Il mercato delle mirrorless mette in seria difficoltà Canon e Nikon

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: http://www.fotografidigitali.it/news...kon_38388.html

In Giappone Canon e Nikon hanno perso il 35% di market share a favore delle mirrorless

Click sul link per visualizzare la notizia.

[JamesTrab]

Mi sembra anche sensato che si mangino il settore delle Reflex entry level, che ormai fa leva soltanto su giovani/issimi che vogliono scattare con un po' di qualità per poi condividere sul web. Io ho tenuto al collo per un'intera vacanza una u4/3 e mi ha sorpreso di quanto poco mi ha dato fastidio. ^^
La mia amica con la 1000d si lamentava sempre..

Passata la novità poi magari avranno anche dei prezzi concorrenziali.

[MiKeLezZ]

ahahah le famose Canon e Nikon che avevano predetto il fallimento delle EVIL e che parlavano di queste macchinette come una nicchietta...
Sì, i numeri per ora ci sono solo in Giappone, ma è facile capire che sia così perché ad oggi solo il Giappone è una nazione tecnologicamente avanti, i famosi "vecchi" continenti lo sono anche per la mentalità della gente che, appunto, crede ancora che per fare foto di buona qualità debba esser necessario uno specchietto che faccia click clack.

Originariamente inviato da JamesTrab

Mi sembra anche sensato che si mangino il settore delle Reflex entry level, che ormai fa leva soltanto su giovani/issimi che vogliono scattare con un po' di qualità per poi condividere sul web. Io ho tenuto al collo per un'intera vacanza una u4/3 e mi ha sorpreso di quanto poco mi ha dato fastidio. ^^
La mia amica con la 1000d si lamentava sempre..

Passata la novità poi magari avranno anche dei prezzi concorrenziali.

Reflex entry level e M4/3 per fare foto da condividere sul web? Amico o tu frequenti gente altolocata, figli di onorevoli e dottori da 3 lauree, oppure mi sa che non hai ben presente che con tali macchine ci puoi fare servizi di qualità e pure di stampo professionale... l'importante è accoppiarci anche buone capacità e lenti costose. La roba da condividere io la vedo fare con le IXUS e gli iPhone...

[Tedturb0]

Ho provato rapidamente una NEX3 di sony

Avevo letto peste e corna dell'autofocus a contrasto, invece sono rimasto sorpreso dalla velocita'

Certo non e' un autofocus con sensore dedicato a contrasto di fase, e a volte si deve fare avanti e dietro, ma per un uso normale non da foto sportiva penso sia piu che ottimo!
Tenevo di mira una possibile 5D mark* , ma aquesto punto credo che aspettero la prima EVIL full frame

[Falcon88]

Forza EVIL, mi piace l'idea finalmente di un di un sensore APS-c su corpo macchina compatta.

Portabilità e qualità assieme, spero che aumenti la concorrenza in questo settore per far abbassare un po i prezzi.

[citty75]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

ahahah le famose Canon e Nikon che avevano predetto il fallimento delle EVIL e che parlavano di queste macchinette come una nicchietta...
Sì, i numeri per ora ci sono solo in Giappone, ma è facile capire che sia così perché ad oggi solo il Giappone è una nazione tecnologicamente avanti, i famosi "vecchi" continenti lo sono anche per la mentalità della gente che, appunto, crede ancora che per fare foto di buona qualità debba esser necessario uno specchietto che faccia click clack.

O magari gente che crede che per fare belle foto servano anche belle lenti.
Ed una volta che metti una bella lente su una mirrorless ti ritrovi con dimensioni comparabili a quelle delle reflex entry level e (spesso) costi superiori...

[kralin]

Originariamente inviato da Falcon88

Forza EVIL, mi piace l'idea finalmente di un di un sensore APS-c su corpo macchina compatta.

Portabilità e qualità assieme, spero che aumenti la concorrenza in questo settore per far abbassare un po i prezzi.

il corpo macchina sarà anche compatto ma le lenti?
l'essenza della portabilità accoppiata alla qualità sta nei sensori 4/3.

Originariamente inviato da citty75

O magari gente che crede che per fare belle foto servano anche belle lenti.
Ed una volta che metti una bella lente su una mirrorless ti ritrovi con dimensioni comparabili a quelle delle reflex entry level e (spesso) costi superiori...

appunto. ma ci sono lenti di altissima qualità e compatte, ovviamente non per aps-c.
una panasonic g3 + un leica 25mm o un olympus 12mm sono accoppiate di grande qualità, molto compatte. di certo non sono economiche.

cmq in questo pianeta vige da qualche miliardo di anni una
legge da cui non si scappa: "o ti evolvi o ti estingui"
canon e nikon devono capirlo in fretta, o rimarranno relegate all'ambito pro che da guadagni molto molto inferiori a quello consumer.
e non venga nikon a presentarsi con un sensore da compatta, come sembra stia per fare... meno di un 4/3 no grazie.

