Snapdragon 8 Gen 4 batte Apple A17 Pro, ma questa potenza potrebbe costare cara

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/telefo...ra_129590.html

Il nuovo processore di Qualcomm, non ancora annunciato ufficialmente, ha raggiunti prestazioni molto interessanti nei primi test apparsi online, distinguendosi nelle operazioni che sfruttano più core simultaneamente.

Click sul link per visualizzare la notizia.

[Fede]

sarò controcorrente, ma la domanda è semplicemente: PERCHE'?
e la argomento pure...
è davvero necessario sto hit prestazionale su questi dispositivi, al costo di dissipatori piu' grandi e pesanti?

Abbiamo davvero bisogno di tutti questi cavalli, quando di fatto ci si potrebbe concentrare sul dimezzamento delle dimensioni del dissipatore e l'aumento della durata della batteria? Non credo che esista più chi si lamenta delle prestazioni di uno smartphone...

E per fare tutti contenti, non si potrebbe tirare fuori un governor gestibile UMANAMENTE dall' utente? Su google pixel non esiste, come non esisteva su OP8t, come non esisteva su P30 pro...
ripeto, in una sola parola: PERCHE'?

se mi dessero la possibilità (senza scomodare franco kernel o simili su dispositivi root), di poter limitare le prestazioni della cpu, senza dover per forza attivare il tema scuro, senza dover per forza disattivare il background della applicazioni, senza.... ebbene, sarei ben felice di potermi tenere una cpu castrata, per buona pace di temperature, durata batteria, etc etc

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Fede

sarò controcorrente, ma la domanda è semplicemente: PERCHE'?
e la argomento pure...
è davvero necessario sto hit prestazionale su questi dispositivi, al costo di dissipatori piu' grandi e pesanti?

Abbiamo davvero bisogno di tutti questi cavalli, quando di fatto ci si potrebbe concentrare sul dimezzamento delle dimensioni del dissipatore e l'aumento della durata della batteria? Non credo che esista più chi si lamenta delle prestazioni di uno smartphone...

E per fare tutti contenti, non si potrebbe tirare fuori un governor gestibile UMANAMENTE dall' utente? Su google pixel non esiste, come non esisteva su OP8t, come non esisteva su P30 pro...
ripeto, in una sola parola: PERCHE'?

la "potenza bruta" lascia il tempo che trova. poi boh non ho mai usato il dex samsung e magari in quei casi può effettivamente essere comodo per lavorarci (non ho mai conosciuto qualcuno che ci lavori ma mai dire mai).
ai più (o meglio a tutti) interessa sia efficiente (così la batteria dura di più) e non scaldi

[nyo90]

Originariamente inviato da Fede

sarò controcorrente, ma la domanda è semplicemente: PERCHE'?

Perché è palese che al consumatore non interessi.

Pensa che io ho un secondo PC con un Ryzen che uso più che altro per elaborazioni video. Stock la CPU arriva a 95watt Se da BIOS la limiti a 60watt, SOLO CINEBENCH, arriva al 95% delle prestazioni originarie
In pratica a 35watt, quasi un terzo dell'assorbimento stock, per handbrake, mantiene l'80% delle prestazioni E per i giochi mantiene il 100%(Evidentemente limitata dalla GPU integrata).

Ti verrebbe da pensare che potresti realizzare CPU X86 che consumano quanto queste da smartphone e mettere su PC totalmente passivi, magari con un case interamente in alluminio lamellato ma... Con i nuovi Ryzen che hanno fatto? Doppio dell'assorbimento di corrente per un 5-7% in più nei benchmark e passare intel.

Ho anche un raspberry che sta sempre acceso e tra le prime cose che ho fatto c'è stato disattivare i LED, disattivare l'HDMI, downclock CPU, downclock GPU...
E sembrerebbero cose logiche da fare per dispositivi accedi H24.
Poi vedi che se ne escono con un Raspberry Pi5 che richiede qualcosa come 25watt di alimentatore

E sui dispositivi mobili ancora peggio, perché entra in gioco una batteria incollata, difficile da sostituire e che, per quanto puoi ricaricare velocemente, in non più di due anni arriva a fine vita.

Ora non so Android, ma su iOS ho una sola funzione di "Risparmio energetico" che tra le altre cose abbassa il Clock di CPU, GPU e fa altra roba. Il problema è che in pieno stile apple fa un sacco di cose, tra cui togliermi l'aggiornamento push delle email, e non mi permette di selezionare il mio risparmio energetico, che al 90% sarebbe sbatti la CPU a 500mHz ma lasciami il push delle email attivo.

Chissà come siamo arrivati a perdere di vista anche l'efficienza energetica.

