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Old 25-01-2013, 15:47   #1
Redazione di Hardware Upg
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Link all'Articolo: http://www.fotografidigitali.it/arti...ile_index.html

Canon EOS 6D con il suo corpo compatto e il suo sensore CMOS full frame 35mm da 20,2 megapixel rappresenta l'oggetto del desiderio per molti canonisti e non solo: al prezzo di circa €1900 c'è davvero molta sostanza, tale da tentare anche chi per risparmiare avrebbe puntato su una Canon EOS 5D Mark II usata

Click sul link per visualizzare l'articolo.
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Old 25-01-2013, 16:06   #2
mentalray
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Un'altra alternativa puo' essere la 5D MK2, che si trova on line a meno di 1.500 euro ...
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Old 25-01-2013, 16:32   #3
demon77
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E' bellissima.. ma il prezzo non è che sia proprio light.
Difatto è in linea con i prezzi dei corpi FF..
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Old 25-01-2013, 17:12   #4
efewfew
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Che scemo che sono stato, ho aspettato a cambiare la reflex perchè aspettavo da più di un paio di anni queste ff entry lev. ma ovviamente come molti sono rimasto deluso.

Secondo me 6d e d600 sono due mezze fregature perchè hanno prezzi che sfiorano quelli che erano delle pro, perdendo però i vantaggi delle pro. nikon sul corpo inferiore alla d700 ed entrambe per degli otturatori non professionali e con tempi di scatto da 1/4000 invece che 1/8000 e tempi di syncro flash pari o inferuiori a 1/200

Con i soldi che costano dovevano farle 1/8000 e syncro a 1/250 o meglio 1/320.

Al diavolo...!
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Old 25-01-2013, 19:33   #5
RouSou
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SD? Dove vogliono andare con le SD? hahaha

Corpo non tropicalizzato per quello che costano? Mah...
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Old 25-01-2013, 20:03   #6
Gargor
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Non vorrei farmi tirare dietro insulti ma io da ex possessore di Canon EOS 7D per cui di una reflex grossa e ingombrante sono stra felice di essere passato al sistema Fuji con la X PRO 1. Per me il sistema reflex morirà e chi dice il contrario e solo xche non ha mai scattato con qualcosa di simile o uguale alla mia X PRO 1. Ora magari resisteranno le reflex per professionisti ma, il futuro sta sempre piu nelle evil più leggere e compatte e con qualità fotografica altissima . A tutti i foto amatori evoluti come me chiedo almeno di provarla una buona evil per rendersi conto che una FF come questa è solo un peso al collo.
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Old 25-01-2013, 20:37   #7
(IH)Patriota
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SD? Dove vogliono andare con le SD? hahaha

Corpo non tropicalizzato per quello che costano? Mah...
Le SD ci sono anche sulle ammiraglie professionali addirittura la 5d passando da MKII a MKIII ha guadagnato lo slot x SD, forse non fa PRO come con le CF ma non si puó vivere di sola apparenza..

Il corpo tropicalizzato senza lenti a loro volte tropicalizzate non è di nessuna utilità, se hai necessità di fotografare in condizioni particolari e vai a sceglierti un corpo in plastica non hai tutte le rotelle a posto, una bella 1dx e passa la paura.
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Old 25-01-2013, 20:40   #8
acerbo
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Non vorrei farmi tirare dietro insulti ma io da ex possessore di Canon EOS 7D per cui di una reflex grossa e ingombrante sono stra felice di essere passato al sistema Fuji con la X PRO 1. Per me il sistema reflex morirà e chi dice il contrario e solo xche non ha mai scattato con qualcosa di simile o uguale alla mia X PRO 1. Ora magari resisteranno le reflex per professionisti ma, il futuro sta sempre piu nelle evil più leggere e compatte e con qualità fotografica altissima . A tutti i foto amatori evoluti come me chiedo almeno di provarla una buona evil per rendersi conto che una FF come questa è solo un peso al collo.
Ma si certo, meglio una ridicola mirrorless che con 600 euro ti danno una compattona col sensore APSC e un display al posto del mirino. Se vuoi un EVF devi andare su di prezzo e prendere una mirrorless top di gamma che costa 900 sveglie ed hai anche il mirino, tutto perchè il pentaprisma e lo specchio adesso sono diventati demodé ...