[aald213]

Originariamente inviato da Falcon88

Forza EVIL, mi piace l'idea finalmente di un di un sensore APS-c su corpo macchina compatta.

Portabilità e qualità assieme, spero che aumenti la concorrenza in questo settore per far abbassare un po i prezzi.

Non te la prendere, ma dovresti documentarti su come funzionano le macchine fotografiche.

La grandezza della lenti e' essenzialmente proporzionale al sensore, percio' che se ne voglia o no, a meno che cambino sostanzialmente i design, le lenti restano comunque ingombranti.
Le macchine sony infatti sono note per avere un corpo macchina fotografico minuscolo con lenti assolutamente sproporzionate.

In tale ottica (hehe), trovo che il m4/3 sia un ottimo compromesso.

Ho avuto una m4/3 e una DSLR, e la differenza al collo e in tasca (dello zaino...) e' notevole.

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da citty75

O magari gente che crede che per fare belle foto servano anche belle lenti.
Ed una volta che metti una bella lente su una mirrorless ti ritrovi con dimensioni comparabili a quelle delle reflex entry level e (spesso) costi superiori...

A parte che le EVIL hanno ulteriori pregi, che non semplicemente la compattezza (e difatti la serie alpha translucent della Sony non è un esempio di compattezza), se ti compri una M4/3 con una prime veloce sei completamente smentito (e risparmi la metà di una reflex pur entry level), così come se ti va di montare un cannone da qualche centinaio di mm equivalenti... kg su una reflex, poca roba su una M4/3.

[aald213]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Reflex entry level e M4/3 per fare foto da condividere sul web? Amico o tu frequenti gente altolocata, figli di onorevoli e dottori da 3 lauree, oppure mi sa che non hai ben presente che con tali macchine ci puoi fare servizi di qualità e pure di stampo professionale... l'importante è accoppiarci anche buone capacità e lenti costose. La roba da condividere io la vedo fare con le IXUS e gli iPhone...

Esiste invece un fenomeno interessante invece, che e' quello dei "regali costosi" (quelli che uno fa quando deve necessariamente spendere).
Mi capita in giro di vedere (relativamente) spesso in giro ragazze con DSLR, e sono sicuro che una gran parte di esse sono utenti casuali che o l'hanno ricevuto come "regalo costoso", oppure l'hanno comprata dietro cattivo consiglio.
Mi soffermo sulle ragazze perche' avere 850+ di camera al collo sicuramente pesa molto di piu' per le donne piuttosto che per gli uomini, ma sicuramente il caso vale anche per quest'ultimi.
Quindi in definitiva esiste una fetta piu' o meno consistente di utenti che se la ritrova essenzialmente senza una motivazione qualitativa.

[uncletoma]

Quando le mirrorless avranno la qualità di una reflex di gamma media od alta (per tacere delle FF), quando avranno un mirino di qualità, quanto comprare un buon corpo più un buon obiettivo non costerà un rene se ne riparlerà.
Se devo spendere preferisco buttarmi su una D700 usata.

[tecnico78]

Originariamente inviato da uncletoma

Quando le mirrorless avranno la qualità di una reflex di gamma media od alta

La nuova NEX 7 dovrebbe essere proprio questo, almeno sulla carta.

Comunque, da quando ho visto due miei amici usare le loro reflex ESCLUSIVAMENTE in live-view (e pazienza se l'af va a pedali, ed inquadare usando lo schermo a mano libera è scomodissimo), ho capito che in futuro i grandi numeri si faranno con queste macchinette qui.

Per quanto riguarda la dimensione degli obiettivi, è più un'assurda scelta progettuale che una reale necessità. Se vogliono gli obiettivi buoni li possono fare anche tascabili, focali estreme a parte.

[Vash88]

Appena tornato dal giappone, EVIL ovunque. Considerando che li risparmiare spazio e peso sono importanti (io sono 1,72 e peso 78KG) il giapponese tipo è 5 cm in meno e 10 kg, le ragazze 10 cm in meno e 15-20kg) hanno un senso.
Spero che la nikon farà un sistema compatibile con le lenti DX. I vari fuochi fissi avrebbero un senso, leggeri e poco ingombranti.

