitato quasi un centinaio di giudici ed un piccolo esercito di cancellieri. Dovranno verificare se i dubbi sollevati dai presidenti di sezioni sono fondati. Se è giusto o no annullare quelle schede; se l'elettore non ha espresso chiaramente la sua volontà o se per errore, o volontariamente, ha aggiunto alla croce un segno che potrebbe essere di riconoscimento.
I testi legislativi che regolano il lavoro degli Uffici elettorali risalgono all'esordio della Repubblica; via via sono stati aggiornati fino alle norme più recenti approvate appena tre mesi fa. Una cosa è certa: con questa elezione, le preferenze sono scomparse e l'iscrizione del cognome di un candidato di lista accanto al simbolo del partito è motivo di nullità del voto.
Quello che è oscuro è se i giudici dichiareranno nulle le schede che riportano il nome del candidato che già compare sul simbolo elettorale. Berlusconi, Fini, Casini, Mussolini, Di Pietro, Mastella: molti sono i leader che hanno scelto di personalizzare il simbolo. Aggiungere il loro cognome sarà motivo di nullità del voto?
L'esito si inizierà a conoscere da domani ma il buon senso che ha ispirato il legislatore prima, e le commissioni elettorali dopo, sembra far propendere i giudici verso una scelta univoca: se il cognome scritto accanto al simbolo è quello riportato nel simbolo, il voto non sarà cancellato.
Alle Corti d'appello sono giunti i plichi con le schede contestate. L'esame sarà condotto da tre giudici togati alla presenza dei rappresentanti di lista. Inizieranno alle otto di domani e chiuderanno l'ufficio quando tutti i voti non assegnati saranno esaminati. Funzionerà una commissione elettorale circoscrizionale per ogni regione, e un Ufficio centrale presso la Corte di Cassazione alle quale i partiti potranno fare ricorso se il verdetto dell'ufficio regionale non sarà convincente. Nelle politiche del 2001, alla Corte di Cassazione furono presentati solo 40 ricorsi.
Una cosa però è certa: l'esame non potrà riguardare i voti già assegnati. Quel conteggio è prerogativa del presidente del seggio e degli scrutatori: "Non è possibile ricontare i voti già scrutinati, la legge lo vieta espressamente", spiega Alberto Roccella, docente di diritto pubblico presso l'Università degli Studi di Milano. "L'unica possibilità di riesame - spiega lo studioso - riguarda i voti contestati e non assegnati".
Ricordo un servizio di Striscia di parecchi anni fa che aveva scoperto non so quanti scatoloni di schede buttate in un deposito di smaltimento rifiuti...
Non do addosso a nessuno, dico solo che, così come sono state rinvenute a Roma POTREBBERO essere anche da altre parti...
Comunque, come era prevedibile, il senso del mio post è stato completamente travisato.... :rolleyes: :doh: :muro:
Quelli che contano sono i verbali, se ci sono quelli non vedo dove sia il problema.
La legge italiana prevede che i colleggi elettorali presso le Corti d'Appello debbano valutare solo le schede elettorali contestate, non quelle valide, per le quali fanno fede i verbali firmati dai presidenti di seggio.
Il problema nel concreto non esiste se non da un punto di vista di regolarità formale, visto che le schede possono essere distrutte o abbandonate solo dopo che i verbali siano stati vidimati dall'autorità giudiziaria.
Insomma, i voti validamente espressi non verranno più controllati in ogni caso ;)
Recapitati alle Corti d'appello i plichi con le schede non assegnate
Il giurista: "Non chiedete di ricontarne 72 milioni: è vietato"
I dubbi sulle schede contestate
Cento giudici per 70.000 voti
di BRUNO PERSANO
ROMA - Non si tratta di ricontare 72 milioni di voti ma verificare se sono fondate le contestazioni su meno di 70.000. Anzi: visto che al Senato il risultato è più netto, il lavoro dei giudici di Corte d'appello potrebbe limitarsi alle 43 mila schede contestate alla Camera. Sono quelle che potrebbero fare la differenza sul risicato scarto tra le due coalizioni di circa 25 mila voti.
Domani inizierà il lavoro di verifica. Le Corti d'appello di tutta Italia hanno mobilitato quasi un centinaio di giudici ed un piccolo esercito di cancellieri. Dovranno verificare se i dubbi sollevati dai presidenti di sezioni sono fondati. Se è giusto o no annullare quelle schede; se l'elettore non ha espresso chiaramente la sua volontà o se per errore, o volontariamente, ha aggiunto alla croce un segno che potrebbe essere di riconoscimento.
I testi legislativi che regolano il lavoro degli Uffici elettorali risalgono all'esordio della Repubblica; via via sono stati aggiornati fino alle norme più recenti approvate appena tre mesi fa. Una cosa è certa: con questa elezione, le preferenze sono scomparse e l'iscrizione del cognome di un candidato di lista accanto al simbolo del partito è motivo di nullità del voto.
Quello che è oscuro è se i giudici dichiareranno nulle le schede che riportano il nome del candidato che già compare sul simbolo elettorale. Berlusconi, Fini, Casini, Mussolini, Di Pietro, Mastella: molti sono i leader che hanno scelto di personalizzare il simbolo. Aggiungere il loro cognome sarà motivo di nullità del voto?
L'esito si inizierà a conoscere da domani ma il buon senso che ha ispirato il legislatore prima, e le commissioni elettorali dopo, sembra far propendere i giudici verso una scelta univoca: se il cognome scritto accanto al simbolo è quello riportato nel simbolo, il voto non sarà cancellato.
Alle Corti d'appello sono giunti i plichi con le schede contestate. L'esame sarà condotto da tre giudici togati alla presenza dei rappresentanti di lista. Inizieranno alle otto di domani e chiuderanno l'ufficio quando tutti i voti non assegnati saranno esaminati. Funzionerà una commissione elettorale circoscrizionale per ogni regione, e un Ufficio centrale presso la Corte di Cassazione alle quale i partiti potranno fare ricorso se il verdetto dell'ufficio regionale non sarà convincente. Nelle politiche del 2001, alla Corte di Cassazione furono presentati solo 40 ricorsi.
Una cosa però è certa: l'esame non potrà riguardare i voti già assegnati. Quel conteggio è prerogativa del presidente del seggio e degli scrutatori: "Non è possibile ricontare i voti già scrutinati, la legge lo vieta espressamente", spiega Alberto Roccella, docente di diritto pubblico presso l'Università degli Studi di Milano. "L'unica possibilità di riesame - spiega lo studioso - riguarda i voti contestati e non assegnati".
c.v.d. ;)
Topomoto
12-04-2006, 13:28
niente, non si legge questa
La si legge benissimo....ma si da il caso che la campagna elettorale sia finita, quindi il problema ORA è dove prenda i 10 miliardi Prodi ;)
dantes76
12-04-2006, 13:29
La si legge benissimo....ma si da il caso che la campagna elettorale sia finita, quindi il problema ORA è dove prenda i 10 miliardi Prodi ;)
ah vero anche perche a quella non ci stava risposta :D
ORA? ha vinto Prodi? :D
franklar
12-04-2006, 13:30
Beh se l'ICI (sulla prima casa, si è sempre e solo parlato di quella) porta nelle casse dei comuni 2.3 miliardi di euro....40+2.3=42.3.....non 100 :D
Beh... lessi un articolo sul Corriere tempo addietro, facendo e rifacendo i calcoli la cifra che il cdx avrebbe dovuto recuperare oscillava da 40 a 100 miliardi, visto che anche il programma della cdl su questo è poco chiaro :stordita:
vista la sparata finale dell' ICI, allora diciamo che si va dai 42.3 ai 102.3 :Prrr:
88diablos
12-04-2006, 13:30
La si legge benissimo....ma si da il caso che la campagna elettorale sia finita, quindi il problema ORA è dove prenda i 10 miliardi Prodi ;)
hai ragione
La si legge benissimo....ma si da il caso che la campagna elettorale sia finita, quindi il problema ORA è dove prenda i 10 miliardi Prodi ;)
Ho i tuoi stessi dubbi ma a questo punto, visto che sembra che vogliano ridurlo veramente questo benedetto cuneo fiscale, io dico: vedremo ;)
Rispondo solo ai seguenti punti...
Beh ci sono già diverse agenzie che minacciano di cambiare il rating all'italia se non viene fatta una manovra correttiva alla svelta, vigilanza o non vigilanza della UE sui conti...
Come dici tu bisogna agire alla svelta, però il comportamento del centro-destra non mi pare favorire la cosa
Si inizia già a piangere? :mc:
franklar
12-04-2006, 13:32
La si legge benissimo....ma si da il caso che la campagna elettorale sia finita, quindi il problema ORA è dove prenda i 10 miliardi Prodi ;)
sono una cifra tutt'altro che esagerata, si troveranno :Prrr:
Topomoto
12-04-2006, 13:32
ah vero anche perche a quella non ci stava risposta :D
ORA? ha vinto Prodi? :D
Non so, vogliamo continuare col "cosa avrebbe fatto", "dove avrebbe preso i soldi" ecc. ?
Ora vediamo dove li prenderà Prodi....poi ne riparleremo :read:
Demin Black Off
12-04-2006, 13:32
Ma prodi non aveva detto che avrebbe tassato tutto e tutti quelli che ne hanno molti :asd: ? Non vedo ove sia il problema :asd:
generals
12-04-2006, 13:34
Sulla maggiore chiarezza siamo d'accordo, ma quella non c'è stata da nessuna delle due parti, soprattutto a dx! :D
O vuoi che creda a Berlusconi che promette un piano da 40 miliardi di euro fra maggiori spese e minori tasse senza dirci come lo finanzia?
Che vuoi che siano al confronto di queste promesse 10 miliardi di riduzione del cuneo fiscale?
Un pò di obiettività credo serva a tutti, soprattutto adesso che la ricreazione, pardon, la campagna elettorale è finita :)
no ma Berl in un'occasione l'ha detto dove avrebbe preso i 40 miliardi di euro: risparmiando sulle fotocopie nei ministeri e sostituendo le raccomandate con le email :asd:
dantes76
12-04-2006, 13:35
sono una cifra tutt'altro che esagerata, si troveranno :Prrr:
no ma che dici? e piu difficile trovare che 10mld di Euro che circa 60Mld di euro di tagli promessi da Berlusconi( ici+Irap+Irpef+tassa sulla spazzuatura) :D
Si inizia già a piangere? :mc:
Non mi pare di star piangendo, ho riportato semplicemente notizie che stanno girando da qualche giorno...
dantes76
12-04-2006, 13:36
Ma prodi non aveva detto che avrebbe tassato tutto e tutti quelli che ne hanno molti :asd: ? Non vedo ove sia il problema :asd:
non e giusto tassare chi guadagna 25.000 euro da rendite, che paga un quarto di tasse di un lavoratore che ne guadagni altrettanti.
a quanto stanno le tassazioni sulla rendita? :D
e in percentuale, quanto su un reddito( non da rendita) annuo di 25.000€
Attendere Prego :D
RASSEGNATEVI
twinpigs
12-04-2006, 13:39
eh si hai ragione per quanto riguarda il sistema elettorale
mentre il cdx continuano a strillare che la legge ha avvantaggiato l'avversario per sostenere che in fondo non c'era nulla di strano
mi sa che stavolta "il ribaltamento della realtà" l'abbia fatto proprio il cdx :D
twinpigs
12-04-2006, 13:43
Beh, sai com'è: 200 qua, 200 là...
ed inoltre mica è detto che su in TUTTE quelle schede si sia votato per il cdx
se si sono dimenticati di inserirli nella buste E.P. mica l'hanno fatto per dolo... sarà stato lo stress, la confusione etc.
è logico rischiare la galera di proposito? e poi per che cosa? per qualche 100 di voti? (e magari l'altra metà di voti sono per il csx)
generals
12-04-2006, 13:44
cmq visto come ragionano gli Italiani, per fini elettorali dovevamo fare come il Berl, ossia solo le promesse, taglio cuneo fiscale, riduzione aliquote c/c 27 a 20, eliminazione precariato, ecc. tralasciando il dove prendere i soldi. certo dicendolo si è data una grande prova di serietà ma gli italiani votano chi è serio? o chi dice bugie e la spara più grossa?
serve per la prox campagna, tra 5 anni :D
generals
12-04-2006, 13:46
ed inoltre mica è detto che su in TUTTE quelle schede si sia votato per il cdx
se si sono dimenticati di inserirli nella buste E.P. mica l'hanno fatto per dolo... sarà stato lo stress, la confusione etc.
è logico rischiare la galera di proposito? e poi per che cosa? per qualche 100 di voti? (e magari l'altra metà di voti sono per il csx)
erano tutte del cdx solo che i barboni per strada "comunisti" le hanno modificate mettendo la x anche su quelle del csx :O
twinpigs
12-04-2006, 13:50
erano tutte del cdx solo che i barboni per strada "comunisti" le hanno modificate mettendo la x anche su quelle del csx :O
ecco qua... quei voti sono da annullare TUTTI... appunto perchè chiunque le avrebbe potuto manomettere
EVENTUALMENTE il cdx potrebbe contestare la differenza positiva: voti cdx - voti csx che risulta nei verbali di quella sezione (30... 50 voti?)
Topomoto
12-04-2006, 14:01
no ma che dici? e piu difficile trovare che 10mld di Euro che circa 60Mld di euro di tagli promessi da Berlusconi( ici+Irap+Irpef+tassa sulla spazzuatura) :D
Non è una gara a che cosa sia più difficile: fatto sta che i 10 miliardi ORA sono da trovare, mentre i 60 non sapremo mai se e dove sarebbero stati trovati ;)
Ho usato le tue cifre, non ho idea se siano quelle corrette.
Lucio Virzì
12-04-2006, 14:02
Mi ricordo che una volta abbiamo fatto lo spoglio , finito , impacchettato tutto e poi uno fa "che ca##o sono quelle schede ?" , era il pacco con le schede non votate ( ndr dovrebbe partire subito dopo la chiusura del seggio e prima di aprire le urne per evitare possibili brogli ) :fagiano:
Comunque posso capire , alla chiusura c' è gente che è lì dalla mattina guarda carte e legge regolamenti scritti in aramaico antico ( per non parlare dei telegrammi in latino da decifrare :muro: ) , hai solo voglia di andare a casa , le votazioni sono finite e stai cercando di fare il più in fretta possibile per infilare la busta 5/c nella 12/x che però è troppo piccola e non ci sta un ca##o dentro , devi firmare ovunque , non capisci più niente ... cmq quello che conta è il verbale .
Esatto.... la accendiamo, ed aggiungiamo la via crucis del trasporto delle schede al centro di raccolta... :rolleyes:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?p=11985522#post11985522
LuVi
no ma Berl in un'occasione l'ha detto dove avrebbe preso i 40 miliardi di euro: risparmiando sulle fotocopie nei ministeri e sostituendo le raccomandate con le email :asd:
Mi stupisce che su un forum di un sito tecnico informatico si sottovaluti la possibilità di risparmiare "enormi" quantità di denaro grazie alla digitalizzazione dei documenti e delle comunicazioni.
Certo poi le poste ci perderebbero quindi mi aspetto che si usi la carta carbone ancora per altri 60 anni :D
Demin Black Off
12-04-2006, 14:09
La tassa sulla Spazzatura è stata una follia detta da una persona incapace di intendere e volere. Uno che viene a Napoli e trova una città sommersa dai rifiuti dire una cosa del genere vuol dire che non sta bene mentalmente.
non e giusto tassare chi guadagna 25.000 euro da rendite, che paga un quarto di tasse di un lavoratore che ne guadagni altrettanti.
a quanto stanno le tassazioni sulla rendita? :D
e in percentuale, quanto su un reddito( non da rendita) annuo di 25.000€
Attendere Prego :D
RASSEGNATEVI
Al di là del tono polemico e dello sfottò che non mi interessa ti dico che se tutto si potesse ridurre al teorema che hai espresso (confronto tra un reddito ed una rendita) probabilmente sarebbe così semplice che non sarebbe stato nemmeno argomento di campagna elettorale.
Invece non è così.
Non si possono confrontare cose diverse solo perchè trattano cose simili (soldi); un pò come confrontare la velocità di un'utilitaria con quella di una F1 solo perchè sono auto...
Insomma occorre valutare le (enormi) differenze tra i due mercati (mercato del lavoro e mercato dei prodotti finanziari), le richieste di entrambi, la situazione del paese etc...
Detta nel modo come l'hai espressa tu è molto semplicistica e per nulla rappresentativa.
Tutto giusto sulle profonde differenze all'interno del csx, ma i "laicisti liberali" come avrebbero potuto allearsi con tipi come Buttiglione e Giovanardi?
Il cdx in questi ultimi anni ha assunto connotazioni profondamente clericaliste, molto diverse da quelle originarie del Berlusconi del '94, lo devi riconoscere...eppoi secondo me il tema laici/cattolici non ha influito un tubo sulle elezioni, le motivazioni di questo esito elettorale sono ben altre, permettimi! :)
Certo, certo, infatti non intendevo dire che era il tema laicisti/cattolici che aveva influito, era piuttosto un'osservazione sul fatto un elettore radicale difficilmente avrebbe sostenuto una coalizione con forze cattolice e comuniste. Di conseguenza, o non ha votato o ha spostato i voti... Poi che i radicali non si possano collocare nè nella cdl nè nell'unione, la cosa mi fa solo piacere perchè significa che le loro idee non sono condivise da nessuno :D
generals
12-04-2006, 14:34
Mi stupisce che su un forum di un sito tecnico informatico si sottovaluti la possibilità di risparmiare "enormi" quantità di denaro grazie alla digitalizzazione dei documenti e delle comunicazioni.
Certo poi le poste ci perderebbero quindi mi aspetto che si usi la carta carbone ancora per altri 60 anni :D
no ma chi lo sottovaluta è che 40miliardi di euro di risparmio sono pochi, si può ottenere molto di più con i messaggi di fumo :O
A
Non si possono confrontare cose diverse solo perchè trattano cose simili (soldi); un pò come confrontare la velocità di un'utilitaria con quella di una F1 solo perchè sono auto...
Beh veramente 25.000 € sono sempre 25.000€ ..... solo che gli uni sono tassati al 12.5 gli altri al 27 o quello che è ..... tassare tutti e due i "guadagni" al 20 ad. esempio mi pare più equo .....