E il vantaggio poi quale sarebbe? Avere un corpo macchina grande come quello delle reflex analogiche di una volta, ma che devi utilizzare con un parco lenti ridicolo? La fuji X1 poi con quel telemetro mi sembra la leica dei poveri.

Per curiosità che lenti usi sulla tua X1?
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Old 25-01-2013, 20:52   #9
Raghnar-The coWolf-
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Non vorrei farmi tirare dietro insulti ma io da ex possessore di Canon EOS 7D per cui di una reflex grossa e ingombrante sono stra felice di essere passato al sistema Fuji con la X PRO 1. Per me il sistema reflex morirà e chi dice il contrario e solo xche non ha mai scattato con qualcosa di simile o uguale alla mia X PRO 1. Ora magari resisteranno le reflex per professionisti ma, il futuro sta sempre piu nelle evil più leggere e compatte e con qualità fotografica altissima . A tutti i foto amatori evoluti come me chiedo almeno di provarla una buona evil per rendersi conto che una FF come questa è solo un peso al collo.
Prova a usare la mirrorless compatta e leggera con lenti lunghe e zoom, poi ne riparliamo.
Anch'io sono un grande estimatore delle mirrorless e praticamente non tocco reflex da 2 anni, ma sono macchine che hanno usi diversi.

I Nostradamus che prevedevano la fine delle reflex in 5 anni (dalla G1, ovvero quest'anno più o meno se non sbaglio), sono rimasti un tantino fregati, con un mercato reflex frizzante come non mai.

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Che scemo che sono stato, ho aspettato a cambiare la reflex perchè aspettavo da più di un paio di anni queste ff entry lev. ma ovviamente come molti sono rimasto deluso.
Ma lo Street price quanto è?
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Old 25-01-2013, 21:01   #10
tuzzolo
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Ma si certo, meglio una ridicola mirrorless che con 600 euro ti danno una compattona col sensore APSC e un display al posto del mirino. Se vuoi un EVF devi andare su di prezzo e prendere una mirrorless top di gamma che costa 900 sveglie ed hai anche il mirino, tutto perchè il pentaprisma e lo specchio adesso sono diventati demodé ...

E il vantaggio poi quale sarebbe? Avere un corpo macchina grande come quello delle reflex analogiche di una volta, ma che devi utilizzare con un parco lenti ridicolo? La fuji X1 poi con quel telemetro mi sembra la leica dei poveri.