La principale mancanza delle M4/3 è il mirino. La sony N7 è una gran macchina da quello che sembra.

[LORENZ0]

Originariamente inviato da aald213

Esiste invece un fenomeno interessante invece, che e' quello dei "regali costosi" (quelli che uno fa quando deve necessariamente spendere).
Mi capita in giro di vedere (relativamente) spesso in giro ragazze con DSLR, e sono sicuro che una gran parte di esse sono utenti casuali che o l'hanno ricevuto come "regalo costoso", oppure l'hanno comprata dietro cattivo consiglio.
Mi soffermo sulle ragazze perche' avere 850+ di camera al collo sicuramente pesa molto di piu' per le donne piuttosto che per gli uomini, ma sicuramente il caso vale anche per quest'ultimi.
Quindi in definitiva esiste una fetta piu' o meno consistente di utenti che se la ritrova essenzialmente senza una motivazione qualitativa.

la gente è subissata di pubblicità e la pubblicità sposta le vendite a piacimento! i notebook hanno scartato i fissi, gli smartphone i cellulari e così via...i prezzi e le scritte "offerte" hanno fatto la loro parte, inoltre considerate gli abili venditori dei centri commerciali e il fatto che la gente è disposta a fare i debiti pur di avere un oggetto tecnologico tra le mani! le reflex fino a qualche anno fa non erano nemmeno pubblicizzate se non ne fiere o riviste di settore, oggi il catalogo MediaWorld ha almeno 3-4 reflex in bella evidenza! basta vedere sulla home page di HUPGRADE, cosa c'è? la pubblicità di una reflex Canon!!!!
E poi, infine, la crisi...già, la crisi...io vedo gente sempre più ricca e gente smepre più povera, cosa che porta ad avere non meno vendite perchè il 50% si impoverisce, bensì ad avere più vendite perchè il 50% della gente si arricchisce...io vedo che i negozi sono sempre pieni a dispetto di tutto...negozi di lusso in primis!! ricordate il giorno che in TG parlavano di super crisi, negozianti con le lacrime, gente che in fintissime interviste avrebbe detto che non avrebbe fatto regali di Natale e forse manco le ferie...e il giorno dopo, trac iniziano i saldi e c'è un servizio sulla gente in coda in via della Spiga!! in via della Spiga non al mercato rionale, i saldi di via della Spiga significa roba da centinaia o migliaia di euro che, anche se scontata, costa comunque una cifra!

Sul fatto che le mirrorless servano o meno, è un po' come la questione che fu quando uscirono i primi netbook! se ne può discutere fino alla nausea e tutti avremo più o meno ragione con le nostre idee diverse...il mercato va così...di sicuro è una evoluzione...che poi servano a tutti, che tra un po' diventeranno uno status symbol come certi prodotti Apple o altro, boh, forse sì, forse no...chi ha due neuroni valuta se acquistarle, se gli servono o altro...che poi la si regali al figlio 15enne per la promozione e che lui le userà per uppare su Facebook a 800x600, beh, finchè non mi vengo a chiedere i soldi per l'acquisto, sinceramente che facciano pure!

Concludendo: è pieno di gente con le reflex al collo e la cosa non mi stupisce minimamente vedendo come vanno le cose (mercato, pubblicità, ecc), se poi vogliamo stare qui a raccontarci le storielle come ormai fanno TG, quotidiani, politicanti ed opinionisti, ben venga e facciamo un bel minestrone di frasi fatte...
Io vedo sviluppo tecnologico (che non si arresterà mai e che è giusto che sia così: non è che perchè tutti abbiano un pc e un cellulare e una tv in casa, allora siamo a posto per tutta la vita...il produttore sviluppa per continuare a generare vendite, mica per far eun favore all'umanità affinchè ognuno abbia il pc o il celulare o la macchina fotografica!), delle pubblicità mirate per fare in modo che la gente spenda sempre e comunque e in giro tanti soldi ma sproporzionatamente suddivisi tra la popolazione...e questo mix sarà veramente deleterio perchè spaccherà l'Italia in due sul serio!

[ficofico]

Non te la prendere, ma dovresti documentarti su come funzionano le macchine fotografiche.

La grandezza della lenti e' essenzialmente proporzionale al sensore, percio' che se ne voglia o no, a meno che cambino sostanzialmente i design, le lenti restano comunque ingombranti.
Le macchine sony infatti sono note per avere un corpo macchina fotografico minuscolo con lenti assolutamente sproporzionate.

In tale ottica (hehe), trovo che il m4/3 sia un ottimo compromesso.

