[IRAQ] Strategia d'uscita? No grazie.

[Lucio Virzì]

Condoleeza Rice detta la linea a Fini: «Mai parlato di strategia di uscita»
di red

Fine dell’exit strategy, fine del piano di ritiro delle truppe di occupazione. Il segretario di Stato americano Condoleeza Rice, in visita a Roma, detta la linea all’Italia, «membro fedele della coalizione»: «Non abbiamo mai parlato di strategia di uscita, ma di strategia di successo dell'Iraq», spiega nel corso di una conferenza stampa al fianco del ministro degli esteri Gianfranco Fini. A Baghdad, intanto, un kamikaze si è fatto esplodere vicino a un centro di reclutamento militare. Almeno diciotto le vittime, afferma la Cnn.

http://www.unita.it/index.asp?SEZION...TOPIC_ID=40759

LuVi

[LittleLux]

Perchè, il governo italiano, sull'Irak, ha mai avuto una strategia che non fosse quella americana? Nel caso mi era sfuggito!

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da LittleLux
Perchè, il governo italiano, sull'Irak, ha mai avuto una strategia che non fosse quella americana? Nel caso mi era sfuggito!

Si, oggi ho deciso di scoprire l'acqua calda.

LuVi

[jumpermax]

già certo, è risaputo che se in una società io ci metto 100 e tu ci metti 2 abbiamo la stessa voce in capitolo sulle decisioni...
Per il resto mi sembra un titolo sparato sul niente. E' scontato che la posizione sia ritiro non prima di aver reso autonome le forze dell'ordine irakene...

[Onisem]

Originariamente inviato da jumpermax
già certo, è risaputo che se in una società io ci metto 100 e tu ci metti 2 abbiamo la stessa voce in capitolo sulle decisioni...

L'esempio calza a pennello.

[evelon]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Condoleeza Rice detta la linea a Fini: «Mai parlato di strategia di uscita»
di red

«Non abbiamo mai parlato di strategia di uscita, ma di strategia di successo dell'Iraq»

Tra il titolo e la frase c'è un abisso....L'unità non si smentisce mai, è sempre una piacevole certezza

Sul resto...che c'è di strano ?

Se non sono autonomi non si capisce perchè dovrebbero uscire

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da evelon
Tra il titolo e la frase c'è un abisso....L'unità non si smentisce mai, è sempre una piacevole certezza

Sul resto...che c'è di strano ?

Se non sono autonomi non si capisce perchè dovrebbero uscire

Condoleeza Rice detta la linea a Fini: «Mai parlato di strategia di uscita» di red

«Non abbiamo mai parlato di strategia di uscita, ma di strategia di successo dell'Iraq»

Qualcuno riesce a trovare il "mai" nel testo originale della notizia come da AdnKronos?:

http://www.adnkronos.com/Esteri/2005...ce_080205.html

[easyand]

Originariamente inviato da Northern Antarctica
Condoleeza Rice detta la linea a Fini: «Mai parlato di strategia di uscita» di red

«Non abbiamo mai parlato di strategia di uscita, ma di strategia di successo dell'Iraq»

Qualcuno riesce a trovare il "mai" nel testo originale della notizia come da AdnKronos?:

http://www.adnkronos.com/Esteri/2005...ce_080205.html

Miracoli dell'Unità...

[SaMu]

Originariamente inviato da Northern Antarctica
http://www.adnkronos.com/Esteri/2005...ce_080205.html

''Con il ministro Fini non abbiamo parlato di una strategia di uscita dall'Iraq, ma di una strategia di successo'' ha detto poi la Rice.


Pochi giorni fa ho aperto un thread "L'Unità=disinformazione"...