Beh veramente 25.000 € sono sempre 25.000€ ..... solo che gli uni sono tassati al 12.5 gli altri al 27 o quello che è ..... tassare tutti e due i "guadagni" al 20 ad. esempio mi pare più equo .....
Ma sai che per avere 25.000 di interessi sul conto con l'interesse più alto che conosca -ossia 2.5%-, uno deve avere un milione di euro in banca? E su un conto corrente come il mio -0.015%- dovrebbe avere... lol :D 166,7 milioni di euro :D ? Secondo te chi ha queste cifre qui lascia i soldi in banca... in Italia?
Beelzebub
12-04-2006, 14:54
non e giusto tassare chi guadagna 25.000 euro da rendite, che paga un quarto di tasse di un lavoratore che ne guadagni altrettanti.
a quanto stanno le tassazioni sulla rendita? :D
e in percentuale, quanto su un reddito( non da rendita) annuo di 25.000€
Attendere Prego :D
RASSEGNATEVI
Ancora con sti discorsi... come se fossimo ancora in un'Italia in cui l'operaio è con le pezze al culo, e l'imprenditore è ricco sfondato...
Ormai le classi sociali non sono più così nettamente distinte, e quindi potrai vedere degli operai incazzati perchè Prodi gli tassa le rendite dei soldi che si sono messi da parte in una vita di sacrifici, magari facendo 3 lavori...
SVEGLIA!
Beelzebub
12-04-2006, 14:55
Ma sai che per avere 25.000 di interessi sul conto con l'interesse più alto che conosca -ossia 2.5%-, uno deve avere un milione di euro in banca? E su un conto corrente come il mio -0.015%- dovrebbe avere... lol :D 166,7 milioni di euro :D ? Secondo te chi ha queste cifre qui lascia i soldi in banca... in Italia?
Quotone. Mi sembra che la visione economico-finanziaria in questo thread sia un pò lontana dalla realtà... :rolleyes:
14:20 Cossiga: "Berlusconi compia il bel gesto, si dimetta"
"Berlusconi dovrebbe compiere il bel gesto di rimettere il mandato e dare la possibilità al capo dello Stato di dare l'incarico a Prodi". Lo ha detto l'ex presidente della Repubblica, Francesco Cossiga, in un'intervista al numero in edicola domani di 'News Settimanale', il periodico diretto da Andrea Monti.
Beh veramente 25.000 € sono sempre 25.000€ ..... solo che gli uni sono tassati al 12.5 gli altri al 27 o quello che è ..... tassare tutti e due i "guadagni" al 20 ad. esempio mi pare più equo .....
La F1 è un'auto no ?
L'utilitaria lo è ?
Allora perchè non si possono confrontare ?
Il "ti pare più equo" è esattamente ciò che dicevo io: non si considera l'aspetto "pratico" ma l'aspetto "ideologico" della cosa.
Che è esattamente il modo sbagliato di affrontare i problemi (le soluzioni sono per ddefinizione "pratiche").
Se è vero ciò che si è letto nei post precedenti (che la stessa unione è stata costretta ad ammettere che si tratta di un provvedimento quasi simbolico più che pratico) allora si dimostra che si è fatta demagogia di basso (bassissimo) livello puntando sul "dagli al riccone" che và tanto di moda.
Beelzebub
12-04-2006, 15:05
Io vorrei vedere le facce di chi si troverà a pagare una tassa che è stata proposta come "Berlusconicida", ma che alla fine colpirà moltissime persone "comuni", assolutamente non ricche.
generals
12-04-2006, 15:07
Io vorrei vedere le facce di chi si troverà a pagare una tassa che è stata proposta come "Berlusconicida", ma che alla fine colpirà moltissime persone "comuni", assolutamente non ricche.
quale? :mbe:
quale? :mbe:
forse quella che tasserà le rendite e i grandi patrimoni, ovvio che tutti abbiamo svariati milioni di euro in banca :asd: , quindi questi forse li considera come "non ricchi" :)
Ma sai che per avere 25.000 di interessi sul conto con l'interesse più alto che conosca -ossia 2.5%-, uno deve avere un milione di euro in banca? E su un conto corrente come il mio -0.015%- dovrebbe avere... lol :D 166,7 milioni di euro :D ? Secondo te chi ha queste cifre qui lascia i soldi in banca... in Italia?
Chiedo lumi
Operaio - guadagno annuo 25.000 euro - tassazione 27 %
Finanziere (non GdF ;) ) - guadagno con operazioni di borsa 25.000 euro (settimanali ??? giornalieri??? difficilmente annuali ....) tassazione 12.5 %
é corretto ????
Beelzebub
12-04-2006, 15:11
Chiedo lumi
Operaio - guadagno annuo 25.000 euro - tassazione 27 %
Finanziere (non GdF ;) ) - guadagno con operazioni di borsa 25.000 euro (settimanali ??? giornalieri??? difficilmente annuali ....) tassazione 12.5 %
é corretto ????
Partiamo male... il termine "guadagno" non è corretto... ;)
goldorak
12-04-2006, 15:12
14:20 Cossiga: "Berlusconi compia il bel gesto, si dimetta"
"Berlusconi dovrebbe compiere il bel gesto di rimettere il mandato e dare la possibilità al capo dello Stato di dare l'incarico a Prodi". Lo ha detto l'ex presidente della Repubblica, Francesco Cossiga, in un'intervista al numero in edicola domani di 'News Settimanale', il periodico diretto da Andrea Monti.
Si e la marmotta che confezionava la cioccolata :asd:
http://baioccoxnedved.blog.excite.it/img/marmotta-cioccolata.gif
Beelzebub
12-04-2006, 15:13
quale? :mbe:
Quella di cui si sta parlando da almeno 5 pagine, la tassazione delle rendite finanziarie, che secondo la visione dei suoi sostenitori, andrebbe a colpire solo i ricchissimi, e invece, nella realtà, riguarda moltissimi risparmiatori "normali", nè ricchi nè poveri. ;)
Chiedo lumi
Operaio - guadagno annuo 25.000 euro - tassazione 27 %
Finanziere (non GdF ;) ) - guadagno con operazioni di borsa 25.000 euro (settimanali ??? giornalieri??? difficilmente annuali ....) tassazione 12.5 %
é corretto ????
Come ti hanno detto, il finanziere non è che "guadagna" quei 25.000€, ma fa fruttare altri soldi che ha guadagnato -e che sono già stati pesantemente tassati, perchè per guadagnare quei soldi di interessi ci vogliono fior di quattrini- e che quindi se li vede nuovamente ritassati.
Quella di cui si sta parlando da almeno 5 pagine, la tassazione delle rendite finanziarie, che secondo la visione dei suoi sostenitori, andrebbe a colpire solo i ricchissimi, e invece, nella realtà, riguarda moltissimi risparmiatori "normali", nè ricchi nè poveri. ;)
Ho già spiegato in precedenza come invece al contrario i piccoli e anche medi risparmiatori non abbiano nulla da temere e vedrai che sarà così ;)
Un aumento del prelievo sui rendimenti di bot e cct sarà in larghissima parte compensato dall'aumento dei rendimenti nominali, al 90% è una partita di giro.
Semmai saranno svantaggiati i capital gains, questo si.
nomeutente
12-04-2006, 15:18
dove prende Prodi 10 mld di euro? ma dove prendete 25mld di euro solo per il taglio dell'Irap :rotfl:
e altri 30mld di euro per il taglio Irpef? :rotfl:
:mbe:
Ma guarda che io sono iscritto a Rifondazione :)
Però bisogna essere obiettivi: su quei dieci mld ci siamo impantanati e Berlusconi ci ha marciato. Per cui l'errore è stato nostro e poteva anche andarci peggio. Auguriamoci 5 anni senza cappelle, perché allo stato dei fatti non abbiamo il potere di dire cosa la gente deve dire nei bar, che invece Berlusconi ha dimostrato di avere.
generals
12-04-2006, 15:20
Partiamo male... il termine "guadagno" non è corretto... ;)
beh mettiamola così, in termini economici (tecnici):
-fattore produttivo capitale= rendimento: interessi, tassati al 12,5%, se plusvalenze di società (Ricucci & Co) detenute per 18 mesi: tassate 0 :eek:
- fattore produttivo lavoro=rendimento: salari o stipendi, tassati al? 23% e 33% ecc.
In sintesi rendimento di fattori produttivi tassato in modo diverso.........
Come ti hanno detto, il finanziere non è che "guadagna" quei 25.000€, ma fa fruttare altri soldi che ha guadagnato -e che sono già stati pesantemente tassati, perchè per guadagnare quei soldi di interessi ci vogliono fior di quattrini- e che quindi se li vede nuovamente ritassati.
Il tuo ragionamento "tecnicamente" è claudicante.
Se così fosse tutti i redditi personali non di lavoro non andrebbero tassati.
Sarebbe la negazione di ogni qualsivoglia principio di scienza delle finanze.
Beelzebub
12-04-2006, 15:21
Ho già spiegato in precedenza come invece al contrario i piccoli e anche medi risparmiatori non abbiano nulla da temere e vedrai che sarà così ;)
Un aumento del prelievo sui rendimenti di bot e cct sarà in larghissima parte compensato dall'aumento dei rendimenti nominali, al 90% è una partita di giro.
Semmai saranno svantaggiati i capital gains, questo si.
Ah, bè, se me lo dici tu, allora sto tranquillo... :rolleyes: :doh:
Il tio ragionamento "tecnicamente" è claudicante.
Se così fosse tutti i redditi personali non di lavoro non andrebbero tassati.
Sarebbe la negazione di ogni qualsivoglia principio di scienza delle finanze.
E quali sarebbero i "redditi personali non di lavoro"? Mangiare la roba che uno coltiva nell'orto? :mbe: E chi ha parlato di non tassare? Io sto semplicemente dicendo che tu lavori e guardagni TOT che ti viene tassato tanto, e fai fruttare quello che ti resta. Questo frutto non è guadagno come il precedente perchè non deriva direttamente da lavoro, e dato che è frutto di soldi già tassati, non ha senso fare il paragone tra i due tipi di tassazione.
Beelzebub
12-04-2006, 15:24
beh mettiamola così, in termini economici (tecnici):
-fattore produttivo capitale= rendimento: interessi, tassati al 12,5%, se plusvalenze di società (Ricucci & Co) detenute per 18 mesi: tassate 0 :eek:
- fattore produttivo lavoro=rendimento: salari o stipendi, tassati al? 23% e 33% ecc.
In sintesi rendimento di fattori produttivi tassato in modo diverso.........
Ok, ma per far rendere un investimento 25.000 € al giorno, o sei un mago della finanza, o stai maneggiando somme più che considerevoli. E se sono soldi tuoi, a meno di non averli guadagnati con attività illecite, stai tranquillo che una parte di tasse l'hai già pagata... (IRAP? IRPEG?)
beh mettiamola così, in termini economici (tecnici):
-fattore produttivo capitale= rendimento: interessi, tassati al 12,5%, se plusvalenze di società (Ricucci & Co) detenute per 18 mesi: tassate 0 :eek:
- fattore produttivo lavoro=rendimento: salari o stipendi, tassati al? 23% e 33% ecc.
In sintesi rendimento di fattori produttivi tassato in modo diverso.........
Questa è la seconda faccia del problema, quella più grave e scandalosa direi: questo governo ha ABOLITO ogni qualsivoglia tipo di tassazione sui capital gains, altro che 12.50%! Ricucci ha fatto un operazione da migliaia di miliardi a costo zero, grazie a Silvio...
generals
12-04-2006, 15:25
Quella di cui si sta parlando da almeno 5 pagine, la tassazione delle rendite finanziarie, che secondo la visione dei suoi sostenitori, andrebbe a colpire solo i ricchissimi, e invece, nella realtà, riguarda moltissimi risparmiatori "normali", nè ricchi nè poveri. ;)
ah, fiuu! pensavo peggio :) .
Sai cmq che il rendimento netto delle diverse forme di investimento alternativo sarà lo stesso? cioè se aumenta la tassazione aumenterà il tasso lordo poichè si investirebbe in altra forma. Quindi conta il Tasso netto e non lordo. QUindi non cambierà proprio niente, se non per gli speculatori e le loro plusvalenze ;)
Diverso sarebbe stato il discorso se si fosse aumentata la tassazione sui titoli già emessi, ma questo non accadrà.
Ah, bè, se me lo dici tu, allora sto tranquillo... :rolleyes: :doh:
Non lo dico io, ma fior fiori di tributaristi ed economisti di sicura fede liberale quali Victor Ukmar o Francesco Giavazzi ;)
Infomarsi prego :p
ah, fiuu! pensavo peggio :) .
Sai cmq che il rendimento netto delle diverse forme di investimento alternativo sarà lo stesso? cioè se aumenta la tassazione aumenterà il tasso lordo poichè si investirebbe in altra forma. Quindi conta il Tasso netto e non lordo. QUindi non cambierà proprio niente, se non per gli speculatori e le loro plusvalenze ;)
Diverso sarebbe stato il discorso se si fosse aumentata la tassazione sui titoli già emessi, ma questo non accadrà.
Esatto!
Berlusconi e suoi compagni di merenda c'hanno speculato per 20 giorni su questo argomento e molti se la sono bevuta :muro:
Colpa grandissima quella del csx è di non aver fatto chiarezza su questo argomento, ma era oggettivamente difficile.
Meglio sarebbe stato non parlarne affatto...
Ma non è che adesso vogliamo arrivare al paradosso che, aumentando le tasse, Prodi vuole aumentare i guadagni? :D
Beelzebub
12-04-2006, 15:31
Non lo dico io, ma fior fiori di tributaristi ed economisti di sicura fede liberale quali Victor Ukmar o Francesco Giavazzi ;)
Infomarsi prego :p
"Informarsi prego" su cosa?!? Su una tassa che non esiste ancora, se non nel cervello di Prodi?
E gli economisti, da quando sono detentori della verità assoluta?
Al massimo possono solo fare ipotesi, sulla base di un'esperienza e di una conoscenza del settore sicuramente maggiore della mia e della tua, ma non possono certo prevedere il futuro.
Quindi non fare il fenomeno citando Tizio e Caio, che finchè le cose non sono scritte nero su bianco, non c'è niente di certo. ;)
generals
12-04-2006, 15:31
Ok, ma per far rendere un investimento 25.000 € al giorno, o sei un mago della finanza, o stai maneggiando somme più che considerevoli. E se sono soldi tuoi, a meno di non averli guadagnati con attività illecite, stai tranquillo che una parte di tasse l'hai già pagata... (IRAP? IRPEG?)
Tu e qualche altro dite: il capitale che uso per acquistare titoli viene o può venire dal lavoro dipendente o di impresa dove ho già pagato le tasse.
Certo, ma non sarà tassato quel capitale che, giustamente è stato già tassato, ma il "frutto" di quel capitale che è nuovo reddito. e così via. Altrimenti sarebbe un'imposta patrimoniale. Occorre distinguere le due cose. Lo stesso fattore lavoro, non è tassato in quanto tale, ma sul reddito che produce.
Tu e qualche altro dite: il capitale che uso per acquistare titoli viene o può venire dal lavoro dipendente o di impresa dove ho già pagato le tasse.
Certo, ma non sarà tassato quel capitale che, giustamente è stato già tassato, ma il "frutto" di quel capitale che è nuovo reddito. e così via. Altrimenti sarebbe un'imposta patrimoniale. Occorre distinguere le due cose. Lo stesso fattore lavoro, non è tassato in quanto tale, ma sul reddito che produce.
E' giusto quello che dici, ma fino ad un certo punto. Infatti non si tratta di non tassare il frutto di un reddito già tassato, ma di pretendere che il frutto dei soldi già decurtati da una tassazione siano tassati come il lavoro che ha generato i soldi di partenza. Almeno, questo era quello di cui si parlava quando sono intervenuto io...
"Informarsi prego" su cosa?!? Su una tassa che non esiste ancora, se non nel cervello di Prodi?
E gli economisti, da quando sono detentori della verità assoluta?
Al massimo possono solo fare ipotesi, sulla base di un'esperienza e di una conoscenza del settore sicuramente maggiore della mia e della tua, ma non possono certo prevedere il futuro.
Quindi non fare il fenomeno citando Tizio e Caio, che finchè le cose non sono scritte nero su bianco, non c'è niente di certo. ;)
Non ti scaldare ;)
Proprio perchè questo è un argomento tecnicamente difficile perchè non fidarsi di tecnici ed esperti del settore di sicura competenza? :)
E poi basta guardare quel che succede all'estero e fare una comparazione per rendersi conto che non c'è nulla di bolscevico nella proposta di voler uniformare, non aumentare, la tassazione delle varie forme di redditi di capitale.
Le ipotesi si possono fare eccome, esistono prove certe di quel che potrebbe succedere, basta solo guardarsi intorno, fra i nostri paesi "amici" :p
Volutamente non ho usato il termine "rendita", che io reputo non corretto ;)
juninho85
12-04-2006, 15:37
A parte che sei già alla seconda "offesa" (ma non perdo tempo a segnalare)....cmq il ciao-ciao era riferito all'autore del post ;)
dici?:O
:D
generals
12-04-2006, 15:39
Ma non è che adesso vogliamo arrivare al paradosso che, aumentando le tasse, Prodi vuole aumentare i guadagni? :D
non è un paradosso, esistono i circoli virtuosi:
In passato si diceva (keynes) fate scavare una buca a degli operai (quindi si parte con una spesa) poi la fate richiudere, quel reddito genera domanda-la domanda globale nuova produzione-nuovo reddito distribuito tra capitale e lavoro. Alla fine il nuovo punto di equilibrio sarà più alto di quello di partenza. La maggiore spesa all'inizio sarà finanziata dal debito pubblico. é stato alla base della crescita economica di molti paesi tra cui gli Usa e in parte l'Italia in passato, poi ci sono state distorsioni ed abusi.
Così in modo analogo, se riduco le tasse sul lavoro (le finanzio con tassazione sulle plusvalenze) do un impulso all'economia che mi consente una crescita del Pil altrimenti non raggiungibile. La politica economica esiste, solo che Berl non lo sa :rolleyes:
Beelzebub
12-04-2006, 15:44
Non ti scaldare ;)
Proprio perchè questo è un argomento tecnicamente difficile perchè non fidarsi di tecnici ed esperti del settore di sicura competenza? :)
E poi basta guardare quel che succede all'estero e fare una comparazione per rendersi conto che non c'è nulla di bolscevico nella proposta di voler uniformare, non aumentare, la tassazione delle varie forme di redditi di capitale.