[Marcus Scaurus]

Scusate, non per contraddire, ma le cpu asimmetriche non dovrebbero servire proprio a garantire che quando il carico di lavoro è basso restano attivi solo i core meno esosi? Per cui la potenza bruta c'è solo quando serve. Poi, certo, potrebbero pure inserire delle utilità in modo che chi è svezzato si scelga da solo i limiti, ma questa è un'altra storia.

[Fede]

Originariamente inviato da nyo90

Perché è palese che al consumatore non interessi.


Ora non so Android, ma su iOS ho una sola funzione di "Risparmio energetico" che tra le altre cose abbassa il Clock di CPU, GPU e fa altra roba. Il problema è che in pieno stile apple fa un sacco di cose, tra cui togliermi l'aggiornamento push delle email, e non mi permette di selezionare il mio risparmio energetico, che al 90% sarebbe sbatti la CPU a 500mHz ma lasciami il push delle email attivo.

ecco, allora aggiungi IPHONE alla lista che ho fatto sopra, perchè dal samsung galaxy S2 la solfa è sempre la stessa anche in casa Android.

Dico la stessa identica cosa: cpu inutilmente pompate (o se proprio non vogliamo dire inutilmente, concedetemi almeno nel 99,9% dei casi).
E diavolo, un semplice governor in grado di agire selettivamente sulle rinunce prestazionali, sarebbe una killer app.

Per rispondere al tuo esempio: si, vorrei poter tenere il push attivo, ma limitare la cpu al 50%, potendomi gestire la luminosità dello schermo come mi pare. Guadagnerei 20 minuti di autonomia? AMEN...
se fossi uno che gioca col telefono probabilmente potrei voler scegliere di farlo con meno fps (spesso comunque limitati dal refresh dello schermo stesso), ma vorrei decidere se garantirmi più autonomia.

Parlano tanto di IA, di ottimizzazioni soccazzo, ma questa stupida e semplice funzione, possibile che non esista?

Originariamente inviato da nyo90

Ti verrebbe da pensare che potresti realizzare CPU X86 che consumano quanto queste da smartphone e mettere su PC totalmente passivi, magari con un case interamente in alluminio lamellato ma... Con i nuovi Ryzen che hanno fatto? Doppio dell'assorbimento di corrente per un 5-7% in più nei benchmark e passare intel.
.

esattamente, chi in vita sua ha fatto un minimo di undervolt, nei contesti più disparati, ha toccato con mano la non proporzionalità tra i flop e gli ampere necessari.
la percentuale che riporti come esempio è assolutamente reale, e l'ho riscontrata anche io su intel. 50% di corrente, per 90% delle prestazioni (e allora al diavolo quel 10%, a maggior ragione su terminali mobile).

[Fede]

Originariamente inviato da Marcus Scaurus

Scusate, non per contraddire, ma le cpu asimmetriche non dovrebbero servire proprio a garantire che quando il carico di lavoro è basso restano attivi solo i core meno esosi? Per cui la potenza bruta c'è solo quando serve. Poi, certo, potrebbero pure inserire delle utilità in modo che chi è svezzato si scelga da solo i limiti, ma questa è un'altra storia.

ed è proprio "l'altra storia" alla quale mi riferisco...
Credo saremmo davvero in tanti a scegliere di risparmiare milliampereora, soprattutto in contesti (un viaggio?) nei quali sarebbero davvero preziosi.

Quello che tu dici è vero, peccato però che ci siano sviluppatori cani che con app da 4 soldi (il widget di Iliad, una su tutte) mandino la cpu in loop energivori.

Se potessi proprio chiedere a Babbo natale qualcosa, ecco, gli chiederei un bel governor selettivo per app.

Tu, app stupida, hai bisogno di un refresh ogni ora? ecco, ti becchi lo 0.5 percento massimo dei flop che la cpu è in grado di erogare? Rallenti a tal punto da diventare inutilizzabile? e allora ti concedo l'1 percento.

Non so se mi sono spiegato.

[Fede]

Originariamente inviato da TorettoMilano

la "potenza bruta" lascia il tempo che trova. poi boh non ho mai usato il dex samsung e magari in quei casi può effettivamente essere comodo per lavorarci (non ho mai conosciuto qualcuno che ci lavori ma mai dire mai).
ai più (o meglio a tutti) interessa sia efficiente (così la batteria dura di più) e non scaldi

hai portato l'esempio di quella percentuale davvero risicata di utenza che probabilmente (e sottolineo probabilmente) potrebbe beneficiare di quel piccolo boost prestazionale.
Non ci dimentichiamo poi che questo hit è qualcosa che non puo' essere prolungato nel tempo, perchè di fatto sfrutta la capacità termica del dissipatore, riducendo le prestazioni dopo pochi secondi, mandando in throttling la cpu.