[riaw]

repubblica è riuscita a fondere il titolo della notizia dell'unità, con il corpo della notizia di adkronos
nel titolo il mai c'è, nell'articolo sparisce

giustamente, essendo l'unità di sinistra e repubblica di csx...


http://www.repubblica.it/2005/b/sezi...ndoleezza.html

[Nightblade]

[OT]

riaw mi degni di una risposta in e-mail visto che sul forum ti colleghi? o devo rivolgermi ai mods?!?

[fine OT, scusate tutti]

[rap]

Originariamente inviato da SaMu
''Con il ministro Fini non abbiamo parlato di una strategia di uscita dall'Iraq, ma di una strategia di successo'' ha detto poi la Rice.


Pochi giorni fa ho aperto un thread "L'Unità=disinformazione"...

C.V.D.

[prio]

Originariamente inviato da SaMu
''Con il ministro Fini non abbiamo parlato di una strategia di uscita dall'Iraq, ma di una strategia di successo'' ha detto poi la Rice.


Pochi giorni fa ho aperto un thread "L'Unità=disinformazione"...

Una terza fonte qualcuno l'ha verificata?
Il testo e' stato tradotto dall'inglese? Qualcuno ha letto l'originale? O si e' deciso a prescindere che all'unita siano brutti, sporchi e cattivi?
Premesso questo: quanto cambia il senso della frase con quel "mai" in piu'?

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da prio
Una terza fonte qualcuno l'ha verificata?
Il testo e' stato tradotto dall'inglese? Qualcuno ha letto l'originale? O si e' deciso a prescindere che all'unita siano brutti, sporchi e cattivi?
Premesso questo: quanto cambia il senso della frase con quel "mai" in piu'?

Tutto è buono pur di poter gridare alla disinformatia...

[LittleLux]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Tutto è buono pur di poter gridare alla disinformatia...

Si vede che quelli di FI hanno aperto dei nuovi corsi in materia. Chissà se i partecipanti vengono pagati o sono volontari? Che dici?

[SaMu]

Originariamente inviato da prio
Una terza fonte qualcuno l'ha verificata?
Il testo e' stato tradotto dall'inglese? Qualcuno ha letto l'originale? O si e' deciso a prescindere che all'unita siano brutti, sporchi e cattivi?
Premesso questo: quanto cambia il senso della frase con quel "mai" in piu'?

Il senso cambia.

"Strategia d'uscita" dai tempi del Vietnam è sinonimo di "leviamo le tende, scappiamo al più presto, a costo di lasciare il paese nel caos.

"Strategia di successo" nell'intenzione dell'amministrazione americana è "ci ritireremo quando le forze irachene saranno in grado di garantire da solo la sicurezza, a quel punto sarà lo stesso governo iracheno legittimo e autonomo a concordare il ritiro con noi".

Il senso di ciò che dice l'amministrazione americana (in questa intervista e in tutte le altre, dove puoi verificarlo) è: non esiste un piano di fuga lasciando l'Iraq nel caos, ce ne andremo quando la situazione funzionerà.

Come lo presenta l'Unità il senso è: non ce ne andremo mai dall'Iraq.


Puoi essere daccordo o meno sulla strategia americana. Puoi pensare o meno che rispetteranno ciò che dicono (finora l'hanno rispettato, dal passaggio Bremer-governo provvisorio, alla costituzione provvisoria, alle elezioni, tutto nelle date previste). Ma non puoi stravolgere ciò che dicono per farlo diventare altro.

Se lo fai, è disinformazione.

[prio]

Originariamente inviato da SaMu
Il senso cambia.

"Strategia d'uscita" dai tempi del Vietnam è sinonimo di "leviamo le tende, scappiamo al più presto, a costo di lasciare il paese nel caos.

"Strategia di successo" nell'intenzione dell'amministrazione americana è "ci ritireremo quando le forze irachene saranno in grado di garantire da solo la sicurezza, a quel punto sarà lo stesso governo iracheno legittimo e autonomo a concordare il ritiro con noi".