Le ipotesi si possono fare eccome, esistono prove certe di quel che potrebbe succedere, basta solo guardarsi intorno, fra i nostri paesi "amici" :p
Volutamente non ho usato il termine "rendita", che io reputo non corretto ;)
Io non mi scaldo, basta non scendere nella provocazione e non fare i presuntuosi.
Prendere ad esempio gli altri paesi può essere utile come no...
Per carità, si possono fare tutte le supposizioni di questo mondo, ma prove certe su quel che succederà (non "potrebbe", che fa un pò a cazzotti con il concetto di certezza) non ce ne sono.
Non dico che gli esperti dicano cavolate, dico solo che non possono essere attendibili al 100%, altrimenti basterebbe seguire i loro consigli per diventare miliardari.
Purtroppo c'è una cosa che si chiama "asimmetria informativa", che rappresenta il limite invalicabile tra le informazioni di cui possiamo entrare in possesso noi comuni mortali, e le informazioni che hanno gli "addetti ai lavori", e che si tengono ben strette. ;)
E quali sarebbero i "redditi personali non di lavoro"? Mangiare la roba che uno coltiva nell'orto? :mbe: E chi ha parlato di non tassare? Io sto semplicemente dicendo che tu lavori e guardagni TOT che ti viene tassato tanto, e fai fruttare quello che ti resta. Questo frutto non è guadagno come il precedente perchè non deriva direttamente da lavoro, e dato che è frutto di soldi già tassati, non ha senso fare il paragone tra i due tipi di tassazione.
Quello che dici è ovvio, ma inizialmente avevi fatto capire ben altro.
In ogni caso un prelievo al 20% resterebbe assolutamente nella norma e comunque molto più basso di quello dei redditi di lavoro.
Le strade sono due: o tassare i redditi a cascata, cioè separatamente e in maniera via via più bassa, ed è quello che accade in Italia e in Europa; oppure tassarli contemporaneamente cumulandoli tutti insieme come si fa in America.
Credo che il metodo "europeo" sia quello più equo( perchè tassare allo stesso modo redditi da lavoro e da capitale?), ma quello americano è il più pragmatico e vicino alla realtà.
Visto che il singolo cittadino è contemporaneamente lavoratore-risparmiatore-detentore di immobili, perchè fargli pagare le tasse più volte e non in un'unica soluzione?
Ci sarebbe da rifletterci su :)
juninho85
12-04-2006, 15:50
Si e la marmotta che confezionava la cioccolata :asd:
http://baioccoxnedved.blog.excite.it/img/marmotta-cioccolata.gif
a leggere quante volte riportate questa ipotesi sembrate quasi goderci
Purtroppo c'è una cosa che si chiama "asimmetria informativa", che rappresenta il limite invalicabile tra le informazioni di cui possiamo entrare in possesso noi comuni mortali, e le informazioni che hanno gli "addetti ai lavori", e che si tengono ben strette. ;)
Ti assicuro che non c'è nessuna "asimmetria informativa" in quello di cui stiamo parlando.
Esistono modelli fiscali reali ed analizzabili oltrechè studi assolutamente attendibilissimi.
Basta solo documentarsi, ripeto.
Eppoi queste proposte furono fatte non più di 6 mesi fa da Alemanno e Fini per AN o Follini e Tabacci per l'Udc, che non sono certo dei bolscevichi.
Poi chissà perchè in campagna elettorale tutti se ne sono dimenticati e dagli addosso a Prodi e al csx :D
Quello che dici è ovvio, ma inizialmente avevi fatto capire ben altro.
In ogni caso un prelievo al 20% resterebbe assolutamente nella norma e comunque molto più basso di quello dei redditi di lavoro.
Le strade sono due: o tassare i redditi a cascata, cioè separatamente e in maniera via via più bassa, ed è quello che accade in Italia e in Europa; oppure tassarli contemporaneamente cumulandoli tutti insieme come si fa in America.
Credo che il metodo "europeo" sia quello più equo( perchè tassare allo stesso modo redditi da lavoro e da capitale?), ma quello americano è il più pragmatico e vicino alla realtà.
Visto che il singolo cittadino è contemporaneamente lavoratore-risparmiatore-detentore di immobili, perchè fargli pagare le tasse più volte e non in un'unica soluzione?
Ci sarebbe da rifletterci su :)
Beh su questo punto sicuramente c'è molto spazio per la discussione.
Comunque, a scanso di equivoci, il mio intervento era dettato solamente dall'affermazione di quell'utente che diceva che l'operaio che guadagna 25k euro se li vede tassati tot e il finanziere che guadagnava lo stesso se li vedeva tassati meno era ingiusto.
Beh su questo punto sicuramente c'è molto spazio per la discussione.
Comunque, a scanso di equivoci, il mio intervento era dettato solamente dall'affermazione di quell'utente che diceva che l'operaio che guadagna 25k euro se li vede tassati tot e il finanziere che guadagnava lo stesso se li vedeva tassati meno era ingiusto.
Equo di sicuro non lo è ;)
Equo di sicuro non lo è ;)
imho sì
Equo di sicuro non lo è ;)
Beh sai, dopo qui si entra in un campo che non è esattamente economico ma più sociale, e ognuno ha le sue visione.
A mio parere, è giusto che i frutti di investimenti siano meno tassati dei guadagni da lavoro, perchè sono fatti con soldi già tassati in precedenza. Poi c'è che ha altre posizioni ;)
Magari io poi sono su posizioni un po' estremistiche, ma secondo me non è nemmeno giusto che ci sia chi lavora il 20% per lo stato e l'80% per se stesso e chi lavoro il 45% per lo stato e il 55% per se stesso... ma qui non si finirebbe mai.
Sono favorevole al metodo all'americana, cumulare tutto e tassare in proporzione... più equo di così...
Possibile che copiamo dall'America solo le cose peggiori e le cose intelligenti no?
Beelzebub
12-04-2006, 16:05
Ti assicuro che non c'è nessuna "asimmetria informativa" in quello di cui stiamo parlando.
Esistono modelli fiscali reali ed analizzabili oltrechè studi assolutamente attendibilissimi.
Basta solo documentarsi, ripeto.
Eppoi queste proposte furono fatte non più di 6 mesi fa da Alemanno e Fini per AN o Follini e Tabacci per l'Udc, che non sono certo dei bolscevichi.
Poi chissà perchè in campagna elettorale tutti se ne sono dimenticati e dagli addosso a Prodi e al csx :D
Ma io quando parlo di certezze mi riferisco al modo in cui verrà applicata questa tassa: sarà davvero il 20%? Colpirà davvero solo i titoli di nuova emissione? Cose così, insomma...
Sul fatto che sia "giusta", come ben sai, in economia c'è chi sostiene tutto e il contrario di tutto...
Prendere i modelli fiscali di altri paesi e trapiantarli nel nostro, non è detto che sortisca gli effetti sperati...
Certo che vedere Bertinotti che prende ad esempio gli USA, fa sorridere... :D
Certo che vedere Bertinotti che prende ad esempio gli USA, fa sorridere... :D
E Berlusconi che dice di abolire l'ICI come proposto dai comunisti pure .... :D
Beelzebub
12-04-2006, 16:15
E Berlusconi che dice di abolire l'ICI come proposto dai comunisti pure .... :D
Beh, ma quello era l'estremo gesto di un condannato a morte.... :D :D :D
Cmq ho più o meno capito cosa intendete .... poi vabbè sarà che non sopporto la faccia di Ricucci ma tant'è .... :p
Beh sai, dopo qui si entra in un campo che non è esattamente economico ma più sociale, e ognuno ha le sue visione.
A mio parere, è giusto che i frutti di investimenti siano meno tassati dei guadagni da lavoro, perchè sono fatti con soldi già tassati in precedenza. Poi c'è che ha altre posizioni ;)
Magari io poi sono su posizioni un po' estremistiche, ma secondo me non è nemmeno giusto che ci sia chi lavora il 20% per lo stato e l'80% per se stesso e chi lavoro il 45% per lo stato e il 55% per se stesso... ma qui non si finirebbe mai.
I redditi di capitale non sono tutti uguali in quanto ad origine ed importanza e quindi di conseguenza andrebbero tassati in maniera differenziata al loro interno, ma qui il discorso si complicherebbe.
Ma io quando parlo di certezze mi riferisco al modo in cui verrà applicata questa tassa: sarà davvero il 20%? Colpirà davvero solo i titoli di nuova emissione? Cose così, insomma...
Sul fatto che sia "giusta", come ben sai, in economia c'è chi sostiene tutto e il contrario di tutto...
Prendere i modelli fiscali di altri paesi e trapiantarli nel nostro, non è detto che sortisca gli effetti sperati...
Certo che vedere Bertinotti che prende ad esempio gli USA, fa sorridere... :D
Le proposte fatte erano quelle, che poi si faccia diversamente non lo so, ancora non sono un veggente :p
Riguardo ai modelli fiscali hai perfettamente ragione, ogni paese è diverso; qui in Italia ad esempio, il risparmio è profondamente radicato nella nostra cultura e sarebbe sommamente ingiusto oltrechè dannoso fare delle politiche punitive verso i piccoli risparmiatori, ma ti assicuro che nelle politiche fiscali proposte dall'Unione non c'è nulla di tutto ciò, salvo che poi facciano diversamente da quanto proposto.
Per i piccoli risparmiatori la riforma by Prodi sarebbe assolutamente neutra nei suoi effetti redistributivi, almeno rispetto alla grande massa, magari per qualche altro "pescecane" no ;)
Beelzebub
12-04-2006, 16:33
Le proposte fatte erano quelle, che poi si faccia diversamente non lo so, ancora non sono un veggente :p
Riguardo ai modelli fiscali hai perfettamente ragione, ogni paese è diverso; qui in Italia ad esempio, il risparmio è profondamente radicato nella nostra cultura e sarebbe sommamente ingiusto oltrechè dannoso fare delle politiche punitive verso i piccoli risparmiatori, ma ti assicuro che nelle politiche fiscali proposte dall'Unione non c'è nulla di tutto ciò, salvo che poi facciano diversamente da quanto proposto.
Per i piccoli risparmiatori la riforma by Prodi sarebbe assolutamente neutra nei suoi effetti redistributivi, almeno rispetto alla grande massa, magari per qualche altro "pescecane" no ;)
Speriamo! :sperem:
[CUT]
Certo che vedere Bertinotti che prende ad esempio gli USA, fa sorridere... :D
Farà sorridere, però fa vedere che è una persona intelligente :)
Speriamo! :sperem:
Una metà del paese c'ha creduto, l'altra no, speriamo abbia avuto ragione la prima, altrimenti saremmo davvero un popolo di "coglioni" :D
Demin Black Off
12-04-2006, 16:38
Come si vede in questa discussione chi ha un bel gruzzolo da chi ( come me ) si muore di fame :asd:
chi ha il gruzzolo : no assolutamente non bisogna tassare nulla.
chi il gruzzono non lo tiene : tassate tassate :D tassate pure l'anima
Come si vede in questa discussione chi ha un bel gruzzolo da chi ( come me ) si muore di fame :asd:
chi ha il gruzzolo : no assolutamente non bisogna tassare nulla.
chi il gruzzono non lo tiene : tassate tassate :D tassate pure l'anima
Ovvio che stai scherzando, ma mica tanto :p
In fondo si dovrebbe votare soprattutto in base agli interessi, però io credo che troppe persone votino seguendo più la pancia che il portafoglio, più l'istinto che la ragione.
Il problema alla fine è che governare è mediare, per chiunque debba assolvere questo compito, Prodi o Berlusconi non cambia.
Le mediazioni però possono essere al ribasso, del tipo niente tasse per tutti, o al rialzo, cioè tasse per tutti ma in maniera equa.
Io propendo per la seconda ;)
Demin Black Off
12-04-2006, 16:47
Prima i sparare tasse bisognerebbe iniziare seriamente a combattere l'evasione, i condoni sono stati fatti, ora è tempo di agire.
Chicco#32
12-04-2006, 16:53
buon pome thred....
giornata convulsa oggi....
non sono riuscito a sentire neppure un TG, ci sono novità oltre allo scatolone di Luvi?
:D
Come si vede in questa discussione chi ha un bel gruzzolo da chi ( come me ) si muore di fame :asd:
chi ha il gruzzolo : no assolutamente non bisogna tassare nulla.
chi il gruzzono non lo tiene : tassate tassate :D tassate pure l'anima
Nessuno ha mai parlato di tassare i risparmi, quindi che tassi?
Lucio Virzì
12-04-2006, 16:56
buon pome thred....
giornata convulsa oggi....
non sono riuscito a sentire neppure un TG, ci sono novità oltre allo scatolone di Luvi?
:D
Bastard :muro: :D
Novità? A maggio l'incarico a Prodi per la formazione del nuovo governo :)
E' già un altro giorno :)
LuVi
Hyperion
12-04-2006, 16:58
Prima i sparare tasse bisognerebbe iniziare seriamente a combattere l'evasione, i condoni sono stati fatti, ora è tempo di agire.
La sparo: se tutte le aziende italiane pagassero le tasse che vengono loro richieste, il 99% chiuderebbe la baracca nel giro di 1 anno, ed il paese sarebbe in ginocchio.
Senza contare che i commercialisti diverrebbero tutti disoccupati, dal momento che sono pagati per evadere le tasse.
:O
Ciao!!
PS Ocio che è una battuta...
Chicco#32
12-04-2006, 17:00
Bastard :muro: :D
Novità? A maggio l'incarico a Prodi per la formazione del nuovo governo :)
E' già un altro giorno :)
LuVi
:happy:
Ps.cmq hai scarso senso civico...la prossima volta usa il cassonetto per riciclare la carta....è quello bianco, non puoi sbagliare.... LINK (http://www.amaroma.it/web/web2004/home.cfm?content=raccoltadifferenziata/guida)
:D
Chicco#32
12-04-2006, 17:03
La sparo: se tutte le aziende italiane pagassero le tasse che vengono loro richieste, il 99% chiuderebbe la baracca nel giro di 1 anno, ed il paese sarebbe in ginocchio.
Senza contare che i commercialisti diverrebbero tutti disoccupati, dal momento che sono pagati per evadere le tasse.
:O
Ciao!!
PS Ocio che è una battuta...
io comincerei dai liberi professionisti....quali dentisti, medici, ing.....secondo me i controlli non esistono in questi campi, non è possibile che non fanno MAI la fattura e non vengono MAI pizzicati.....
:mad:
ovviamente poi andrebbero controllati i listini, perchè altrimenti i furboni più su elencati farebbero ricadere le loro tasse sulla parcella finale.... :)
Lucio Virzì
12-04-2006, 17:03
:happy:
Ps.cmq hai scarso senso civico...la prossima volta usa il cassonetto per riciclare la carta....è quello bianco, non puoi sbagliare.... LINK (http://www.amaroma.it/web/web2004/home.cfm?content=raccoltadifferenziata/guida)
:D
LOL! :D
Cassonetto differenziato per il voto del peccato? :D
E nun ce vonno stà!
Da Repubblica e dal sito di fi :asd: :rotfl: poracci... :D
Che faccio, vendo la casa?
"Che faccio, vendo subito la casa, prima che me la portino via?". Sul sito di Forza Italia i berlusconiani lacrimano, gioiscono, si arrabbiano, disegnano catastrofi prossime venture. Insomma, sono scatenati. Tanto che sulla home page si avverte che lo spazio dedicato ai brevi post dei visitatori è rallentato "vista la enorme quantità di messaggi che stanno arrivando". Ed è vero.
Per un paio di giorni il sito azzurro ha sonnecchiato, stordito dalla sconfitta elettorale. Poi, dopo la conferenza stampa del Presidente a Palazzo Chigi, si sono rotti gli argini. E mentre il Cavaliere parla di grande coalizione, e i dirigenti forzisti all'improvviso si scoprono colombe, nel diluvio dei militanti annega il clima - se mai c'è stato - da Grosse Koalition.
"Se hanno vinto, è perché hanno fatto brogli", è il refrain. Accompagnato dalle url da raggiungere per aderire a petizioni e appelli di vario tipo. E con il passar delle ore, da un passaparola che da "Attenti, hanno ritrovato alcune schede in un cassonetto a Roma" diventa "Ecco la prova, hanno trovato migliaia di schede di Forza Italia buttate: annullare le elezioni!".
Impressionante - del resto è stato pubblicamente il Cavaliere a dettare la linea, da prima del voto - la quantità di messaggi che invocano l'irregolarità dei risultati. Sono tanti quanti quelli che gioiscono per "la strabiliante vittoria", l'"incredibile successo", l'"imprevisto trionfo". Perchè, scrivono a centinaia, moralmente abbiamo vinto noi".
Sarà, ma intanto qualcuno se la prende con Tremaglia ("A quelli all'estero abbiamo dato il voto, e così ci ripagano"), qualcun altro con Piero Grasso che ha catturato Provenzano ("Un'altra toga rossa"). E ci si consola: "La mortadella ha la scadenza, durerà sei mesi". "Lasciamoli fare, tanto è solo questione di settimane".
Insomma, abbiamo vinto, e se invece hanno vinto loro è perché è stato un imbroglio, e se davvero perdere le elezioni significa che il Presidente deve lasciare il governo, "comunque dureranno poco".
Fatta la tara dei toni talvolta apocalittici, più spesso eccessivi e paradossali, resta un segnale politico per il tanto amato Cavaliere. Che se visitasse il suo sito per una mezz'oretta scoprirebbe che i suoi pasdaran, attizzati per mesi allo scontro tra Bene e Male, della sua Grande Coalizione proprio non ne vogliono sapere.
(12 aprile 2006)
GRIMALDI: A REGALBUTO “DIMENTICATI” 1000 VOTI PER FORZA ITALIA NEI VERBALI DI VOTAZIONE
"Già la sera stessa delle elezioni ci siamo accorti che rispetto ai conteggi che avevamo noi mancavano 1000 voti tondi a Forza Italia".