Per curiosità che lenti usi sulla tua X1?
in tutta sincerità mi sembra un commento del tutto fuori luogo, sintomatico di chi, probabilmente, non ha mai provato una x pro1 e le poche, ma eccelse, lenti del sistema (che crescerà molto,la road map fuji è completa).La fuji in questione, pur con un sensore apsc, ha la qualità di una 5dm2, io ho sostituito la Canon con la xpro, la fuji ha una qualità d'immagine eccezionale in un corpo piccolo ma abbastanza economico, il commento sul telemetro simil leica e ridicolo, pur non essendo privo di difetti è una delle migliori qualità della x pro!
io questa 6d la prenderei se solo potessi rifarmi un corredo fotografico come si deve, il corpo è piccolo ma non troppo, l'ergonomia sembra molto buona, anche se non mi convince la mancanza del jog che ritengo grave, mirino più che decente e qualità d'immagine molto ma molto buona. interessantissimo poi l'af con il punto centrale così sensibile (+- 3ev è tantissimo!!!) e più che adeguato a chi come me non abbisogna di un af fulmineo.
anche secondo me le mirrorless saranno il futuro, ma non nell'immediato, le reflex hanno ancora qualche vantaggio, in termini di ergonomia, mirino, qualità d'immagine (non molto in realtà), parco lenti ed af, puoi se si desidera fare solo street e una xpro sembra una scelta migliore rispetto ad una reflex come questa 6d.
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Old 25-01-2013, 22:04   #11
acerbo
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in tutta sincerità mi sembra un commento del tutto fuori luogo, sintomatico di chi, probabilmente, non ha mai provato una x pro1 e le poche, ma eccelse, lenti del sistema (che crescerà molto,la road map fuji è completa).La fuji in questione, pur con un sensore apsc, ha la qualità di una 5dm2, io ho sostituito la Canon con la xpro, la fuji ha una qualità d'immagine eccezionale in un corpo piccolo ma abbastanza economico, il commento sul telemetro simil leica e ridicolo, pur non essendo privo di difetti è una delle migliori qualità della x pro!
io questa 6d la prenderei se solo potessi rifarmi un corredo fotografico come si deve, il corpo è piccolo ma non troppo, l'ergonomia sembra molto buona, anche se non mi convince la mancanza del jog che ritengo grave, mirino più che decente e qualità d'immagine molto ma molto buona. interessantissimo poi l'af con il punto centrale così sensibile (+- 3ev è tantissimo!!!) e più che adeguato a chi come me non abbisogna di un af fulmineo.
anche secondo me le mirrorless saranno il futuro, ma non nell'immediato, le reflex hanno ancora qualche vantaggio, in termini di ergonomia, mirino, qualità d'immagine (non molto in realtà), parco lenti ed af, puoi se si desidera fare solo street e una xpro sembra una scelta migliore rispetto ad una reflex come questa 6d.
Guarda ti dico francamente che non ho nulla contro le mirrorless per partito preso, ma da quando sono uscite sento gente dire che sono il futuro e che le reflex sono dei vetusti aggeggi che si atteggiano a fotocamere moderne ma si basano su concetti obsoleti e superati, figli delle vecchie macchine analogiche.

Teoricamente le argomentazioni intorno alle mirrorless non fanno una piega, ma si scontrano con la realtà dei fatti. Il corpo macchina in assoluto è piu' piccolo, siamo d'accordo, ma di quanto??? Per avere corpi ipercompatti (a che scopo poi lo devo ancora capire) nella maggior parte dei casi devi rinunciare al mirino, al flash popup e ad un minimo di ergonomia che per uno strumento da usare con le mani mi pare non di poco conto. Per avere un buon compromesso devi buttarti su mirrorless di un certo tipo che costano come una reflex prosumer (vedi la Nex6 e 7 o la Panasonic G5 o GH3), ma per avere che alla fine della fiera? Un corpo macchina un po' piu' compatto di una reflex entry level che pero' devi usare con un parco ottiche limitatissimo e di scarsa qualità. Le uniche lenti buone per le mirrorless tipo il 25mm Leica per Panasonic o il carl Zeiss per NEX costano un fottio e con la metà della spesa puoi prenderti una lente di pari livello su una reflex. Se vuoi usare il parco lenti della reflex sulla mirrorless poi devi andare di adattatore e oltre a tornare agli ingombri di prima hai pure un altro pezzo da dover mettere a bilancio. In tutto cio' poi utilizzando se va bene un mirino elettronico al posto di un pentaprisma.

A me sembra che la tecnologia in campo fotografico invece di migliorare le cose le sta solo complicando e sta facendo lievitare i costi.

Se uno vuole comprarsi la mirrorless per fare il fico o perchè vuole una punta e scatta con qualità da reflex sono d'accordo e sposo la scelta, ma dire che sono le sostitute delle reflex allora non lo condivido per niente.

Volete un sistema compatto a lenti intercambiabili con sensore APSC? Fatevi una Pentax K5 e metteci su questo corredo :

http://www.ephotozine.com/articles/p...1343306841.jpg

http://www.juzaphoto.com/shared_file.../pentax_70.jpg

http://www.camerainthepost.com/images/25.jpg

21mm, 40mm e 70mm che montati su una K5 sono piu' compatti di tante mirrorless con le relative lenti di pari focale, ma che puoi utilizzare su un corpo macchina ergonomico e con un mirino che è un piacere guardarci dentro. Se poi vuoi usare il display c'è il live view, che non sarà un fulmine di guerra ma il suo lavoro lo fà.