Ho avuto una m4/3 e una DSLR, e la differenza al collo e in tasca (dello zaino...) e' notevole.

Si ma le nex hanno dei vantaggi e non da poco rispetto alle micro quattoterzi....

Il primo vantaggio sono le prestazioni iso e la gamma dinamica.... la nuova nex-5n in tutte le review che ci sono in giro sembra essere la miglior macchina aps-c ad oggi in vendita, scatti a 6400 iso assolutamente utilizzabili e gamma dinamica elevatissima, il tutto già in jpeg, senza andare a scomodare il raw

Il secondo vantaggio è il fattore crop, accoppiata ad un voigtlander 35 f1,4 hai un corpo macchina piccolissimo, con prestazioni da urlo, da usare in manual focus in 2 secondi grazie al peaking, sia in modalità foto sia in modalità video....

[djfix13]

possessore di una nex-5 non posso che confermare le scelte di mercato orientali!
assolutamente niente da invidiare a una canon o nikon.

[nick091]

le mirrorless aps-c rispetto alle reflex hanno un vantaggio enorme per la street photography, che è un modo bellissimo di usare la fotocamera

una mirrorless con obiettivo 35mm la tieni in tasca ed hai la qualità aps-c, ed hai comunque una macchina valida cui puoi aggiungere il set di obiettivi che ti serve

se poi devi fotografare i calciatori da bordocampo è un'altra storia

[eru]

Nikon presenta il 21 la sua mirrorless e dovrebbe essere molto bella. Ritengo che questa fascia di prodotto sia perfetta per chi non abbia grosse esigenze qualitative e vuole farsi belle fotoricordo senza spaccarsi la schiena con zaino da 15 gk + lenti. In quest'ottica sicuramente eroderanno molto mercato delle attuali reflex entry level.

Tuttavia solo chi non ha avuto macchine da Nikon D700 in su può dire che questi sensorini hanno la stessa qualità.
Già tra una D300 e una D700 c'è una differenza abissale, parliamo proprio di altri mondi. Stesso discorso vale per le lenti professionali.

[supereos2]

La qualità di una reflex FF come una d700 o 5d markII sono altre galassie, la reattività di una d700 è fin troppo alta, chi non ha mai usato una FF non sà cosa vuol dire scattare a 3200 iso e avere file con basso rumore ed alta qualità.
Cmq anch'io sono curioso dell'evoluzione di queste mirroless.
Sperando che come sensore aps-c non ci schiaffino + di 12-14 Mpx, ma ho seri dubbi.

[dasaint]

Alla faccia di chi un paio di anni fa diceva "le EVIL non potranno mai sostituire le reflex". Secondo me nel giro di pochi anni le reflex saranno relegate al solo settore full-frame (e sinceramente una Samsung NX200 non mi farebbe mica schifo, al momento, per leggerezza e portabilità, coniugate ad una qualità che sembra essere ottima). Per la street (ma non solo), come diceva nick091, non ce n'è.

I vari fuochi fissi avrebbero un senso, leggeri e poco ingombranti.

Focali fisse, intendevi. Cerchiamo di essere precisi che già c'è troppa approssimazione in giro (che a sua volta ingenera confusione).
Comunque, l'osservazione vale solo per ottiche c.d. "pancake" (ossia piatte), e quindi grandangolari, come il 16mm o il 20mm, già con il 60mm siamo su dimensioni ragguardevoli, non proprio "tascabili" in ogni caso (sebbene sensibilmente più contenute rispetto ad una reflex APS-C).

Per quanto riguarda la dimensione degli obiettivi, è più un'assurda scelta progettuale che una reale necessità. Se vogliono gli obiettivi buoni li possono fare anche tascabili, focali estreme a parte.

ehm, non proprio. Bisognerebbe chiarirsi sul significato di "obiettivi buoni", che probabilmente non coincide con quello di "obiettivi luminosi": su sensore APS-C, se vuoi un'ottica f/1.2, DEVE per questioni di fisica essere "grossa", non si scappa. E ovviamente, a parità di diaframma massimo, più è lunga la focale massima della lente più la medesima diventa "grossa" e pesante: un obiettivo 100mm F/4 sarà significativamente più "stretto" di un corrispondente f/2.8, ad esempio, il quale a sua volta avrà diametro (e, in generale, dimensioni e peso) più contenuti rispetto ad un 100mm f/1.8.
Come dicevo, è una questione di fisica, difficile spacciarla per "assurda scelta progettuale" (anche perché non credo che nel marketing siano masochisti).