Cosi' si è espresso il deputato di Forza Italia, Ugo Grimaldi, commentando l'errore che avrebbe portato la Prefettura di Enna a trasmettere un dato errato al Viminale. Secondo i dati della Prefettura, infatti, Forza Italia aveva 22 mila voti mentre secondo i conteggi dei rappresentanti di lista i voti erano 23 mila. L'errore, poi scoperto, riguarda i seggi di Regalbuto dove Forza Italia ha preso 1096 voti e non 96 come e' stato erroneamente trasmesso. ''Non credo ci sia malafede - aggiunge Grimaldi - Ieri mattina sono andato dal Prefetto Elda Floreno, che immediatamente si e' attivata e dopo un controllo e ha trasmesso i dati corretti a Roma. Dico solo che e' necessario stare attenti. In provincia di Enna, ad esempio, risultano 1800 schede contestate e 0 nulle. Vogliamo capire se e a chi queste schede sono state assegnate''. L'errore era stato sottolineato ieri, in conferenza stampa, anche da Silvio Berlusconi, che pero' aveva fatto riferimento a Racalmuto, il paese di Leonardo Sciascia in provincia di Agrigento, e non a Regalbuto.
12/4/2006
A OGNI RICONTEGGIO 50 MILA SCHEDE “CAMBIANO COLORE” – Il Giornale del 12/4/2006
I tanti piccoli e innocenti errori materiali che da sempre si compiono dentro i seggi durante lo scrutinio elettorale potrebbero stavolta orientare addirittura il destino politico del Paese. Sul "Giornale" di oggi e' spiegato perche' le verifiche rituali in questa occasione diventano decisive.
"L'esito, quello vero, delle elezioni e' scritto in due righe di un comunicato su carta intestata del ministero dell'Interno in cui si dice che non si sa nulla sull'esito delle elezioni: ‘Come e' noto, i risultati elettorali comunicati dal ministero dell'Interno sono provvisori e non ufficiali'. E sembra una formula di rito, la classica dizione burocratica da asterisco e nota a margine in calce ai dati. Solitamente, lo e' davvero, formula di rito. Perche' - dopo le verifiche degli uffici centrali circoscrizionali per la Camera dei deputati e degli uffici elettorali regionali per il Senato, strutture composte da magistrati che sono le uniche che hanno il potere di fornire i dati ufficiali, decidendo anche su ogni contestazione - a ogni elezione in media cambiano colore fra i 40mila e i 60mila voti, una cifra assoluta risibile rispetto al totale degli elettori e non in grado di condizionare l'esito delle votazioni. Solitamente, per l'appunto. Perche', stavolta, quei 40-60mila voti, anche meno, sarebbero quelli decisivi per determinare l'esito delle elezioni, visto che basta un solo voto in piu' per assegnare il premio di maggioranza alla Camera e le due coalizioni sono distanziate di soli 25mila224 voti a favore dell'Unione. E, intendiamoci bene, non si tratta di brogli o delle schede nulle e contestate. Qui si tratta solamente di errori fisiologici nel frenetico calcolo dei voti del dopo elezioni. Capita sempre: basta un numero incolonnato male al momento di fare le somme, un verbale con uno zero in piu' o in meno, un errore materiale di trascrizione, un disturbo sulla linea telefonica dalla quale sono stati comunicati i dati, e l'errore e' li' dietro l'angolo. Tanto per dire, il vicepresidente azzurro della Camera Alfredo Biondi ha scoperto a Racalmuto, in provincia di Agrigento, mille voti in meno alla Casa delle liberta' (i 1096 voti ottenuti si sono trasformati in un primo tempo in 96), che sono stati ovviamente restituiti.
E, visto che Racalmuto e' il paese di Leonardo Sciascia, non e' assolutamente escluso che la fine della storia sia degna di un romanzo. Quindi, siamo gia' alla prima errata corrige: i voti di scarto sono 24mila224. Anche perche' i precedenti - sempre nella categoria errori materiali di calcolo - parlano chiaro. Gregorio Fontana, capogruppo azzurro nella giunta per le elezioni di Montecitorio, ha sotto mano una serie di dati che lo rendono moderatamente ottimista: 'Nel 2001, ad esempio, lo scarto fra i voti registrati dal Viminale la notte delle elezioni e quelli reali attribuiti dall'ufficio elettorale e' stato di 57mila voti, piu' del doppio di quelli che oggi ribalterebbero il risultato. E allora ne abbiamo recuperati 36mila'. E i numeri sono ancor piu' significativi se non considerati sui partiti piu' grandi: ad esempio alla Lega, che si giocava il quorum proporzionale sulla scia di uno 0,1 per cento (serviva il 4 e prese il 3,9), vennero assegnati 7mila e ottocento voti in piu' rispetto a quelli attribuiti in un primo tempo. Ancor piu' rilevante il dato della lista Pannella-Bonino: secondo il Viminale prese 841mila 214 voti, alla fine la Cassazione gliene attribui' 9001 in meno. Che, per un partito che era al 2 per cento, e' un'enormita'. Gregorio Fontana, che ha vissuto una legislatura insieme a corsi e ricorsi, racconta poi la 'fase due'. Cioe' l'esame delle schede contestate, che pero' viene solo in secondo piano rispetto a quello del conteggio dei voti. Per la precisione, i voti in bilico alla Camera sono 43mila e 28 (a fronte di 448mila e 2 schede bianche e 611mila 158 nulle, mai cosi' poche, grazie alla nuova legge). Anche in questo caso un margine pari a quasi il doppio dello scarto fra le due coalizioni. E anche in questo caso non sono escluse sorprese: ad esempio alcune schede contestate perche' la croce usciva dai confini della casella del simbolo, sono da ritenersi valide, come espressamente previsto dall'ultimo decreto elettorale. Cosi' come sono da ritenersi valide le schede che gli elettori hanno sovrapposto, rischiando di macchiarle con la matita copiativa. Insomma, non e' finita. E il Prodi vincitore rischia di essere messo a nudo dallo spoglio".
12/4/2006
Lucio Virzì
12-04-2006, 17:07
LOL! Leggetevi gli SMS pubblicati! :D:D Gli stanno cominciando a scappare, ogni tanto, si vede che stanno sbaraccando :D:D
da: FEDERICO F.I.Giovani
Crediamoci ancora... non è detta l'ultima parola... dobbiamo ricontare... e poi il presidente non aveva ragione a volere i commissari ONU contro eventuali brogli...
da: bello gianrivera :Le
TENIAMO DURO SIG.PRESIDENTE, ALLA FINE VINCIAMO NOI.CHE I VOTI VENGANO RISCONTRATI UNO PER UNO,OGGI ROMA INSEGNA!SEMBRA DI ESSERE IN IRAQ ALLA FACCIA DELLA DEMOCRAZIA! :asd:
da: Christian
scandalo schede trovate a roma... E i votanti con meno di 25 anni che hanno ricevuto le due schede e votato senza averne il diritto x il senato? è scandaloso....
da: vincenzo
una legge elettorale idota ed una stoovalutazione degli italiani all'estero Ci siamo massacrati da soli Bravi!
da: alberto
grazie silvio.....ma non prendere impegni troppo lunghi perchè per natale torneremo a stappare lo champagne come forza di governo con silvio presidente........grazie
da: Salvatore Punturiero
Siate rispettosi degli elettori parlate loro francamente e senza insulti,toccate il cuore della gente con sincerità e rispetto i giornali analizzano tutto e tutti.
da: Per i giornali
Prodi non ha ancora vinto un bel niente..aspettiamo che ricontino i voti..Poi la sinistra si lamenta!!controlla tutti i giornali e pure gli EXIT POLLS!!!
da: Andrea (PT)
Presidente, non mollare. Controlliamo le schede... il lupo perde il pelo ma non il vizio... ;) FORZA ITALIA! :rotfl:
da: patrizia
caro berlusconi vinci per favore che senno' qua mi cacciano via!!!!! :sofico:
Lucio Virzì
12-04-2006, 17:08
Sempre più LOL!!! :D:D PENOSI!!!! :asd:
da: Solarismody
Abbiamo chiesto il controllo delle schede elettorali e a Roma si stanno trovando scatoloni buttati nell'immondizia con schede elettorali valide.. ecco il comunismo!!
da: salvatore
dopo aver visto il tg su italia uno e aver visto che hanno buttato le schede(sicuramente gente di sx) con i Ns. voti capisco che siamo sempre piu' forti vai Silvio!!!
da: da piero
controllate le schede nulle,perchè le hanno annullate i rappresentanti e gli scrutatori di sx volutamente con sotterfugi raggirando il Presidente di seggio
Marò... le comiche!
LuVi
Chicco#32
12-04-2006, 17:18
Mica tanto....sai quanti problemi avrebbero le aziende? Sarebbero costretti a licenziare. Questo lo sanno pure i muri ormai......ecco perchè l' evasione è così poco combattuta qui da noi. ;)
ma perchè, dopo il precariato voluto da B hanno ancora dipendenti da licenziare?
non lo credevo.... :rolleyes:
Chicco#32
12-04-2006, 17:21
LOL! Leggetevi gli SMS pubblicati! :D:D Gli stanno cominciando a scappare, ogni tanto, si vede che stanno sbaraccando :D:D
da: FEDERICO F.I.Giovani
Crediamoci ancora... non è detta l'ultima parola... dobbiamo ricontare... e poi il presidente non aveva ragione a volere i commissari ONU contro eventuali brogli...
da: bello gianrivera :Le
TENIAMO DURO SIG.PRESIDENTE, ALLA FINE VINCIAMO NOI.CHE I VOTI VENGANO RISCONTRATI UNO PER UNO,OGGI ROMA INSEGNA!SEMBRA DI ESSERE IN IRAQ ALLA FACCIA DELLA DEMOCRAZIA! :asd:
da: Christian
scandalo schede trovate a roma... E i votanti con meno di 25 anni che hanno ricevuto le due schede e votato senza averne il diritto x il senato? è scandaloso....
da: vincenzo
una legge elettorale idota ed una stoovalutazione degli italiani all'estero Ci siamo massacrati da soli Bravi!
da: alberto
grazie silvio.....ma non prendere impegni troppo lunghi perchè per natale torneremo a stappare lo champagne come forza di governo con silvio presidente........grazie
da: Salvatore Punturiero
Siate rispettosi degli elettori parlate loro francamente e senza insulti,toccate il cuore della gente con sincerità e rispetto i giornali analizzano tutto e tutti.
da: Per i giornali
Prodi non ha ancora vinto un bel niente..aspettiamo che ricontino i voti..Poi la sinistra si lamenta!!controlla tutti i giornali e pure gli EXIT POLLS!!!
da: Andrea (PT)
Presidente, non mollare. Controlliamo le schede... il lupo perde il pelo ma non il vizio... ;) FORZA ITALIA! :rotfl:
da: patrizia
caro berlusconi vinci per favore che senno' qua mi cacciano via!!!!! :sofico:
:rotfl:
Chicco#32
12-04-2006, 17:24
Peccato una risposta così stupida ad un problema così serio.
lo dici a me che sono disoccupato grazie al grande Silvio?
HAHAHAHAHA.....
io parlavo serio, qui a roma nel settore informatico hanno licenziato gran parte del personale dipendente a favore dei contratti precari, ed intanto i proprietari delle aziende si arricchiscono, fregando i contributi comunitari, fregando i contributi della regione, evadendo le tasse perchè fanno lavorare in nero......mi spieghi chi dovrebbero licenziare? il portiere dello stabile?
:doh:
....quindi, prima di dire che una mia risposta è stupida, mettiti davanti ad uno specchio e rifletti per favore... ;)
17:06 Napoli, materiale elettorale trovato in strada
Materiale elettorale è stato ritrovato da un cittadino nei pressi di via Salvator Rosa. Un esponente di Forza Italia si sta recando in questura per consegnare carte e documenti, tra i quali non dovrebbero esserci schede già votate oppure in bianco.
http://www.silvioconnoi.splinder.com/
mamma mia che gente gira... non so se provare pena o essere spaventato per gentaglia così
17:06 Napoli, materiale elettorale trovato in strada
Materiale elettorale è stato ritrovato da un cittadino nei pressi di via Salvator Rosa. Un esponente di Forza Italia si sta recando in questura per consegnare carte e documenti, tra i quali non dovrebbero esserci schede già votate oppure in bianco.
Fonte?
http://www.silvioconnoi.splinder.com/
mamma mia che gente gira... non so se provare pena o essere spaventato per gentaglia così
Comunisti infami, vi odio!!! Il nostro cavaliere è caduto per la democrazia, che oggi è finita ed è inziato il regime!!
Cavaliere è orribile!! Ho anche un senso di colpa assurdo!!
Potevo far di più!! Convincere la gente della tua onestà ed intelligenza!! Basta! comunisti, luridi infami!! sicuramente ci sono stati dei brogli da parte di Frodi!! Oggi non voglio parlare con voi babbei! oggi il mondo mi fa schifo!!
Preparatevi al vostro stalinismo sovietico, dopo vedremo chi ci guadagna!!
Oggi l'Italia è in lutto.
Come questo blog!!
dio mio....
da: Christian
scandalo schede trovate a roma... E i votanti con meno di 25 anni che hanno ricevuto le due schede e votato senza averne il diritto x il senato? è scandaloso....
Questo l ho sentito in più di una trasmissione.... :eek:
E certo e casulamente le schede le buttano nel primo bidone dell'immondizia.
:rolleyes:
leoneazzurro
12-04-2006, 17:32
Dai controlli sulle schede trovate a Roma risuterebbe essere stato attribuito dai responsabili del seggio un voto im meno all'unione a camera e Senato.
http://notizie.tiscali.it/feed/news/2006/04/12/apcom/apcomz20060412_000099.html
Comunisti infami, vi odio!!! Il nostro cavaliere è caduto per la democrazia, che oggi è finita ed è inziato il regime!!
Cavaliere è orribile!! Ho anche un senso di colpa assurdo!!
Potevo far di più!! Convincere la gente della tua onestà ed intelligenza!! Basta! comunisti, luridi infami!! sicuramente ci sono stati dei brogli da parte di Frodi!! Oggi non voglio parlare con voi babbei! oggi il mondo mi fa schifo!!
Preparatevi al vostro stalinismo sovietico, dopo vedremo chi ci guadagna!!
Oggi l'Italia è in lutto.
Come questo blog!!
dio mio....
Vado a scrivergli due insulti,
secondo me è un "coglione" che ha creato un fake, dai non è possibile che una persona sana di mente arrivi a livelli del genere
http://www.silvioconnoi.splinder.com/
mamma mia che gente gira... non so se provare pena o essere spaventato per gentaglia così
Non ho mai visto tanta immondizia contemporaneamente in vita mia! :(
Che sia un fake di Emilio Fede? :stordita:
giannola
12-04-2006, 17:38
Un "bum" solo è troppo poco, una paginata ne servirebbe.
bum bum bum bum............................................... :D :D
l'unica cosa saggia l'ha detta Ciampi ribadendo che sarà il prossimo presidente della Repubblica a prendersi la briga di formare il nuovo governo.
Mi sa che ha capito che cmq vada saranno solo rogne e ha deciso di godersi serenamente quel che resta della sua vecchiaia.
Chicco#32
12-04-2006, 17:39
Dai controlli sulle schede trovate a Roma risuterebbe essere stato attribuito dai responsabili del seggio un voto im meno all'unione a camera e Senato.
http://notizie.tiscali.it/feed/news/2006/04/12/apcom/apcomz20060412_000099.html
nooooooooooooooooooooooooooo.....................non ci posso credereeeeeeeeeee.......................
HAHAHAHAHAHA!!!!
mi sono cappottato dalla sedia....... :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
halduemilauno
12-04-2006, 17:43
http://www.silvioconnoi.splinder.com/
mamma mia che gente gira... non so se provare pena o essere spaventato per gentaglia così
è il delirio.
;)
mi son permesso di cambiargli un attimo l'attestato che ha sul sito :ads:
http://img140.imageshack.us/img140/6134/attestato4by5ts.jpg
si scherza :D
Fonte?
La Repubblica :)
Ma se leggi bene è una notizia non notizia, in Italia si è creato un clima assurdo :(
88diablos
12-04-2006, 17:47
nooooooooooooooooooooooooooo.....................non ci posso credereeeeeeeeeee.......................
HAHAHAHAHAHA!!!!
mi sono cappottato dalla sedia....... :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
e siamo in 2 :D
88diablos
12-04-2006, 17:47
mi son permesso di cambiargli un attimo l'attestato che ha sul sito :ads:
http://img140.imageshack.us/img140/6134/attestato4by5ts.jpg
si scherza :D
ahahhah lollissimo :D
franklar
12-04-2006, 17:47
Ecco come Frodi è riuscito inspiegabilmente a vincere: per l'appunto frodando!!
solo così i comunisti possono vincere!! solo così possono battere la democrazia e Berlusconi!!!
ma è ora di ripulire il marciume rosso!!
COMUNISTI, IL VOSTRO "MERAVIGLIOSO" SOGNO STA PER FINIRE!!!
Stiamo venendo a svegliarvi!!
GIù LE MANI DALL'ITALIA E DAL GOVERNO!!
E' ORA DI RIPRENDERCI CIO CHE CI SPETTA SECONDO GIUSTIZIA E ONESTA!!
(i comunisti vadano a vedere nel dizionario il significato di tali parole)
L'INCUBO COMUNISTA STA PER FINIRE!!
Effettivamente un governo senza Berlusconi al potere non può dirsi democratico :O :O :O
Ma và, và.... :Prrr: :Prrr: :Prrr: :Prrr:
è il delirio.
;)
quoto, sono dei fuori di testa.
Wing_Zero
12-04-2006, 17:58
La sparo: se tutte le aziende italiane pagassero le tasse che vengono loro richieste, il 99% chiuderebbe la baracca nel giro di 1 anno, ed il paese sarebbe in ginocchio.
Senza contare che i commercialisti diverrebbero tutti disoccupati, dal momento che sono pagati per evadere le tasse.
:O
Ciao!!
PS Ocio che è una battuta...
L'hai sparata. punto. non meriti commenti.
Demin Black Off
12-04-2006, 17:59
COMUNISTI, IL VOSTRO "MERAVIGLIOSO" SOGNO STA PER FINIRE!!!
Stiamo venendo a svegliarvi!!
GIù LE MANI DALL'ITALIA E DAL GOVERNO!!
E' ORA DI RIPRENDERCI CIO CHE CI SPETTA SECONDO GIUSTIZIA E ONESTA!!