I pancake esistono da una vita ...
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Ultima modifica di acerbo : 25-01-2013 alle 22:41.
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Old 26-01-2013, 00:46   #12
yossarian
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Non vorrei farmi tirare dietro insulti ma io da ex possessore di Canon EOS 7D per cui di una reflex grossa e ingombrante sono stra felice di essere passato al sistema Fuji con la X PRO 1. Per me il sistema reflex morirà e chi dice il contrario e solo xche non ha mai scattato con qualcosa di simile o uguale alla mia X PRO 1. Ora magari resisteranno le reflex per professionisti ma, il futuro sta sempre piu nelle evil più leggere e compatte e con qualità fotografica altissima . A tutti i foto amatori evoluti come me chiedo almeno di provarla una buona evil per rendersi conto che una FF come questa è solo un peso al collo.
io ho una eos 7d e una olympus epm1; quest'ultima ha una qualità d'immagine sicuramente inferiore alla fuji ma è più piccola, maneggevole e, soprattutto, ha il sistema di messa a fuoco più veloce della x-pro 1 e più adatto alla tipologia di foto che mi piace fare. Quando esco per fare una passeggiata, spesso porto la oly, quando esco per fare foto, esco con la 7d (anche la epm1 ha una messa a fuoico troppo lenta per i miei gusti). Di cassandre che predicono la fine del sistema reflex entro qualche anno i forum sono pieni ma i fatti dicono, per ora, l'esatto contrario. Come ha detto Raghnar, si tratta di sistemi diversi per usi diversi che possono anche essere complementari e, limitatamente ad alcuni ambiti, alternativi; ma questo non vale in assoluto

Ultima modifica di yossarian : 26-01-2013 alle 00:49.
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Old 26-01-2013, 04:22   #13
Gargor
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Io ho usato la mia X PRO 1 sia in studio sia per fare Street per fare macro e ritratti e panorami e in questi campi non ce reflex che tenga, durante un corso di fotografia l insegnante con una 5d mark2 è rimasto impressionato dalla Fuji che se le comprata!
Ripeto io non ho scritto che la reflex muore domani, ma alla lunga ci arriverà , e risisteranno solo le reflex ad uso veramente professionale, io non posso pensare che in futuro un fotoamatore evoluto preferisca portarsi dietro una reflex grossa e pesante piuttosto che una più piccola leggera prestante evil. Io con 2 ottiche faccio tutto, 35mm F1,4 e il 60mm f2,2 , certo il sistema e acerbo sotto il punto di vista AF, e non un fulmine ma sempre a livello accettabile. Attualmente con una evil di questo livello io ritengo che solo nel campo sportivo e di caccia fotografica non sia possibile fare foto in modo ottimale in tutti gli altri campi che ripeto non debbano fare un uso professionale non ce ciccia belli miei, e chi dice il contrario e solo xche non l ha mai provata.
Poi se uno vuole a tutti i costi continuare con sistemi che rompono in collo si accomodino nessuno gli dice di non prendere una FF .
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Old 26-01-2013, 09:07   #14
(IH)Patriota
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Io ho usato la mia X PRO 1 sia in studio sia per fare Street per fare macro e ritratti e panorami e in questi campi non ce reflex che tenga, durante un corso di fotografia l insegnante con una 5d mark2 è rimasto impressionato dalla Fuji che se le comprata!
Perdona ma stai facendo un minestrone galattico. Senza nulla togliere alla bontà della Fuji affermare che in campi come studio, street, macro e ritratti "non c'è reflex che tenga" mi pare un tantino esagerato.

Che qualitativamente, ed in rapporto all' ingombro che ha i risultati possano essere piuttosto vicini ad un sitema reflex e che questo possa soddisfare una buona fetta del mercato è più che plausibile, che sia nettamente superiore ad una full frame (5DmkII, 6D, 5DmkIII piuttosto che le rispettive nikon) con davanti ottiche specialistiche tipo 135/2, 85/1.2, 35/1.4, distagon 21/2.8, 180/3.5 Macro ecc. ecc.. mi pare un tantinello esagerato.