Boh, ripeto, ben vengano queste possibilità, ma vorrei tanto poter attaccare l'asino dove dico io, avendo sborsato bei soldi per il terminale.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Fede

ecco, hai portato l'esempio di quella percentuale davvero risicata di utenza che probabilmente (e sottolineo probabilmente) potrebbe beneficiare di quel piccolo boost prestazionale.
Non ci dimentichiamo poi che questo hit è qualcosa che non puo' essere prolungato nel tempo, perchè di fatto sfrutta la capacità termica del dissipatore, riducendo le prestazioni dopo pochi secondi, mandando in throttling la cpu.

Boh, ripeto, ben vengano queste possibilità, ma vorrei tanto poter attaccare l'asino dove dico io, avendo sborsato bei soldi per il terminale.

la tua richiesta mi sembra un po' tirata, posso capirla ma anche te dovresti capire come ai produttori non interessi accontentare lo 0,001% dei propri clienti.
inoltre ipotetici smanettamenti sbagliati potrebbero compromettere l'esperienza d'uso e quindi alla fine il tutto ti si ritorce pure contro.
sta agli sviluppatori alleggerire al massimo le proprie app

[Fede]

Originariamente inviato da TorettoMilano

la tua richiesta mi sembra un po' tirata, posso capirla ma anche te dovresti capire come ai produttori non interessi accontentare lo 0,001% dei propri clienti.

dici davvero che le percentuali di malcontento siano queste?

Se la ponessi in termini meno subdoli, ovvero

"sareste felici di avere la possibilità di gestirvi il risparmio energetico in modo più personalizzabile, rinunciando a giocare a 290fps, quando comunque a 120 sareste limitati dal vostro schermo?"

ma più in generale: "sareste contenti se vi venisse offerta la possibilità, per noi a costo di sviluppo pari a zero, di poter tenere il push delle email quando attivate il risparmio energetico?"

e di esempi potrei fartene altri mille...

Credi davvero che si tratterebbe di uno 0.001% dell'utenza?



Dici bene che gli smanettamenti sbagliati possono fare danni.
Non a caso Samsung si è inventata il knox per invalidare la garanzia(se c'è qualcuno che davvero crede nella loro buona fede circa la garanzia di integrità del sistema, metta il dito qui sotto)...
Huawei e Honor hanno tolto la possibilità di sbloccare il bootloader etc etc.

Boh, la filosofia stessa di Android, nato libero, sarebbe seriamente da rimettere in discussione, e secondo me manca davvero poco per vedere davvero chiuso ogni rubinetto.

Scusate l'OT più generale, solo in parte collegato al core della discussione, ma sognare costa poco, e avendo vissuto la nascita e l'evoluzione del sistema operativo Android, non posso che essere preoccupato per il suo futuro sempre più in direzione della mela...

[Antonio F2.]

Originariamente inviato da nyo90

Perché è palese che al consumatore non interessi.

Pensa che io ho un secondo PC con un Ryzen che uso più che altro per elaborazioni video. Stock la CPU arriva a 95watt Se da BIOS la limiti a 60watt, SOLO CINEBENCH, arriva al 95% delle prestazioni originarie
In pratica a 35watt, quasi un terzo dell'assorbimento stock, per handbrake, mantiene l'80% delle prestazioni E per i giochi mantiene il 100%(Evidentemente limitata dalla GPU integrata).

posso dirti: beato te che puoi smanettare da bios per limitare l'assorbimento.
Io ho un notebook della sa*sun*, scalda come un forno anche con poco carico. Se potessi da bios o altro limitare il clock o fare un downvolt, lo farei subito, tanto ho ben poche pretese quanto a potenza.

Originariamente inviato da nyo90

Chissà come siamo arrivati a perdere di vista anche l'efficienza energetica.

Secondo me la ricerca dell'efficienza c'e', pero' ormai molti pensano (e, a leggere cose tipo HD*log, lo scrivono senza pudore) che sia normale pretendere cpu di fascia altissima anche per giocare o comunque non per lavoro.
lungi da me il voler dire agli altri cosa devono fare con i loro soldi, ma se compri una cpu di media gamma, hai prestazioni eccellenti, a un prezzo ragionevole e consumi decenti. ovviamente se vuoi un i9 t'attacchi.
e invece e' pieno di gente che si lamenta che l'i9 costa un sacco e consuma come una petroliera. ma te l'ha prescritto il dottore?

[Fede]

Originariamente inviato da Antonio F2.

e invece e' pieno di gente che si lamenta che l'i9 costa un sacco e consuma come una petroliera. ma te l'ha prescritto il dottore?

Purtroppo questo discorso non sopravvive nel settore smartphone
Se ti "accontenti" di una cpu meno energivora, ti tocca anche rinunciare alle dotazioni da top di gamma, come il comparto fotografico....
Anche qui di certo non è un dottore a prescriverlo, ma torniamo al discorso di prima.
Fatemi castrare la cpu come dico io, se proprio ce la dovete mettere