(i comunisti vadano a vedere nel dizionario il significato di tali parole)
L'INCUBO COMUNISTA STA PER FINIRE!!
rosica rosica...
franklar
12-04-2006, 18:00
http://files.splinder.com/fb9977880202ee56c47ca326025c4968.jpeg
QUAL'E' IL SOTTILE FILO CHE LEGA PRODI A RASPUTIN!
http://files.splinder.com/1cb0a659df3d7195f706c1030c4a91c2.jpeg
:sbonk: :sbonk: :sbonk: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Peccato manchi anche un sottile filo che lega l'autore del sito alla grammatica italiana, visto che in "qual è" non va messo l'apostrofo ! :Prrr:
Hyperion
12-04-2006, 18:03
L'hai sparata. punto. non meriti commenti.
Smail, ev fan, pis en lov.
Ah, 2 commenti li ho meritati.
:ciapet:
Ciao!!
Demin Black Off
12-04-2006, 18:09
Cercate su google la parola
buffone
:D
leoneazzurro
12-04-2006, 18:13
per par condicio metto anche questa:
http://notizie.tiscali.it/feed/news/2006/04/12/apcom/apcomz20060412_000105.html
franklar
12-04-2006, 18:16
cosa pensano di ottenere ? Anche se fosse vero, e non lo è quasi certamente, rimarrebbe sempre il Senato all'Unione e la situazione sarebbe ancora peggiore. :confused:
Demin Black Off
12-04-2006, 18:18
Ma a finale la sinistra ha vinto giusto ? sono passate le 48ore oramai chi se visto se visto...
Hyperion
12-04-2006, 18:23
Una nota a margine: gli scrutatori, a queste elezioni, non sono stati sorteggiati come nelle precedenti, ma nominati da una commissione elettorale comunale.
http://www.politicaonline.net/elezioni/legge_elettorale_270.htm
:)
Ciao!!
franklar
12-04-2006, 18:24
devono uscire i dati ufficiali e definitivi, comprensivi delle schede contestate
giannola
12-04-2006, 18:24
Ma a finale la sinistra ha vinto giusto ? sono passate le 48ore oramai chi se visto se visto...
non è proprio così.
Si fa ricorso e se si dimostra di avere ragione le cose possono anche essere ribaltate, infine c'è sempre tempo di fare una guerra civile e di promuovere la repubblica popolare Italiana e L'Italia del Nord :D
Chicco#32
12-04-2006, 18:26
ripeto, ho fatto lo scrutatore per moltissime volte, una situazione così come descritta in quell'articolo non è OGGETTIVAMENTE possibile....
dovrebbero essere d'accordo:
Presidente
Segretario
tutti gli scrutatori
e non dovrebbero essere presenti rappresentanti di lista....cosa quasi impossibile...
se le tirano fuori dal cilindro poi è un altro conto.....
Chicco#32
12-04-2006, 18:29
Una nota a margine: gli scrutatori, a queste elezioni, non sono stati sorteggiati come nelle precedenti, ma nominati da una commissione elettorale comunale.
http://www.politicaonline.net/elezioni/legge_elettorale_270.htm
:)
Ciao!!
in passato era già così, infatti per fare lo scrutatore bisogna essere raccomandati....ovvio, alcuni sono incastrati a prescindere, ma la maggior parte sono raccomandati....ma is tratta di ragazzetti che cercano di guadagnare due soldi...
;)
Demin Black Off
12-04-2006, 18:36
non è proprio così.
Si fa ricorso e se si dimostra di avere ragione le cose possono anche essere ribaltate, infine c'è sempre tempo di fare una guerra civile e di promuovere la repubblica popolare Italiana e L'Italia del Nord :D
Uaz, per fortuna che l'elettorato di forza italia so in prevalenza anziani, abbiamo la vittoria in pugno :D
giannola
12-04-2006, 18:39
Uaz, per fortuna che l'elettorato di forza italia so in prevalenza anziani, abbiamo la vittoria in pugno :D
tu non sai che danni può fare un anziano inc****to :D
Hyperion
12-04-2006, 18:40
Dal sorteggio si è ritornati alla nomina in seguito al cambiamento del sistema elettorale, dal maggioritario al proporzionale; in questo ritorno al passato hanno mostrato coerenza anche con il sistema di creazione del seggio, e sono ritornati ai vecchi sistemi.
Il sorteggio è sicuramente migliore.
CMQ io sono stato scrutatore, e no, non sono raccomandato, non ho tessere di partito.
E, almeno qui da noi, non è vero nemmeno il fatto che gli scrutatori sono solo ragazzetti in cerca di 2 spiccioli.
:)
Ciao!!
Chicco#32
12-04-2006, 18:46
Dal sorteggio si è ritornati alla nomina in seguito al cambiamento del sistema elettorale, dal maggioritario al proporzionale; in questo ritorno al passato hanno mostrato coerenza anche con il sistema di creazione del seggio, e sono ritornati ai vecchi sistemi.
Il sorteggio è sicuramente migliore.
CMQ io sono stato scrutatore, e no, non sono raccomandato, non ho tessere di partito.
E, almeno qui da noi, non è vero nemmeno il fatto che gli scrutatori sono solo ragazzetti in cerca di 2 spiccioli.
:)
Ciao!!
certo, non tutti sono ragazzetti, ma molti si, qui a roma, come per tutto il resto, conta la raccomandazione.....non di partito, ma devi conoscere qualcuno a via dei cerchi o in comune....in tal caso ti inseriscono nella lista....poi non dubito che ci sia anche qualcuno che si sia andato ad iscrivere e per questo ha partecipato....
;)
leoneazzurro
12-04-2006, 18:49
http://notizie.tiscali.it/feed/news/2006/04/12/apcom/apcomz20060412_000117.html
The show goes on...
http://notizie.tiscali.it/feed/news/2006/04/12/apcom/apcomz20060412_000117.html
The show goes on...
Che teatrino :(
Chicco#32
12-04-2006, 18:55
http://notizie.tiscali.it/feed/news/2006/04/12/apcom/apcomz20060412_000117.html
The show goes on...
che schifo..... :rolleyes: ed hanno governato per 5 anni..... meno male che avevo messo illucchetto al cassetto delle mutande, altrimenti si fregavano anche quelle.... :D
giannola
12-04-2006, 18:56
che schifo..... :rolleyes: ed hanno governato per 5 anni..... meno male che avevo messo illucchetto al cassetto delle mutande, altrimenti si fregavano anche quelle.... :D
prova a ricontrollare non si sa mai :D
franklar
12-04-2006, 19:03
Parlamentari di Forza Italia stanno cercando di fare pressione e incutere timore, ma non possono che restare nella sala riservata al pubblico".
Ma voi date ancora credito a Guzzanti ?
Molto più credibile è il suo figliolo Corrado ! :yeah:
Andrewgiz
12-04-2006, 19:05
18:52 Cossiga: "Berlusconi vada alle Bahamas"
"Silvio Berlusconi renda un servizio al Paese, che forse sarà l'ultimo per lui, ed eviti un ulteriore sputtanamento all'Italia: vada al Quirinale e si dimetta per evitare al Paese una vacatio che sarebbe pericolosissima. Se il Presidente Ciampi dovesse respingere le sue dimissioni Berlusconi gliele confermi e se ne vada alle Bahamas perchè non conta più nulla, non è più nessuno. E' stato bocciato dagli italiani". Senza freni il Presidente emerito della Repubblica, Francesco Cossiga, dice la sua sulla situazione politica. E lancia un appello al Presidente della Repubblica per dare subito l'incarico a Prodi "senza attendere quaranta giorni, nei quali potrebbe accadere qualsiasi cosa. Oppure, se vuole fare il purista, faccia un governo istituzionale presieduto da Mario Monti, da Oscar Luigi Scalfaro e non da me perchè sono inviso a tutti, o da Gaetano Gifuni".
franklar
12-04-2006, 19:11
lancia un appello al Presidente della Repubblica per dare subito l'incarico a Prodi "senza attendere quaranta giorni, nei quali potrebbe accadere qualsiasi cosa.
Sagge parole :O
Chicco#32
12-04-2006, 19:13
prova a ricontrollare non si sa mai :D
AZZZZ.....hai ragione.... :eekk: :eekk: :eekk:
se le sono fregate dal cesto dei panni sporchi..... :muro: :muro: :muro:
:D
Chicco#32
12-04-2006, 19:14
18:52 Cossiga: "Berlusconi vada alle Bahamas"
"Silvio Berlusconi renda un servizio al Paese, che forse sarà l'ultimo per lui, ed eviti un ulteriore sputtanamento all'Italia: vada al Quirinale e si dimetta per evitare al Paese una vacatio che sarebbe pericolosissima. Se il Presidente Ciampi dovesse respingere le sue dimissioni Berlusconi gliele confermi e se ne vada alle Bahamas perchè non conta più nulla, non è più nessuno. E' stato bocciato dagli italiani". Senza freni il Presidente emerito della Repubblica, Francesco Cossiga, dice la sua sulla situazione politica. E lancia un appello al Presidente della Repubblica per dare subito l'incarico a Prodi "senza attendere quaranta giorni, nei quali potrebbe accadere qualsiasi cosa. Oppure, se vuole fare il purista, faccia un governo istituzionale presieduto da Mario Monti, da Oscar Luigi Scalfaro e non da me perchè sono inviso a tutti, o da Gaetano Gifuni".
MITICO!!!!!
:D
Lucio Virzì
12-04-2006, 19:17
http://www.silvioconnoi.splinder.com/
mamma mia che gente gira... non so se provare pena o essere spaventato per gentaglia così
Questa è gentaglia fuori di testa :D
Lucio Virzì
12-04-2006, 19:20
Dai controlli sulle schede trovate a Roma risuterebbe essere stato attribuito dai responsabili del seggio un voto im meno all'unione a camera e Senato.
http://notizie.tiscali.it/feed/news/2006/04/12/apcom/apcomz20060412_000099.html
LOL :D
Lucio Virzì
12-04-2006, 19:23
ripeto, ho fatto lo scrutatore per moltissime volte, una situazione così come descritta in quell'articolo non è OGGETTIVAMENTE possibile....
dovrebbero essere d'accordo:
Presidente
Segretario
tutti gli scrutatori
e non dovrebbero essere presenti rappresentanti di lista....cosa quasi impossibile...
se le tirano fuori dal cilindro poi è un altro conto.....
ELEZIONI/ DS: GUZZANTI INVENTA DI AVER VISTO SCHEDE CONTROLLATE
Roma, 12 apr. (Apcom) - "L'onorevole Guzzanti non può aver visto assolutamente nulla perché l'ingresso nel seggio che sta esaminano le schede contestante non è consentito ad altri che non ai membri dello stesso seggio. Parlamentari di Forza Italia stanno cercando di fare pressione e incutere timore, ma non possono che restare nella sala riservata al pubblico". L'onorevole Carlo Leoni, capogruppo Ds commissione Affari costituzionali della Camera dei deputati, risponde così al senatore di Forza Italia. "Lo spettacolo 'osceno e scioccante' che descrive Guzzanti è frutto, dunque, della sua fantasia. Del resto, chi conosce le sue performance come presidente della Commissione Mitrokhin - conclude Leoni - sa benissimo che non gli si possono attribuire doti di obiettività e di rigore istituzionale".
LOL! :D:D:D
Niente, non si può offendere questo losco figuro?!?!? Vi prego, mod!!!! :cry:
LuVi
Lucio Virzì
12-04-2006, 19:23
18:52 Cossiga: "Berlusconi vada alle Bahamas"
"Silvio Berlusconi renda un servizio al Paese, che forse sarà l'ultimo per lui, ed eviti un ulteriore sputtanamento all'Italia: vada al Quirinale e si dimetta per evitare al Paese una vacatio che sarebbe pericolosissima. Se il Presidente Ciampi dovesse respingere le sue dimissioni Berlusconi gliele confermi e se ne vada alle Bahamas perchè non conta più nulla, non è più nessuno. E' stato bocciato dagli italiani". Senza freni il Presidente emerito della Repubblica, Francesco Cossiga, dice la sua sulla situazione politica. E lancia un appello al Presidente della Repubblica per dare subito l'incarico a Prodi "senza attendere quaranta giorni, nei quali potrebbe accadere qualsiasi cosa. Oppure, se vuole fare il purista, faccia un governo istituzionale presieduto da Mario Monti, da Oscar Luigi Scalfaro e non da me perchè sono inviso a tutti, o da Gaetano Gifuni".
Io ho sempre più paura! Possono veramente combinare qualsiasi cosa!
Temo la deriva autoritaria!
LuVi
Cosa dice l'artiolo su tiscali? non posso connettermi quindi non posso guardarlo...
franklar
12-04-2006, 19:30
Io ho sempre più paura! Possono veramente combinare qualsiasi cosa!
Temo la deriva autoritaria!
A leggere il sito di silvioconnoi, la paura verrebbe... meno male che son quattro gatti disperati :asd: o più probabilmente un sito creato con la benedizione del partito, giusto per vedere se il fanatismo ha seguito :confused:
leoneazzurro
12-04-2006, 19:31
http://notizie.tiscali.it/feed/news/2006/04/12/apcom/apcomz20060412_000126.html
ELEZIONI/ AN: PRIORITARIO SOGGETTO UNICO CENTRODESTRA
Roma, 12 apr. (Apcom) - Nell'agenda di Alleanza nazionale anche dopo il voto "resta prioritario il soggetto unico del centrodestra". Lo afferma il comunicato diffuso a margine dei lavori dell'esecutivo del partito. "Ora, dopo aver stabilito la carta dei valori - recita il comunicato - inizi il processo costituente".
leoneazzurro
12-04-2006, 19:31
Cosa dice l'artiolo su tiscali? non posso connettermi quindi non posso guardarlo...
Che il Guzzanti si è inventato tutto.
franklar
12-04-2006, 19:33
http://notizie.tiscali.it/feed/news/2006/04/12/apcom/apcomz20060412_000126.html
ELEZIONI/ AN: PRIORITARIO SOGGETTO UNICO CENTRODESTRA
Roma, 12 apr. (Apcom) - Nell'agenda di Alleanza nazionale anche dopo il voto "resta prioritario il soggetto unico del centrodestra". Lo afferma il comunicato diffuso a margine dei lavori dell'esecutivo del partito. "Ora, dopo aver stabilito la carta dei valori - recita il comunicato - inizi il processo costituente".
Tradotto: serve un nuovo partito -> serve un nuovo leader.
Fini non lo dirà mai esplicitamente, ma mi sa tanto che è sulla stessa linea di Cossiga.
Gli troviamo un bel posto alle Bahamas per Ilvio ? :asd:
Tradotto: serve un nuovo partito -> serve un nuovo leader.
Fini non lo dirà mai esplicitamente, ma mi sa tanto che è sulla stessa linea di Cossiga.
Gli troviamo un bel posto alle Bahamas per Ilvio ? :asd:
non serve trovarglielo, mi risulta che la villona alla Bahamas ce l'avesse già.
oltretutto in passato si è lamentato che con tutti gli incarichi e gli impegni governativi non aveva mai avuto tempo per andarci, direi ora è arrivato il momento :D
Chicco#32
12-04-2006, 19:39
Tradotto: serve un nuovo partito -> serve un nuovo leader.
Fini non lo dirà mai esplicitamente, ma mi sa tanto che è sulla stessa linea di Cossiga.
Gli troviamo un bel posto alle Bahamas per Ilvio ? :asd:
io lo manderei sull'isola di pasqua, così si mette a fare un po' di comizi alle statue.....anzi, lo sai che ti dico? che ci vedo anche una certa somiglianza....
:sofico:
http://www.cicap.org/img_pub/varie/isola_di_pasqua.jpg
io lo manderei sull'isola di pasqua, così si mette a fare un po' di comizi alle statue.....anzi, lo sai che ti dico? che ci vedo anche una certa somiglianza....
:sofico:
http://www.cicap.org/img_pub/varie/isola_di_pasqua.jpg
anche la terra del fuoco sarebbe un'opzione gradita comunque...
:O
Ciaozzz
ma vi siete chiesti se agli autoctoni andrebbe bene? non è che ce lo rimandano indietro con paccocelere assicurato? :O
non possiamo dargli un biglietto per Marte scontato se parte con Fede? :O
azz, non si può, è il pianeta Rosso :asd:
Jaguar64bit
12-04-2006, 19:54
18:52 Cossiga: "Berlusconi vada alle Bahamas"
"Silvio Berlusconi renda un servizio al Paese, che forse sarà l'ultimo per lui, ed eviti un ulteriore sputtanamento all'Italia: vada al Quirinale e si dimetta per evitare al Paese una vacatio che sarebbe pericolosissima. Se il Presidente Ciampi dovesse respingere le sue dimissioni Berlusconi gliele confermi e se ne vada alle Bahamas perchè non conta più nulla, non è più nessuno. E' stato bocciato dagli italiani". Senza freni il Presidente emerito della Repubblica, Francesco Cossiga, dice la sua sulla situazione politica. E lancia un appello al Presidente della Repubblica per dare subito l'incarico a Prodi "senza attendere quaranta giorni, nei quali potrebbe accadere qualsiasi cosa. Oppure, se vuole fare il purista, faccia un governo istituzionale presieduto da Mario Monti, da Oscar Luigi Scalfaro e non da me perchè sono inviso a tutti, o da Gaetano Gifuni".
Azz.. questa si che è una super picconata :asd:
Demin Black Off
12-04-2006, 20:12
Ma non ho capito, ancora se ne deve andare ?!?
Io, nei sui panni, mi farei una tuffatina nella sua piscina di carte da 100 euro :D
Dal sito "Silvioconnoi": un simpatizzante esprime il suo straziante rimpianto al (ex) premier:
Potevo far di più!! Convincere la gente della tua onestà ed intelligenza!!
Fattene una ragione ti eri scelto davvero una missione impossibile! :D
Demin Black Off
12-04-2006, 20:40
Dal sito "Silvioconnoi": un simpatizzante esprime il suo straziante rimpianto al (ex) premier:
Fattene una ragione ti eri scelto davvero una missione impossibile! :D
Mi sto strozzando :asd:
Hyperion
12-04-2006, 20:40
Avvistato il nostro ex presidente del consiglio che scappa alle bahamas:
http://img324.imageshack.us/img324/6573/berlusca7kz.jpg
Scegliamo di andare avanti.
Sì, ma senza di te.
Vai vai avanti, che la strada per le bahamas è lunga...
:O
Ciao!!
giannola
12-04-2006, 20:42
Io ho sempre più paura! Possono veramente combinare qualsiasi cosa!
Temo la deriva autoritaria!