Quote:
Ripeto io non ho scritto che la reflex muore domani, ma alla lunga ci arriverà , e risisteranno solo le reflex ad uso veramente professionale
E' possibile che questo accada, il punto è che una 6D (ma anche una 7D) posso essere macchine tranquillamente utilizzabili per la professione, di sicuro è meglio questa 6D (come qualità foto) rispetto ad una 1DSMKII/MKIII e per un uso in studio (per cui non serva tropicalizzazione e 300 punti AF) è probabilmente la scelta migliore rispetto ad una 5DmkIII o 1DX.

Quote:
..e chi dice il contrario e solo xche non l ha mai provata.
Poi se uno vuole a tutti i costi continuare con sistemi che rompono in collo si accomodino nessuno gli dice di non prendere una FF .
In fotografia ci sono cosi' tanti aspetti/necessità da valutare che trovare la macchina universale che accontenti tutti è impossibile, il peso/trasportabilità potrebbero non sempre essere al primo posto della wishlist.
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Ultima modifica di (IH)Patriota : 26-01-2013 alle 09:17.
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Old 26-01-2013, 09:17   #15
]Rik`[
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ma insomma, un utente che abbia provato 6D e 5DmkII c'è? che ne pensa?
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Old 26-01-2013, 09:41   #16
Fearless
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Che scemo che sono stato, ho aspettato a cambiare la reflex perchè aspettavo da più di un paio di anni queste ff entry lev. ma ovviamente come molti sono rimasto deluso.

Secondo me 6d e d600 sono due mezze fregature perchè hanno prezzi che sfiorano quelli che erano delle pro, perdendo però i vantaggi delle pro. nikon sul corpo inferiore alla d700 ed entrambe per degli otturatori non professionali e con tempi di scatto da 1/4000 invece che 1/8000 e tempi di syncro flash pari o inferuiori a 1/200

Con i soldi che costano dovevano farle 1/8000 e syncro a 1/250 o meglio 1/320.

Al diavolo...!
Inferiore alla D700 e in cosa? Ah già la totale tropicalizzazione, quella fa una grande differenza sulle foto vero!
Stranamente la mia D600 arriva a 1/320 in FP mi sa che sei informato maluccio, per non parlare poi dei prezzi, la D600 attualmente non nital costa 500 euro in meno di una D800. Trovo ottima anche la 6d, le prestazioni ad alti iso sono migliori di 5dII e forse anche di 5dIII quindi di che lamentarsi?
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Old 26-01-2013, 12:41   #17
Raghnar-The coWolf-
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Che qualitativamente, ed in rapporto all' ingombro che ha i risultati possano essere piuttosto vicini ad un sitema reflex e che questo possa soddisfare una buona fetta del mercato è più che plausibile, che sia nettamente superiore ad una full frame (5DmkII, 6D, 5DmkIII piuttosto che le rispettive nikon) con davanti ottiche specialistiche tipo 135/2, 85/1.2, 35/1.4, distagon 21/2.8, 180/3.5 Macro ecc. ecc.. mi pare un tantinello esagerato.
Guarda le ottiche possono essere anche di gran lunga migliori.
Ad esempio imho non c'è grand'angolo retrofocus che regga il confronto con i retti, e per quanto riguarda i fissi non c'è davvero da temere.

Ad esempio un Leica 90mm APO Summicron è decisamente, ma decisamente, più incisivo di un 85mm F/1.2 e se non si necessita della PdC esagerata il primo è una scelta in assoluto decisamente, ma decisamente, migliore.
A maggior ragione il 35mm F/1.4 Canon non è decisamente il meglio che si possa spremere da un 35mm, per quanto riguarda qualità, se poi rapportiamo agli ingombri...
Il Distagon 21mm F/2.8 per quanto sia un ottica eccezionale, viene del tutto messo in ombra dai colleghi per telemetro più blasonati, come lo stesso ZM lo outperforma sotto diversi aspetti.

Una Leica FF con un buon set di ottiche può senza troppi complimenti sverniciare la qualità pura degli scatti delle sorellone reflex.