Il senso di ciò che dice l'amministrazione americana (in questa intervista e in tutte le altre, dove puoi verificarlo) è: non esiste un piano di fuga lasciando l'Iraq nel caos, ce ne andremo quando la situazione funzionerà.

Come lo presenta l'Unità il senso è: non ce ne andremo mai dall'Iraq.

Si, bravo.
Ora mi devi solo spiegare, sostituendo ai due tipi di strategie le definizioni da te portate, come la frase «Non abbiamo mai parlato di strategia di uscita, ma di strategia di successo dell'Iraq» posso in qualche maniera significare "non ce ne andremo mai dall'iraq".
Ti ricordo che vi siete lanciati in brillanti elucubrazioni sull'aggiunta del "mai". Toglilo da quella frase e dimmi cosa cambia.

Originariamente inviato da SaMu
non puoi stravolgere ciò che dicono per farlo diventare altro.

Se lo fai, è disinformazione.

Ecco, appunto. Allora non farlo.

[riaw]

Originariamente inviato da prio
Ora mi devi solo spiegare, sostituendo ai due tipi di strategie le definizioni da te portate, come la frase «Non abbiamo mai parlato di strategia di uscita, ma di strategia di successo dell'Iraq» posso in qualche maniera significare "non ce ne andremo mai dall'iraq".

boh io se leggo :

"Fine dell’exit strategy, fine del piano di ritiro delle truppe di occupazione. "

capisco che gli americani, di andarsene dall'iraq, non ne hanno minimamente l'intenzione.........

poi magari il problema è mio e solo io ho frainteso quell'articolo

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da prio
Si, bravo.
Ora mi devi solo spiegare, sostituendo ai due tipi di strategie le definizioni da te portate, come la frase «Non abbiamo mai parlato di strategia di uscita, ma di strategia di successo dell'Iraq» posso in qualche maniera significare "non ce ne andremo mai dall'iraq".
Ti ricordo che vi siete lanciati in brillanti elucubrazioni sull'aggiunta del "mai". Toglilo da quella frase e dimmi cosa cambia.


Ecco, appunto. Allora non farlo.

Visto che ho lanciato la cosa, dico l'impressione che mi ha fatto: sembrava che Fini avesse iniziato un discorso del tipo "vogliamo iniziare a parlare di quando le truppe debbano ritirarsi?" e Condoleezza Rice gli abbia risposto "Ritirarsi? Ma de che? Casomai parliamo di quello che dobbiamo fare ancora, altro che ritirarsi". E Fini "ah, be, si, in effetti..."

Forse l'articolista non è stato così malizioso, ma un ragionamento del genere si sposa abbastanza col titolo "dettare la linea", quasi a sottolineare la sottomissione agli USA con la Rice che tratta metaforicamente Fini come un burattino da teatro.

[prio]

Originariamente inviato da riaw
boh io se leggo :

"Fine dell’exit strategy, fine del piano di ritiro delle truppe di occupazione. "

capisco che gli americani, di andarsene dall'iraq, non ne hanno minimamente l'intenzione.........

poi magari il problema è mio e solo io ho frainteso quell'articolo

Su questo se ne puo' discutere, ma e' un po' diverso dal dire che fa disinformazione per questo:
"Qualcuno riesce a trovare il "mai" nel testo originale della notizia come da AdnKronos?"

Poi, agganciando la frase a quanto detto da Samu, "fine dell'exit strategy" non significa altro che "fine della fuga" (semmai la scorrettezza e' stata desumere vi fosse stato un inizio), e le parole subito seguenti per capire quanto affermato dalla Rice.

Da un punto di vista della disinformazione niente a che vedere con il recente (discussione ora in corso sul forum)
"Tentano di rapire un bambino: sono zingare, restano libere"
della Padania. Non ho visto nessuno insorgere contro la padania, ma non voglio essere malizioso e pensare che vi siete accesi contro l'unita per motivi diversi dalla questione di principio, quindi suppongo che quell'articolo non l'abbiate letto.