LuVi
da su fai il serio, quel sito fa pena, manco per i soldi che ci buttano.
Non siamo più nel '22 e l'europa non è un campo di battaglia.
Non è che per par condicio devi fare altra propaganda, ricorda i tuoi sondaggi che davano l'unione al 70% e invece le cose sono diverse, li è la stessa cosa sono 4 gatti e domani non ci sarà alcuna marcia su Roma.
Piuttosto ci saranno i 4 gatti che si faranno le fotine per il calendario del prossimo anno.
Demin Black Off
12-04-2006, 20:45
Quando abbatteranno il suo Mausoleo avro' pochi ma lungissimi minuti di soddisfazione estrema.
E' BELLO ESSERE COMUNISTI.
Lucio Virzì
12-04-2006, 20:45
Avvistato il nostro ex presidente del consiglio che scappa alle bahamas:
http://img324.imageshack.us/img324/6573/berlusca7kz.jpg
Scegliamo di andare avanti.
Sì, ma senza di te.
Vai vai avanti, che la strada per le bahamas è lunga...
:O
Ciao!!
LOL :D
Certo, ci metterà un bel po ad arrivare! :asd:
Demin Black Off
12-04-2006, 20:50
LOL :D
Certo, ci metterà un bel po ad arrivare! :asd:
Sempre se arriva :D, potrebbe essere abbattuto, ricordiamoci che in europa è amato da tutti :asd:
Voti contestati, uno per seggio
a Milano 30 alla Cdl, 109 all'Unione :)
Le verifiche legali dei voti contestati è iniziata stamane. C'è chi dice che finirà venerdì, ma non è escluso che il verdetto giunga prima, molto prima. A lavorare ci sono cento giudici divisi in venti uffici, tre magistrati per ogni regione. Riprendiamo in mano la calcolatrice: 70.000 voti contestati diviso 20, tante sono le commissioni elettoriali, uguale 3.500 voti, più o meno il numero di elettori di tre seggi. Non è un grosso lavoro per un collegio di tre magistrati. Sommando Camera e Senato, i voti contestati a Roma sono 190; a Genova 68; 71 a Torino, meno di 300 a Milano, 295; 33 a Firenze, 91 a Bari, 16 a Venezia. Questi sono i numeri.
leoneazzurro
12-04-2006, 21:10
Voti contestati, uno per seggio
a Milano 30 alla Cdl, 109 all'Unione :)
Le verifiche legali dei voti contestati è iniziata stamane. C'è chi dice che finirà venerdì, ma non è escluso che il verdetto giunga prima, molto prima. A lavorare ci sono cento giudici divisi in venti uffici, tre magistrati per ogni regione. Riprendiamo in mano la calcolatrice: 70.000 voti contestati diviso 20, tante sono le commissioni elettoriali, uguale 3.500 voti, più o meno il numero di elettori di tre seggi. Non è un grosso lavoro per un collegio di tre magistrati. Sommando Camera e Senato, i voti contestati a Roma sono 190; a Genova 68; 71 a Torino, meno di 300 a Milano, 295; 33 a Firenze, 91 a Bari, 16 a Venezia. Questi sono i numeri.
Hai la sign irregolare (troppe righe): edita.
21:01 Berlusconi: "Tanti brogli, risultato deve cambiare"
Alle elezioni ci sono stati "tanti brogli", e perciò il risultato "deve cambiare". Lo dice il presidente del Consiglio Silvio Berlusconi uscendo da Palazzo Chigi. "Sono fiducioso", conclude il premier.
Chicco#32
12-04-2006, 21:15
Prenier:tanti brogli,risultato cambierà
21.12 "Tante novità, ci sono tanti brogli" e a questo punto il risultato delle elezioni "deve cambiare, sono fiducioso". Così il presidente del Consiglio, Berlusconi, lasciando Palazzo Chigi dove si era recato dopo l'incontro con il presidente della Repubblica Ciampi, risponde ai giornalisti che gli chiedono come fosse andato il colloquio
guarda se non sta macchinando brogli lui....non mi piace la piega che sta prendendo la situazione....è troppo sicuro di se..... :mbe:
pietro84
12-04-2006, 21:18
Prenier:tanti brogli,risultato cambierà
21.12 "Tante novità, ci sono tanti brogli" e a questo punto il risultato delle elezioni "deve cambiare, sono fiducioso". Così il presidente del Consiglio, Berlusconi, lasciando Palazzo Chigi dove si era recato dopo l'incontro con il presidente della Repubblica Ciampi, risponde ai giornalisti che gli chiedono come fosse andato il colloquio
guarda se non sta macchinando brogli lui....non mi piace la piega che sta prendendo la situazione....è troppo sicuro di se..... :mbe:
come ho scritto nell'altro post, ha davvero rotto con questa storia.
Chicco#32
12-04-2006, 21:21
come ho scritto nell'altro post, ha davvero rotto con questa storia.
sai qual'è il problema?
ok....è previsto il riconteggio quale forma di democrazia, lo si chiede, lo si fa, si determina un risultato da accettare......ma questo continuo martellare e dare per certa una cosa che certa non può essere, determina due cose....
A) esaspera gli animi (alla faccia di chi cerca l'unità del paese)
B) mi fa pensar male....
Hyperion
12-04-2006, 21:27
Ma di cosa vi sorprendete? E' il berlusconismo, perfettamente operante.
Si dice una cosa fino alla nausea, su tutte le tv, e la cosa risulterà vera agli occhi di tutti (o quasi tutti, la differenza alla fine è minima); e vale anche il suo opposto, ovvero si tace una cosa, che quindi non risulterà che esista.
Martella oggi, martella domani, alla fine verranno fuori discorsi del genere, che la sinistra ha vinto le elezioni per brogli elettorali; ai primi sintomi di labilità del governo questi discorsi salteranno di nuovo fuori.
:)
Ciao!!
Andrewgiz
12-04-2006, 21:31
Cosa diranno questa volta? Complotto globale o tana di comunisti in UK?
http://news.independent.co.uk/europe/article357233.ece
http://www.independent.co.uk/multimedia/archive/00105/front120406_105605a.jpg
Martella oggi, martella domani, alla fine verranno fuori discorsi del genere, che la sinistra ha vinto le elezioni per brogli elettorali; ai primi sintomi di labilità del governo questi discorsi salteranno di nuovo fuori.
Come con il ribaltone. Non fu Bossi a far cadere il primo governo Berlusconi (ribadito anche ieri sera da Tremonti) ma i soliti comunisti.
Demin Black Off
12-04-2006, 21:35
:eek: come dicevo su, tutti gli ( europei - (italiani/2) + Italiani all'estero ) lo vogliono aggabbiato.. ops volevo dire bene
discepolo
12-04-2006, 21:45
Come con il ribaltone. Non fu Bossi a far cadere il primo governo Berlusconi (ribadito anche ieri sera da Tremonti) ma i soliti comunisti.
se farebbe il ribaltone Mastella ? :ciapet: o la bonino ? :ciapet:
franklar
12-04-2006, 21:52
Prenier:tanti brogli,risultato cambierà
21.12 "Tante novità, ci sono tanti brogli" e a questo punto il risultato delle elezioni "deve cambiare, sono fiducioso". Così il presidente del Consiglio, Berlusconi, lasciando Palazzo Chigi dove si era recato dopo l'incontro con il presidente della Repubblica Ciampi, risponde ai giornalisti che gli chiedono come fosse andato il colloquio
Speriamo si renda conto di cosa succederebbe.
P.S. Sto spammando su silvioconnoi, non riesco a resistere :asd:
se farebbe il ribaltone Mastella ? :ciapet: o la bonino ? :ciapet:
"se farebbe" ???? :D
Lucio Virzì
12-04-2006, 21:55
Prenier:tanti brogli,risultato cambierà
21.12 "Tante novità, ci sono tanti brogli" e a questo punto il risultato delle elezioni "deve cambiare, sono fiducioso". Così il presidente del Consiglio, Berlusconi, lasciando Palazzo Chigi dove si era recato dopo l'incontro con il presidente della Repubblica Ciampi, risponde ai giornalisti che gli chiedono come fosse andato il colloquio
guarda se non sta macchinando brogli lui....non mi piace la piega che sta prendendo la situazione....è troppo sicuro di se..... :mbe:
Che faccia di tolla.
Vuole la guerra civile.
LuVi
franklar
12-04-2006, 21:58
o la bonino ? :ciapet:
la Bonino non ha seggi al Senato ;)
fdafssafsafsadfsdfdsfsdf
12-04-2006, 22:02
Ragazzi ho un brutto presentimento... io sono di Verona, ma da universitario più o meno fancazzista ho tempo e voglia di andare a Roma. Se dovesse capitare quello che penso, io sono pronto.
Demin Black Off
12-04-2006, 22:09
Forse state esagerando
franklar
12-04-2006, 22:13
Infatti, non esageriamo. Per un Golpe servono uomini e armi, l'appoggio delle forze armate... quelli erano altri tempi ;)
Ilvio andrà a godersi i soldi alle Bahamas :D
fdafssafsafsadfsdfdsfsdf
12-04-2006, 22:13
Sto esagerando? Forse, ma abbiamo a che fare con chi si pulisce il didietro con la nostra costituzione e con la fiducia stessa dei SUOI elettori.
Detto questo, voglio specificare che mi tengo a disposizione se c'è da organizzare qualche protesta NON politica ma di carattere umano, dal punto di vista del diritto e della difesa della nostra intelligenza. Interventi INVENTATI come quello di Guzzanti padre non hanno a che vedere con gli stessi elettori che rappresenta.
Ragazzi io non parlo di golpe, piano!
franklar
12-04-2006, 22:19
Ah beh avevo capito male :)
Intanto aspettiamo di vedere come va a finire la telenovela dei brogli. Secondo me finirà con qualche centinaio di voi in più per l'Unione... ho una mia teoria semplice semplice :D
fdafssafsafsadfsdfdsfsdf
12-04-2006, 22:39
Oltretutto, credo che protestare adesso sarebbe più credibile in quanto NON a scopo elettorale.
Facciamo una scommessa?
Secondo me entro un paio di anni o B. avrà tutto o sarà demolito. DEMOLITO.
Lucio Virzì
12-04-2006, 22:41
Sono pronto ad entrare nella Taljanska ceta, pronti ad organizzare il CLN.
LuVi
beh io non ho parole.
spero in ciampi..a sto punto... e che l'europa non permetta un ribaltone simile...
Ciaozzz
ELEZIONI ESTERO, ZACCHERA: “GRAVISSIME IRREGOLARITA’. IMMEDIATA SOSPENSIONE PROCLAMAZIONE ELETTI”
Roma, 12 aprile 2006 - “Gravissime irregolarità” nello scrutinio dei voti degli italiani all’estero sono segnalate dall’on. Marco Zacchera, Coordinatore del Dipartimento Esteri di Alleanza Nazionale, che chiede “una immediata sospensione della proclamazione degli eletti nelle circoscrizioni estere”.
“Stiamo predisponendo, d’intesa con gli altri partiti della Casa delle Libertà – ha spiegato Zacchera - una serie di ricorsi perché gli elementi di cui siamo in possesso superano la più fervida fantasia. S’impone un immediato intervento da parte delle Autorità competenti per bloccare brogli elettorali nell’ordine delle decine di migliaia di voti. Chiediamo alla Magistratura – ha concluso - di verificare la fondatezza della nostra denuncia”.
Fonte : Ufficio Stampa di Alleanza Nazionale
dantes76
12-04-2006, 22:47
Sono pronto ad entrare nella Taljanska ceta, pronti ad organizzare il CLN.
LuVi
prima di salire a Roma mi fermo un tantino qui in Sicilia...ho qualche cosuccia da sbrigare :D
Scusate ma nessuno ha detto "il risultato della Camera è rovesciato"
Immediatamente dopo il voto è stato detto che dato lo scarto esiguo sarebbe stata necessaria la verifica prevista dalla legge.
Cosa che avrebbe chiesto anche l'Unione in caso di sconfitta di misura (cerchiamo di essere onesti intellettualmente).
Ora ci sono magistrati, giudici, prefetti non so chi altro a vigilare sul controllo.
DUBITO fortemente che il risultato possa essere rovesciato.
MA
Nel caso in cui...sarebbe un attentato alla democrazia?
Mica li controlla Berlusconi il voto....
Luca
dantes76
12-04-2006, 22:57
Scusate ma nessuno ha detto "il risultato della Camera è rovesciato"
Immediatamente dopo il voto è stato detto che dato lo scarto esiguo sarebbe stata necessaria la verifica prevista dalla legge.
Cosa che avrebbe chiesto anche l'Unione in caso di sconfitta di misura (cerchiamo di essere onesti intellettualmente).
Ora ci sono magistrati, giudici, prefetti non so chi altro a vigilare sul controllo.
DUBITO fortemente che il risultato possa essere rovesciato.
MA
Nel caso in cui...sarebbe un attentato alla democrazia?
Mica li controlla Berlusconi il voto....
Luca
Ma infatti vedo prodi e bertinotti, dire: non vi libererete di me cosi facilmente
Si ma una cosa è dire " diamo una controllata per sicurezza" , un'altra è dire " brogli da una parte , sono sicuro che dopo il controllo il risultato cambierà"..e detto da qualcuno che controlla tutte le istutizioni , la cosa mi preoccupa...
Ciaozzz
leoneazzurro
12-04-2006, 22:58
ELEZIONI ESTERO, ZACCHERA: “GRAVISSIME IRREGOLARITA’. IMMEDIATA SOSPENSIONE PROCLAMAZIONE ELETTI”
Roma, 12 aprile 2006 - “Gravissime irregolarità” nello scrutinio dei voti degli italiani all’estero sono segnalate dall’on. Marco Zacchera, Coordinatore del Dipartimento Esteri di Alleanza Nazionale, che chiede “una immediata sospensione della proclamazione degli eletti nelle circoscrizioni estere”.
“Stiamo predisponendo, d’intesa con gli altri partiti della Casa delle Libertà – ha spiegato Zacchera - una serie di ricorsi perché gli elementi di cui siamo in possesso superano la più fervida fantasia. S’impone un immediato intervento da parte delle Autorità competenti per bloccare brogli elettorali nell’ordine delle decine di migliaia di voti. Chiediamo alla Magistratura – ha concluso - di verificare la fondatezza della nostra denuncia”.
Fonte : Ufficio Stampa di Alleanza Nazionale
http://www.corriere.it/ultima_ora/agrnews.jsp?id={846675CC-3811-4F43-9ADE-40E4BECBF97E}
Politica12 apr 17:11 ELEZIONI 2006: voto estero, seggi attribuiti nonostante spoglio incompleto
ROMA - Il presidente della circoscrizione per lo spoglio dei voti dall'estero, Claudio Fancelli, dichiara che il numero delle buste arrivate dai consolati corrisponde con quelle ricevute e scrutinate al seggio. ''Non ci risultano differenze numeriche - ha detto - tra plichi arrivati dai consolati italiani e plichi presi in carico dal seggio allestito a Castelnuovo di Porto''. Intanto, nonostante lo spoglio non sia stato ultimato nelle circoscrizioni Europa, Sudamerica, Africa-Asia-Oceania per Camera e Senato, il ministero dell'Interno attribuisce ugualmente i seggi e i rapporti di forza sono quindi i seguenti: alla Camera 348 seggi per l'Unione, 281 alla Cdl, 1 all'Associazione italiani in Sudamerica; al Senato 158 seggi all'Unione, 156 alla Casa delle Liberta', 1 all'Associazione italiani in Sudamerica. (Agr)
Comunista pure lui? ;)
Ma infatti vedo prodi e bertinotti, dire: non vi libererete di me cosi facilmente
Hanno detto "abbiamo vinto" un secondo dopo il risultato parziale della Camera. Mentre era parziale quello del Senato.
Figurati se con 20.000 voti in meno su 38.000.000 non avrebbero detto "facciamo le verifiche previste dalla legge"
Ma suvvia Margherita 2001 docet
Luca
dantes76
12-04-2006, 23:19
Hanno detto "abbiamo vinto" un secondo dopo il risultato parziale della Camera. Mentre era parziale quello del Senato.
Figurati se con 20.000 voti in meno su 38.000.000 non avrebbero detto "facciamo le verifiche previste dalla legge"
Ma suvvia Margherita 2001 docet
Luca
ok si fanno i controlli...dicendo non vi libererete facilmenti di me, e in particolare senza controlli gia berlusconi dice di aver Vinto.... Ma suvvia...
franklar
12-04-2006, 23:22
E' ragionevole chiedere civilmente di attendere che le procedure di controllo delle schede contestate vengano completate, come previsto dalla legge.
E' inaccettabile che si parli di brogli in questo modo, non esiste al mondo... Se si dimostrerà che hanno torto questi signori, si prendano le loro responsabilità: le loro affermazioni" sono pesantissime, oltre che per lo più infondate.
Chicco#32
12-04-2006, 23:26
Sono pronto ad entrare nella Taljanska ceta, pronti ad organizzare il CLN.
LuVi
siamo in tre allora....non ho nulla da perdere....
:cool:
Chicco#32
12-04-2006, 23:29
Si ma una cosa è dire " diamo una controllata per sicurezza" , un'altra è dire " brogli da una parte , sono sicuro che dopo il controllo il risultato cambierà"..e detto da qualcuno che controlla tutte le istutizioni , la cosa mi preoccupa...
Ciaozzz
quoto, anche perchè visti i sondaggi che davano l'unione vincente di 6-7 punti, che scopo c'era di organizzare dei brogli?
discorso inverso per la CDL che era data perdente....
ok si fanno i controlli...dicendo non vi libererete facilmenti di me, e in particolare senza controlli gia berlusconi dice di aver Vinto.... Ma suvvia...
Testualmente ha detto, ridendo, "pensavate di esservi liberati di me?"
Sul fatto che abbia detto che ci sono stati BROGLI sono d'accordo che sia stato frettoloso ed inopportuno.
Ma io non ho scritto in merito a questo.
Ho solo detto che se alla fine del controllo dovesse essere ribaltato il voto ... non è per colpa di Berlusconi, dato che ci sono MAGISTRATI a vigilare.
Luca
'mazza ragazzi, con 'sta storia della chiamata alle armi state veramente facendo ridere i polli eh :D Cosa credete, che faccia il colpo di stato? :asd:
dantes76
12-04-2006, 23:38
Testualmente ha detto, ridendo, "pensavate di esservi liberati di me?"