E se facessero ottiche qualitativamente simili per il sistema Fuji (e Fuji può tranquillamente farlo), anche se APS (oppure montando le suddette che anche se croppate spesso mantengono una qualità sbalorditiva) il suo sistema X può avere caratteristiche qualitative che raggiungono e superano le reflex, specialmente sui grand'angoli. Non so di preciso come siano queste presenti oggi a listino, ma dirlo a prescindere boh...

Quello che fa la differenza sono i citati Macro, e i tele per non parlare degli Zoom.
un 70-200 F/2.8 su una mirrorless sembra un catafalco idiota, e continuerà a sembrarlo perchè i tagli di dimensioni che il sistema mirrorless permette grazie agli schemi non-retrofocus per i grand'angoli non sono possibili a quelle focali.
L'autofocus a contrasto non sarà rapido come quello fase, e quindi è indubbio che nelle situazioni più disparate la reflex continuerà ad avere un vantaggio sostanziale, specialmente se l'ingombro non è un problema (o addirittura quasi un vantaggio, tipo ai matrimoni in cui- "Pista arriva il fotografo!" XD)

Ultima modifica di Raghnar-The coWolf- : 26-01-2013 alle 12:44.
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Old 26-01-2013, 13:19   #18
cagnaluia
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Un'altra alternativa puo' essere la 5D MK2, che si trova on line a meno di 1.500 euro ...
non avendo nessuna fotocamera, davanti ad una 6D, la 5Dmk2 per me NON è un alternativa. Preferirò sempre la 6D.

Avendo una 5Dmk2 in mano, invece trovo difficile un eventuale passaggio alla 6D.
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Old 26-01-2013, 15:10   #19
doc1980
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[quote=Gargor;38922728]Io ho usato la mia X PRO 1 sia in studio sia per fare Street per fare macro e ritratti e panorami e in questi campi non ce reflex che tenga, durante un corso di fotografia l insegnante con una 5d mark2 è rimasto impressionato dalla Fuji che se le comprata....QUOTE]

Il prossimo corso fallo su: come si impara a stare al mondo. Come puoi permetterti di stabilire cosa sia meglio basandoti solo sulle tue esigenze o impressioni? Ognuno ricerca in una macchina caratteristiche molto diverse e probabilmente la tua X PRO turbo 16 valvole GT e chi più ne ha ne metta.. a molti non viene nemmeno il pensiero di provarla. Vuoi perché preferisce l'ergonomia e impugnatura di una reflex, vuoi per il parco ottiche più vario e completo, vuoi per la tropicalizzazione, ecc ecc. E ricordati che prima di tutto una fotografia si scatta per cogliere una storia, una emozione o anche solo un ricordo. Non per dire:con la mia macchina faccio foto migliori degli altri. Sei partito col dire: la mia é meglio perché più leggera e compatta, fa foto migliori di tutte le reflex del mondo... Ci sarà chi é più bravo di te con il cellulare e magari altri più scarsi con una markIII. Fatti un esame di coscienza
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Old 26-01-2013, 15:43   #20
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Guarda le ottiche possono essere anche di gran lunga migliori...
Su questo non ci sono dubbi, anzi forse l' unica certezza è che non esiste nessun sistema in grado di garantire prestazioni TOP sotto tutti gli aspetti a 360°, la coperta per quanto possa essere lunga è sempre troppo corta, basta avere esigenze diverse "et voilà".

Sicuramente tra le varie "coperte" quella del mondo reflex si difende piuttosto bene, diversi modelli ed un parco ottiche molto ampio, diffuso e, volendo, anche di qualità. Il vero plus delle DSLR sta proprio in questo e non certo nell' analisi tecnica del fatto che ci sia lo specchio o meno (fatto salvo che l' ingombro abbia reso necessaria la progettazione con un determinato tiraggio il che ha definito nel bene o nel male ingombri e pesi).

Questo ovviamente non preclude il fatto che si riesca a trovare il proprio "nirvana" con una macchina ed un paio di lenti, ma questo non puo' certo significare che debba essere cosi' per tutti o che quella sia "la soluzione".
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There is nothing worse than a sharp image of a fuzzy concept"A.Adams.
(IH)Patriota è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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