Sul fatto che abbia detto che ci sono stati BROGLI sono d'accordo che sia stato frettoloso ed inopportuno.
Ma io non ho scritto in merito a questo.
O solo detto che se alla fine del controllo dovesse essere ribaltato il voto ... non è per colpa di Berlusconi, dato che ci sono MAGISTRATI a vigilare.
Luca
Guarda forse perche dove sono stato io si e perso piu tempo nelle schede contestate, che a contarle, e ripeto parlo della sezione a cui appartengo e dove ho assistito allo sfoglio, brogli&Co., non ne ho visti, perche come giravo io per le varie sezioni, ci stavano pure quelli di Forza Italia e rappresentanti di altri partiti per eventuali contestazioni, ma alla fine io di brogli non ne ho visti...
franklar
12-04-2006, 23:39
'mazza ragazzi, con 'sta storia della chiamata alle armi state veramente facendo ridere i polli eh :D Cosa credete, che faccia il colpo di stato? :asd:
Estote parati ! :D
Guarda forse perche dove sono stato io si e perso piu tempo nelle schede contestate, che a contarle, e ripeto parlo della sezione a cui appartengo e dove ho assistito allo sfoglio, brogli&Co., non ne ho visti, perche come giravo io per le varie sezioni, ci stavano pure quelli di Forza Italia e rappresentanti di altri partiti per eventuali contestazioni, ma alla fine io di brogli non ne ho visti...
Io non ho detto che si sono stati brogli!!!! :D
E sono CONTRARISSIMO alla dichiarazione del Silvio Nazionale
Io attendo il controllo ufficiale dei voti, sotto vigilanza dei magistrati
Luca
Guarda forse perche dove sono stato io si e perso piu tempo nelle schede contestate, che a contarle, e ripeto parlo della sezione a cui appartengo e dove ho assistito allo sfoglio, brogli&Co., non ne ho visti, perche come giravo io per le varie sezioni, ci stavano pure quelli di Forza Italia e rappresentanti di altri partiti per eventuali contestazioni, ma alla fine io di brogli non ne ho visti...
Ma dai, quella dei brogli è una sparata... se ci sono delle differenze sono per errori, questo è chiaro.
Chicco#32
12-04-2006, 23:42
'mazza ragazzi, con 'sta storia della chiamata alle armi state veramente facendo ridere i polli eh :D Cosa credete, che faccia il colpo di stato? :asd:
ridi....ridi....io già sto messo così...
http://www.rawa.org/jehadi-g.jpg
:asd:
Ma dai, quella dei brogli è una sparata... se ci sono delle differenze sono per errori, questo è chiaro.
Sei d'accordo che come comunicatore è da 4 secco?
Ha rotto le balle con ste sparate...manco fosse della Lega radicale
Luca
franklar
12-04-2006, 23:44
Ma dai, quella dei brogli è una sparata... se ci sono delle differenze sono per errori, questo è chiaro.
Siamo stanchi di sparate. vada al poligono di tiro ( se ce n'è uno, alle Bahamas :asd: ) se vuol sparare.
Intanto, si contenga ! :O
majin mixxi
12-04-2006, 23:45
bisogna vedere se si è limitato a parlare o se veramente spunteranno magicamente migliaia di voti in piu' per la cdl,io di quel personaggio non mi fido minimamente
bisogna vedere se si è limitato a parlare o se veramente spunteranno magicamente migliaia di voti in piu' per la cdl,io di quel personaggio non mi fido minimamente
Quindi centinaia di magistrati che dovranno controllare sarebbero tutti corrotti?
Chicco#32
12-04-2006, 23:48
Quindi centinaia di magistrati che dovranno controllare sarebbero tutti corrotti?
basta agire alla radice....i sacchi sono stati trasportati dal centro raccolta ai magistrati no? chi ci dice che le schede arrivate sui tavoli dei controllori sono quelle uscite dai seggi?
io non mi fido....
Sei d'accordo che come comunicatore è da 4 secco?
Ha rotto le balle con ste sparate...manco fosse della Lega radicale
Luca
Mah, secondo me è un ottimo comunicatore, ma nelle ultime settimane è andato giù di testa. :mbe: Ha effetticamente rotto infatti con queste dichiarazioni.
basta agire alla radice....i sacchi sono stati trasportati dal centro raccolta ai magistrati no? chi ci dice che le schede arrivate sui tavoli dei controllori sono quelle uscite dai seggi?
io non mi fido....
Alla faccia della paranoia... :fagiano:
franklar
12-04-2006, 23:51
basta agire alla radice....i sacchi sono stati trasportati dal centro raccolta ai magistrati no?
Mah... se ne trovano anche per strada come abbiamo visto...
chi ci dice che le schede arrivate sui tavoli dei controllori sono quelle uscite dai seggi?
Non vengono contrassegnate in qualche modo, che so, timbrate ?
fdafssafsafsadfsdfdsfsdf
12-04-2006, 23:54
Non esiste alcuna paranoia in un regime
Comunque a volte quando si finisce a leggere di cose toccanti che ti portano a dire ma sì ... vaffanculo alla politica
http://gaming.ngi.it/forum/showthread.php?t=393397
dantes76
12-04-2006, 23:58
'mazza ragazzi, con 'sta storia della chiamata alle armi state veramente facendo ridere i polli eh :D Cosa credete, che faccia il colpo di stato? :asd:
io so gia pronto :O
http://www.austinchronicle.com/issues/dispatch/2005-01-07/cols_ventura-1.jpg
dantes76
12-04-2006, 23:59
Comunque a volte quando si finisce a leggere di cose toccanti che ti portano a dire ma sì ... vaffanculo alla politica
http://gaming.ngi.it/forum/showthread.php?t=393397
:-\ bazzico spesso dalle parti di Ngi
Demin Black Off
13-04-2006, 00:03
'mazza ragazzi, con 'sta storia della chiamata alle armi state veramente facendo ridere i polli eh :D Cosa credete, che faccia il colpo di stato? :asd:
Colpo di stato no, ma che rompa i caXXo ancora per 1 mese dopo i controlli...
SI
mi ha chiamato Coglione, da uomo come me deve avere una grande sputazzata in faccia.
Chicco#32
13-04-2006, 00:03
Mah... se ne trovano anche per strada come abbiamo visto...
Non vengono contrassegnate in qualche modo, che so, timbrate ?
i timbri una volta chiusi i seggi vengono rispediti al viminale, quindiin teoria B li ha tutti belli disponibili di fronte a se....
le firme degli scrutatori? nessuno firma le schede....ci si mette uno scarabocchio per far prima....
fdafssafsafsadfsdfdsfsdf
13-04-2006, 00:04
L'hai capito che non è una chiamata alle armi? Suvvia leggeteli sti post :)
Si parla di P R O T E S T A di tipo P E R S O N A L E (tipo le monetine a Craxi)
Chicco#32
13-04-2006, 00:06
:-\ bazzico spesso dalle parti di Ngi
scusate l'ignoranza...cosa è NGI....?
_TeRmInEt_
13-04-2006, 00:14
La cosa funziona così:
il ministero degli esteri tramite il ministero degli interni ha inviato a tutti i consolati le schede elettorali non firmate ne timbrate (di colore diverso da quelle dei seggi italiani, poi considerate che all'estero c'è il sistema maggioritario uninominale)
Ogni consolato viste le liste elettorali invia via posta una busta contenente:
1)La/e scheda/e elettorale/i
2)Certificato elettorale
3)una busta pre affrancata con indirizzo del consolato
4)una busta bianca
L'elettore vota la/ scheda/e, la/e inserisce nella busta bianca e la sigilla. Questa busta viene inserite nella busta affrancata con assieme il certificato elettorale, si chiude anche questa busta e s'invia.
Il consolato riceve tutte le buste che raccoglie ed invia in Italia insieme alla lista elettorale dei votanti e alle schede non votate.
Al seggio ogni busta viene aperta, viene controllato il certificato elettorale con la lista elettorale ed la busta interna viene inserita nell'urna, fatto questo per tutte le buste si passa allo scrutino, ed si timbrano e firmano.
---
Mi pare veramente difficile fare dei brogli con questo sistema, sostituire i sacchi postali con altri creati ad hoc è impossibile (certificato elettorale in ogni busta), brogli al consolato neppure (le schede non votate vanno rispedite.
Colpo di stato no, ma che rompa i caXXo ancora per 1 mese dopo i controlli...
SI
mi ha chiamato Coglione, da uomo come me deve avere una grande sputazzata in faccia.
Ah quindi tu sei uno che voti contro i tuoi interessi? Credevo che avessi votato sinistra perchè rispecchiava i tuoi interessi... boh...
Comunque Ciampi ha detto che si va a fine maggio per motivi di impegni vari, per cui direi che Berlusconi c'entra poco.
dantes76
13-04-2006, 00:20
scusate l'ignoranza...cosa è NGI....?
Ot
Un forum dedicato prettamente al Netgaming
http://gaming.ngi.it/forum/index.php
Fine Ot
Chicco#32
13-04-2006, 00:26
Ot
Un forum dedicato prettamente al Netgaming
http://gaming.ngi.it/forum/index.php
Fine Ot
si, ho letto un po'...
mi dispiace...ho perso altri amici su forum motociclistici con cui uscivo a fare gite, l'ultima in ordine di tempo un'amica che in moto andava pianissimo.....una scivolata quasi da ferma se l'è portata via....
fine OT
La sparo: se tutte le aziende italiane pagassero le tasse che vengono loro richieste, il 99% chiuderebbe la baracca nel giro di 1 anno, ed il paese sarebbe in ginocchio.
Senza contare che i commercialisti diverrebbero tutti disoccupati, dal momento che sono pagati per evadere le tasse.
:O
Ciao!!
PS Ocio che è una battuta...
Fossero solo le tasse, probabilmente molti la scamperebbero. Noi quest'anno rischiamo una sanzione perchè siamo fuori dagli studi... senza aver fatto mezzo € di nero. Immagini la mia gioia se ci sanzionano, vero?
Si ma una cosa è dire " diamo una controllata per sicurezza" , un'altra è dire " brogli da una parte , sono sicuro che dopo il controllo il risultato cambierà"..e detto da qualcuno che controlla tutte le istutizioni , la cosa mi preoccupa...
Ciaozzz
Addirittura tutte le istituzioni? :eek: Ragazzi a me sembra che avete un po' di complesso di mister B..
basta agire alla radice....i sacchi sono stati trasportati dal centro raccolta ai magistrati no? chi ci dice che le schede arrivate sui tavoli dei controllori sono quelle uscite dai seggi?
io non mi fido....
Certo... la metti te l'immagine della marmotta e della cioccolata?
Ah quindi tu sei uno che voti contro i tuoi interessi? Credevo che avessi votato sinistra perchè rispecchiava i tuoi interessi... boh...
Comunque Ciampi ha detto che si va a fine maggio per motivi di impegni vari, per cui direi che Berlusconi c'entra poco.
Berlusconi controlla anche Ciampi. :read:
Sinceramente mi aspettavo qualcosa di più, come commenti. Siete ancora tutti qui a parlare di Berlusconi, delle sue sparate, di ciò che farà ecc ecc ecc. Non è lui che ha manie di protagonismo, ma voi che senza di lui non sapreste proprio di che parlare!
Ma ancora non l'avete capito che non siamo in Cina, sotto un regime? Siamo in Italia, provincia d'Europa... i magistrati non sono certo cloni di Emilio Fede! Chi vigila non è stipendiato da Berlusconi. Non tutti quelli che toccano le schede elettorali sono parenti di Provenzano.
Ah ragà, dateci un taglio! ;)
Addirittura tutte le istituzioni? :eek: Ragazzi a me sembra che avete un po' di complesso di mister B..
Per quel che riguarda le votazioni sì.
Il ministero dell' interno è quello che le organizza , fa lo spoglio e comunica i risultati .
E' come se in campo ci fosse l' arbitro della partita arrabbiato per l' arbitraggio scandaloso :O
Per quel che riguarda le votazioni sì.
Il ministero dell' interno è quello che le organizza , fa lo spoglio e comunica i risultati .
E' come se in campo ci fosse l' arbitro della partita arrabbiato per l' arbitraggio scandaloso :O
Solo per quanto riguarda la votazioni? :asd: :rotfl:
Ma per cortesia! Cercato di pensare a come governare e a come portare avanti la baracca per 5 anni, magari facendo qualcosa di buono per l'Italia visto che sul "programma" non c'è scritto praticamente un tubo!
Elezioni, in...credibili sondaggi, ma Psb aveva visto giusto
Sono finiti sul banco degli imputati, sondaggi e sondaggisti, all'indomani dei risultati definitivi delle politiche. L'aver comunicato alla chiusura dei seggi quegli exit-poll che davano l'Unione a 5 punti sulla CdL ha rappresentato la loro Caporetto. E c'è chi ha già firmato la loro condanna. Ma c'è anche chi, un mese prima dall'appuntamento elettorale, aveva visto bene ciò che poi sarebbe accaduto. E' la società americana Psb, Penn, Schoen & Berland Associated.
Il sondaggio di Penn, Schoen e Berland Associati, commissionato da Forza Italia e basato su un campione statistico di 1.218 elettori, al 3 marzo vedeva l'Unione al 48,3 e la Cdl al 48,8. Profettizzava, in qualche modo, quella parità tra i due poli uscita dalle urne. Una fotografia di quel Paese reale dunque che fa riconoscere, come si legge nell'editoriale dell'11 aprile del Riformista, che "gli unici sondaggi che più si sono approssimati all'esito del voto (che al momento di andare in tipografia disegna una situazione di quasi perfetta parità) sono stati quelli forniti dai famigerati esperti americani reclutati da Silvio Berlusconi. Nessuno li aveva presi sul serio, relegandoli al ruolo di propagandisti".
D'altronde, come dichiarato dalla stessa società americana, il programma di campionatura era basato su una propria specifica metodologia e su recenti trend elettorali: ogni elettore ha avuto la stessa probabilità di essere selezionato per il sondaggio e sono state utilizzate tre società italiane diverse per effettuare le interviste telefoniche tra il 28 febbraio e il 3 marzo. Inoltre, il margine di errore - specifica - era del +/- 2,8% dell'intero campione.
Quanto agli altri studi, al 3 marzo, Swg per l'Espresso, su un campione di 1000 maggiorenni interpellati telefonicamente, dava questi dati: alla Camera l'Unione avrebbe vinto con il 52%, al Senato con il 52,6%. La Casa delle Libertà a Montecitorio avrebbe avuto il 47%, a Palazzo Madama il 46,5%. Dati molto vicini alla forbice di Nexus.
Brunikmedia, per il Termometro politico, aveva misurato così la "febbre" delle urne: il 52% delle preferenze a Prodi, il 34% a Berlusconi. Si trattava di un sondaggio di opinione tramite interviste web su 16.551 navigatori del sito il Termometro Politico che hanno aderito spontaneamente.
TNS Abacus per SkyTg24, su un campione di 1000 persone intervistate al telefono, il 20 marzo dava la Cdl al 48%, l'Unione al 51,5%.
Sapevamo che gli italiani fossero un popolo di santi, poeti e navigatori. Ora anche di bugiardi? Il dubbio è legittimo, stando alle parole dei sondaggisti, che difendono a spada tratta la scientificità del loro operato.
Fonte: Repubblica.it :ave:
Chicco#32
13-04-2006, 01:00
Solo per quanto riguarda la votazioni? :asd: :rotfl:
Ma per cortesia! Cercato di pensare a come governare e a come portare avanti la baracca per 5 anni, magari facendo qualcosa di buono per l'Italia visto che sul "programma" non c'è scritto praticamente un tubo!
noi abbiamo cinque anni per dimostrare qualche cosa, voi avete appena buttato nel http://img204.imageshack.us/img204/1066/forumupload5cjurik5ccesso9nl.jpg 5 anni di governo.....avete tirato la catena e nello scarico sono finiti:
mondo del lavoro
economia
istruzione
costituzione
democrazia
;)
franklar
13-04-2006, 01:17
Sinceramente mi aspettavo qualcosa di più, come commenti. Siete ancora tutti qui a parlare di Berlusconi, delle sue sparate, di ciò che farà ecc ecc ecc. Non è lui che ha manie di protagonismo, ma voi che senza di lui non sapreste proprio di che parlare!
Cercato di pensare a come governare e a come portare avanti la baracca per 5 anni, magari facendo qualcosa di buono per l'Italia visto che sul "programma" non c'è scritto praticamente un tubo!
Ahò, è arrivata la cavalleria ! :asd:
Di quali 5 anni dobbiamo discutere, se è ancora tutto in sospeso ? Se il PresDelCons in carica non riconosce il risultato delle elezioni e denuncia brogli ? Dovremmo non parlare dell'argomento più scottante del momento, vabè cambiamo discorso allora... :rolleyes:
P.S:
E quando la si finirà con questa manfrina del programma ? Troppe pagine, troppo vago, troppo programma, troppo giallo... qualcuno mi spiega dov'era il programma della CdL, intendo quello vero, non le dieci paginette di slogan ? :Prrr:
dantes76
13-04-2006, 01:24
Solo per quanto riguarda la votazioni? :asd: :rotfl:
Ma per cortesia! Cercato di pensare a come governare e a come portare avanti la baracca per 5 anni, magari facendo qualcosa di buono per l'Italia visto che sul "programma" non c'è scritto praticamente un tubo!
ma infatti, noi non abbiamo scritto un tubo, perche le migliori chicche stanno tutte nel programma di Forza Italia, dal taglio Irap(25mld di euro) a quello Irpef(30mld di euro), non e che alla sinistra il programma lo scrive Cornacchione
Chicco#32
13-04-2006, 01:24
P.S:
E quando la si finirà con questa manfrina del programma ? Troppe pagine, troppo vago, troppo programma, troppo giallo... qualcuno mi spiega dov'era il programma della CdL, intendo quello vero, non le dieci paginette di slogan ? :Prrr:
lo hanno usato nell'immagine del post più sù....
:asd:
i timbri una volta chiusi i seggi vengono rispediti al viminale, quindiin teoria B li ha tutti belli disponibili di fronte a se....
le firme degli scrutatori? nessuno firma le schede....ci si mette uno scarabocchio per far prima....
1) I timbri sono riconsegnati a cura del presidente.
2) Le firme non possono essere scarabocchi.
Lucio Virzì
13-04-2006, 07:13
basta agire alla radice....i sacchi sono stati trasportati dal centro raccolta ai magistrati no? chi ci dice che le schede arrivate sui tavoli dei controllori sono quelle uscite dai seggi?
io non mi fido....
No, le nulle e le bianche non vengono dai centri di raccolta.
LuVi
Lucio Virzì
13-04-2006, 07:15
i timbri una volta chiusi i seggi vengono rispediti al viminale, quindiin teoria B li ha tutti belli disponibili di fronte a se....
le firme degli scrutatori? nessuno firma le schede....ci si mette uno scarabocchio per far prima....
Si, va beh, comunque una bianca bollata e siglata rimane tale.
E così una nulla.
LuVi
Lucio Virzì
13-04-2006, 07:17
Per quel che riguarda le votazioni sì.
Il ministero dell' interno è quello che le organizza , fa lo spoglio e comunica i risultati .
E' come se in campo ci fosse l' arbitro della partita arrabbiato per l' arbitraggio scandaloso :O
E non dimentichiamoci del guardalineee Stanca, dal suo ministero, con i dati informatici di 11.000 sezioni...
Ahò, è arrivata la cavalleria ! :asd:
Di quali 5 anni dobbiamo discutere, se è ancora tutto in sospeso ? Se il PresDelCons in carica non riconosce il risultato delle elezioni e denuncia brogli ? Dovremmo non parlare dell'argomento più scottante del momento, vabè cambiamo discorso allora... :rolleyes:
Esatto, il male del paese è ancora la, al suo posto, a far danni, e non finirò mai di ringraziare gente come Matteo, che ce l'ha messo, cinque anni fa... :rolleyes:
LuVi
noi abbiamo cinque anni per dimostrare qualche cosa, voi avete appena buttato nel http://img204.imageshack.us/img204/1066/forumupload5cjurik5ccesso9nl.jpg 5 anni di governo.....avete tirato la catena e nello scarico sono finiti:
mondo del lavoro
economia
istruzione
costituzione
democrazia
;)
Ahò, è arrivata la cavalleria !
Di quali 5 anni dobbiamo discutere, se è ancora tutto in sospeso ? Se il PresDelCons in carica non riconosce il risultato delle elezioni e denuncia brogli ? Dovremmo non parlare dell'argomento più scottante del momento, vabè cambiamo discorso allora...
P.S:
E quando la si finirà con questa manfrina del programma ? Troppe pagine, troppo vago, troppo programma, troppo giallo... qualcuno mi spiega dov'era il programma della CdL, intendo quello vero, non le dieci paginette di slogan ?
ma infatti, noi non abbiamo scritto un tubo, perche le migliori chicche stanno tutte nel programma di Forza Italia, dal taglio Irap(25mld di euro) a quello Irpef(30mld di euro), non e che alla sinistra il programma lo scrive Cornacchione
CVD: siete sempre a parlare di Forza Italia e di Berlusconi! Anche se il presdelcons non riconosce il risultato, l'incarico viene dato da Ciampi: è anche lui controllato e sottoposto al Silvio semi-nazionale?
Colgo l'occasione per lasciarvi un trafiletto preso dal web:
Siamo uomini di mondo. Senza alcuna pretesa, anzi, con la modestia abituale, però vorremmo toglierci un capriccio. Non si dice darvi una lezione, ci
mancherebbe, bensì offrirvi semplicemente qualche piccolo punto di riferimento perché possiate capire con certezza chi ha vinto davvero le elezioni e chi le ha perse. Non la faremo lunga, bastano poche cose. Per esempio. Se il giorno dopo i risultati viene arrestato Bernardo Provenzano,
questo potrebbe anche costituire un segnale che Forza Italia ha vinto. Se Luigi Manconi sta raccogliendo le idee per scrivere non una bazzecola oggi, ma una riflessione più importante domani, questo potrebbe significare che l’Unione ha perso. Se Paolo Mieli non scrive l’editoriale di commento,
e non lo chiede a Panebianco, e nemmeno a Della Loggia, questo potrebbe costituire un secondo segnale a sfavore dell’Unione. Quanto a Repubblica, per capire se dà per perdente la sinistra, oppure vincitrice, basta dare un’occhiata ai frigoriferi. E guardare se sono pieni. Se lo sono, se le cento
bottiglie di champagne approntate per l’occasione sono tutte ancora intatte, se l’unico tappo che salta in redazione è Curzio Maltese, è andata male.
Si, va beh, comunque una bianca bollata e siglata rimane tale.
E così una nulla.
LuVi
Appunto: se lo dici te, figurati che rischio di contraffazione ci può essere... :mc:
E non dimentichiamoci del guardalineee Stanca, dal suo ministero, con i dati informatici di 11.000 sezioni...
Certo, peccato che la legge sia chiara: in caso di discordanza i dati informatici vengono cestinati! :eek: :eek: :eek: :read:
Esatto, il male del paese è ancora la, al suo posto, a far danni, e non finirò mai di ringraziare gente come Matteo, che ce l'ha messo, cinque anni fa... :rolleyes:
LuVi
Mica solo io, sai. C'è qualche altro milione di persone come me, grossomodo la metà del paese anzi: guardando le cifre tutt'ora siamo forse qualcuno in più.
Quindi, prego.
Lucio Virzì
13-04-2006, 07:51
Ecco come comincia un golpe di questi tempi:
http://www.repubblica.it/2006/04/sezioni/politica/elezioni-2006-9/tentazione-cavaliere/tentazione-cavaliere.html
Stupito e preoccupato il Capo dello Stato che ha subito
chiarito che non avrebbe controfirmato il provvedimento
L'ultima tentazione del Cavaliere
"Un decreto per ricontare i voti"
Il premier irato per le voci di Pisanu al Senato. "Ma tu con chi stai?"
di CLAUDIO TITO
ROMA - Un decreto per ricontare tutte le schede, o almeno tutte quelle contestate. Ecco l'ultimo colpo di coda di Silvio Berlusconi. L'ultima mossa per strappare fuori tempo massimo la vittoria elettorale. Un provvedimento che avrebbe dovuto varare il suo governo e che il presidente della Repubblica avrebbe dovuto sottoscrivere. Con un solo obiettivo: verificare il sospetto di brogli, mettere in discussione per un tempo lunghissimo la vittoria dell'Unione e far slittare la nascita del nuovo governo ben oltre l'elezione del nuovo capo dello Stato. Appuntamento dopo il quale scatteranno tutte le procedure per la formazione dell'esecutivo targato Romano Prodi. Un'ipotesi stoppata immediatamente dal Quirinale costringendo Palazzo Chigi a rivedere quella tentazione.
Una tentazione che per un pomeriggio era andata oltre il semplice desiderio del premier uscente. Nelle ultime ore il Cavaliere ne aveva parlato a lungo con il ministro degli Interni, Beppe Pisanu, e aveva accennato il discorso agli alleati. Ieri così ha sottoposto le sue intenzioni a Ciampi. Nell'incontro, durato oltre un'ora con l'inquilino del Quirinale, il presidente del consiglio ha infatti sollevato il problema. "Abbiamo notizie di tante, troppe irregolarità. Servirebbe una verifica, ma reale. Come è possibile che abbiamo avuto la maggioranza al Senato e non alla Camera? C'è qualcosa che non va. Si potrebbe intervenire con un provvedimento per ricontare tutte le schede. Chiunque vinca, ne trarrebbe giovamento".
Argomenti che hanno lasciato interdetto Ciampi, anzi assolutamente contrariato. Ha fatto di tutto in quegli 80 minuti di faccia a faccia per far cadere la cosa. Un segnale chiaro per far capire che un decreto di quel tipo non avrebbe mai ricevuto il suo avallo. Già da martedì la preoccupazione del Colle era stata quella di far abbassare i toni dello scontro post-elettorale.
Temeva che la sfida sulle schede contestate potesse degenerare mettendo in discussione non solo i risultati di questa elezione ma la credibilità dell'intero sistema. Non a caso, nei contatti informali, avrebbe richiamato ad una "maggiore responsabilità istituzionale". Un appello che ad esempio è stato subito accolto dall'Udc, il partito del presidente della Camera Casini, e da Alleanza nazionale, la formazione di Fini, pronti a sostenere il Cavaliere sul "riconteggio" dei voti ma non a contestare l'esito del voto fino questo punto.
Berlusconi, insomma, voleva percorrere tutte le strade per rimettere in discussione l'esito del voto. Anche perché non si fida dei magistrati di cassazione chiamati a controllare la coerenza tra i numeri contenuti nei verbali dei seggi e quelli trasferiti agli uffici centrali elettorali. E perché teme che la vicenda possa essere trasferita alle future giunte per le elezioni di Camera e Senato che verranno composte con un criterio proporzionale, e quindi l'Unione avrà la maggioranza. Riflessioni che hanno accompagnato anche la cena di ieri sera a via del Plebiscito tra lo stesso Berlusconi, Pisanu e Letta. I quali hanno dovuto fare i conti con il no più o meno implicito del Quirinale. Ma soprattutto il premier ha dovuto fare i conti con le tante perplessità sollevate dallo stesso ministro degli Interni e dal suo sottosegretario.
Tant'è che in uno scatto il Cavaliere ha chiesto al capo del Viminale: "Ma tu, da che parti stai? Sappiamo che ci sono stati dei brogli e tu hai il dovere di verificare. Almeno hai controllato che il voto elettronico corrisponda al cartaceo in quelle quattro regioni?". Del resto, la soluzione prospettata da Palazzo Chigi metteva in ansia il Viminale e il Colle. Pisanu e Letta hanno impiegato tutta la serata di ieri per convincere il premier a più miti consigli. Spiegandogli tutti i rischi di quell'operazione.
La prospettiva, poi, di tenere in vita artificialmente il governo uscente in attesa dei dati definitivi rappresenta un vero e proprio spauracchio per il capo dello Stato. Che già deve fare i conti su una procedura "allungata" a causa dell'ingorgo istituzionale che costringerà il Parlamento a eleggere prima il nuovo presidente della Repubblica e poi a occuparsi dell'esecutivo prodiano. Anche ieri il Professore ha sollecitato tempi più stretti trovando nuovamente la risposta negativa del capo dello Stato. Per il momento la convocazione dei Grandi elettori per la scelta del dopo-Ciampi è prevista per l'11 maggio.
Ma ieri il capo dell'Unione ha sottoposto agli alleati un altro tipo di percorso: convocazione delle Camere il 5 maggio, subito dopo la formazione dei gruppi parlamentari; conferma di Ciampi; e quindi immediato conferimento dell'incarico di formare il nuovo governo. Una soluzione, però, che non avrebbe ancora ricevuto il benestare del diretto interessato. Che di recente ha declinato questo tipo di inviti. Anche se i contatti, informali, tra gli "ambasciatori" del centrosinistra e quelli della Cdl sono già stati attivati. Resi più complicati dalle bordate sparate dal Cavaliere. Che peraltro ha già espresso in privato più di un dubbio sul bis ciampiano e su tutto ciò che renderebbe più agevole la nascita del secondo gabinetto Prodi. Berlusconi da tempo non nasconde la sua preferenza per Giuliano Amato e per Massimo D'Alema.
Eppure, in questi giorni di fuoco, quando qualcuno nei Ds ha ventilato la possibilità di oliare le intese bipartisan per le massime cariche dello Stato avanzando la candidatura di Beppe Pisanu per la presidenza del Senato, proprio il Cavaliere è andato su tutte le furie. Attaccando il suo ministro: "Ma tu, con chi stai?".
(13 aprile 2006)
Matteo, evita, evita, evita anche solo lontanamente di ipotizzare brogli nel seggio dove ho lavorato, mettendo in dubbio la mia parola.
LuVi
Lucio Virzì
13-04-2006, 07:52
I rappresentanti di lista: certo che devo dire di non averne visti di FI, ma solo di AN ed UDC.
Mi è parsa strana questa cosa.
LuVi
Matteo, evita, evita, evita anche solo lontanamente di ipotizzare brogli nel seggio dove ho lavorato, mettendo in dubbio la mia parola.
LuVi
Mi quoti il post dove avrei ipotizzato brogli, non solo nel tuo ma anche in tutti gli altri seggi? Lucio, quando dico che soffrite di Berlusconite non lo dico per scherzo: questa ne è la prova. Se ti fossi letto il mio post di commento (parecchie pagine addietro), avresti avuto conferma che non ipotizzo brogli e che, purtroppo, mi fido delle persone, che siano di destra, di sinistra o di centro. Quindi non mi mettere in bocca parole (caratteri) che non ho MAI detto (scritto). ;)
fdafssafsafsadfsdfdsfsdf
13-04-2006, 08:36
-Ora parlo per me, non voglio rappresentare né difendere alcuno-
Io soffro di Berlusconite, come me molti altri. Ma non è uno sport, è invece un malessere diffuso, non una semplice antipatia né un gioco.
Il berlusconismo fa paura a chi crede in alcuni valori come la legalità. Sembra un'ovvietà ma dico che non è così. Un modo di affrontare la politica attuale che chiede a chi ci rappresenta un minimo di onestà nel dire COME si può fare quello che si promette. Si chiede franchezza. Un esempio? Uno che soffre di berlusconite acuta come me è BeppeGrillo, che nell'ultimo messaggio sul suo blog dice a Prodi: Hai voluto la bici, pedala! E gli presenta le priorità energetiche da affrontare se non vogliamo collassare per il prezzo (e la scarsità) di petrolio entro pochi anni. Mi sembra evidente che non si sta andando in un'unica direzione. La berlusconite da molti è vista come una malattia. Secondo me è l'unico pezzettino di vitalità sociale in un'Italia addormentata e impaurita solo da pericoli INVENTATI quali deriva comunista e terrorismo.
-Ora parlo per me, non voglio rappresentare né difendere alcuno-
Io soffro di Berlusconite, come me molti altri. Ma non è uno sport, è invece un malessere diffuso, non una semplice antipatia né un gioco.
Il berlusconismo fa paura a chi crede in alcuni valori come la legalità. Sembra un'ovvietà ma dico che non è così. Un modo di affrontare la politica attuale che chiede a chi ci rappresenta un minimo di onestà nel dire COME si può fare quello che si promette. Si chiede franchezza. Un esempio? Uno che soffre di berlusconite acuta come me è BeppeGrillo, che nell'ultimo messaggio sul suo blog dice a Prodi: Hai voluto la bici, pedala! E gli presenta le priorità energetiche da affrontare se non vogliamo collassare per il prezzo (e la scarsità) di petrolio entro pochi anni. Mi sembra evidente che non si sta andando in un'unica direzione. La berlusconite da molti è vista come una malattia. Secondo me è l'unico pezzettino di vitalità sociale in un'Italia addormentata e impaurita solo da pericoli INVENTATI quali deriva comunista e terrorismo.
Questione di punti di vista: ti garantisco che ho paura della deriva comunista tanto quanto tu hai paura di Berlusconi. Ma non per questo, ogni 3x2, parlo di colpi di stato, di possibili truffe, di guerra civile (anche se ne abbiamo viste delle belle!) e via dicendo.
Ci sono molte, tante, troppe autorità che, in italia e all'esterno ormai, vigilano sulla sicurezza legislativa e economica del paese: cerchiamo di tenere bassi i toni in prima persona, prima di puntare il dito contro gli altri.
Questione di punti di vista: ti garantisco che ho paura della deriva comunista tanto quanto tu hai paura di Berlusconi. Ma non per questo, ogni 3x2, parlo di colpi di stato, di possibili truffe, di guerra civile (anche se ne abbiamo viste delle belle!) e via dicendo.
Ci sono molte, tante, troppe autorità che, in italia e all'esterno ormai, vigilano sulla sicurezza legislativa e economica del paese: cerchiamo di tenere bassi i toni in prima persona, prima di puntare il dito contro gli altri.
Con la differenza che la "deriva Berlusconi" è un'opinione, anche un pochino paranoica, mentre la "deriva comunista" è un pelino più oggettiva nel momento in cui hai rifondazione comunista, comunisti italiani... ma per il resto, quotone.
Questione di punti di vista: ti garantisco che ho paura della deriva comunista tanto quanto tu hai paura di Berlusconi. Ma non per questo, ogni 3x2, parlo di colpi di stato, di possibili truffe, di guerra civile (anche se ne abbiamo viste delle belle!) e via dicendo.
Ci sono molte, tante, troppe autorità che, in italia e all'esterno ormai, vigilano sulla sicurezza legislativa e economica del paese: cerchiamo di tenere bassi i toni in prima persona, prima di puntare il dito contro gli altri.
Questione di punti di vista .
La deriva comunista era possibile nel '48 , oggi Rifondazione è già molto meno comunista di quel che pensi .
La deriva Berlusconiana invece è presente in tutte le sue forme , forma l' opinione pubblica grazie al controllo ferreo dell' informazione e controlla il sistema produttivo grazie al monopolio di Mediaset & associate in vasti settori dell' industria .
Il fatto che un così enorme potere sia concentrato nelle mani di una sola persona è di per se preoccupante , ma che questa persona sia anche amico di mafiosi incalliti , che abbia più e più volte dimostrato il suo disprezzo per le leggi , che le abbia distorte , modificate , abrogate e aggirate per il suo tornaconto personale , che usi il controllo delle TV come strumento per nascondere informazioni , falsificarle e modificarle e dare una visione distorta dei fatti a suo proprio uso e consumo , che usi i megafoni delle sue 6 ( +1 ) reti per insultare , denigrare e spalare merda sui suoi avversari senza contraddittorio alcuno , fa dell' Italia un paese a democrazia limitata , dove la competizione elettorale non è assolutamente equilibrata , le ultime notizie sono poi di una gravità assoluta , addirittura la modifica della legge elettorale fatta via decreto appena dopo la fine dello spoglio , roba da repubblica delle banane .
E con tutto questo davanti agli occhi mi vieni a dire
siete sempre a parlare di Forza Italia e di Berlusconi!
Come se in un salotto con un elefante che sta facendo i suoi bisogni sul tappeto e sui divani qualcuno dicesse "perchè invece di stare lì a guardare l' elefante non discutiamo dei quadri appesi alla parete ?"
Se le basi da cui parti fossero vere, sarebbero dei timori fondati. Ma le basi da cui parti sono fondamentalmente ideologiche ed elettorali, esagerate all'ennesima potenza quando va bene -il che significa, c'è un fondo di verità, ma distorto ed esagerato-, per cui questi... timori di deriva berlusconiana sono semplicemente ridicoli.
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