Frattini: bandire "Falce e martello"

[teogros]

ROMA - Franco Frattini apre sulla messa al bando dei simboli comunisti nei paesi dell'Unione europea. Rispondendo a una lettera degli europarlamentari Vytautas Landsbergis, ex presidente della Lituania, e Jozsef Szajer, ungherese, il commissario Ue a Giustizia, Libertà e Sicurezza si dice disposto ad affiancare al dibattito tutt'ora in corso nell'Unione sul divieto di utilizzare gli emblemi nazisti, quello sui quelli comunisti, o "bolscevichi", come Frattini preferisce dire.

"L'Europa per molti anni si è comportata in conseguenza del fatto di essersi liberata dal nazismo anche grazie all'Armata rossa - scrive il commissario nella risposta alla lettera inviatagli la scorsa settimana dai due europarlamentari sull'argomento - il vostro ingresso nella Ue ha fatto sì che la dimensione della vostra sofferenza sia diventata oggi parte della nostra storia". Il commissario Ue - che ieri ha spiegato la sua posizione a Roma a margine di un incontro con i membri dello European press club - conclude spiegando di essere pronto ad attivare "nelle forme e nei luoghi che l'Europa vorrà scegliere" una discussione sulla messa al bando di tutti i simboli del totalitarismo.

La lettera di Frattini è la risposta alla missiva che gli era stata inviata la settimana scorsa da Landsbergis e Szajer, con l'appoggio di una decina di europarlamentari dei paesi dell'Est appena entrati nella Ue. "Suggeriamo che se si prende in considerazione il bando della svastica come simbolo nazista anche i simboli comunisti andrebbero trattati nella stessa maniera", avevano scritto i due.

A innescare la questione, la proposta - avanzata pochi giorni prima del sessantesimo anniversario della liberazione di Auschwitz e in corrispondenza con la polemica generata dalle foto del principe Harry in divisa nazista a una festa - di bandire in tutti i paesi dell'Unione i simboli nazisti. Proposta apprezzata da Landsbergis e Szajer, che però hanno colto l'occasione per far dare voce al disagio dei paesi dell'Est, da poco ricongiunti al resto dell'Europa dopo decenni di separazione imposti dal comunismo e dalla guerra fredda.

"Bisogna essere determinati nell'affrontare il passato sia nazista sia comunista del nostro continente e questo richiede - sostenevano i due - una risposta proporzionata ed equilibrata. E' ben noto e documentato che le dittature comuniste sono responsabili per la morte di decine di milioni di civili innocenti, in numeri non inferiori a quelli delle dittature naziste". "Se nessuno dovrebbe cercare di sottostimare l'importanza di prendere le distanze dall'estremismo di destra, lo stesso codice morale dovrebbe essere applicato al comunismo, l'altra ideologia estremista dello scorso secolo", conclude il testo.

Spiegando poi il senso dell'iniziativa, Landsbergis e Szajer hanno sottolineato di non volere dall'Unione un divieto ufficiale nei confronti della falce e martello o della stella rossa: piuttosto, l'avvio di una riflessione su ciò che accade dopo la caduta della Cortina di ferro. "Vivo in un paese che non è stato altrettanto fortunato dell'Italia, tanto per citare un esempio - ha spiegato l'ungherese Szajer - noi abbiamo vissuto sulla nostra pelle entrambi i sistemi totalitari e per noi cittadini d'Ungheria, e per le centinaia di migliaia e forse milioni di persone che furono rinchiuse nei campi sovietici, è molto chiaro che non si può fare una distinzione chiara fra questi due terribili regimi totalitari del 20simo secolo".

[Zebiwe]

Ero contrario alla messa al bando della svastica..per cui sono contrario anche riguardo a falce e martello.

Non è vietando un simbolo che si risolvono i problemi.

Byezz

[*sasha ITALIA*]

quoto

[kikki2]

Ma se poi devono eliminare i simboli del fascio? qui da me x es dovrebbero demolire scuole coi fasci in pietra alti 20 m all'ingresso, la porta principale delo stadio che è ancora a forma di M , sostituire i tombini delle fogne con i simboli la doppia datazione ( anche la chiave dell'arco del mio portone a dire il vero ha la doppia datazione ) e il centro G.I.L. che si chiama ancora così?

[tatrat4d]

Con la premessa che io non mi preoccupo di un simbolo ma di chi ci può fare sopra un sgno nella cabina elettorale...
In linea teorica i due interroganti non hanno torto: nei paesi dell'Est le distinzioni tra le due dittature hanno poco spazio (in Ungheria poi...), ma metterci in mezzo la Commissione europea indebolisce la possibilità e l'aspirazione legittima di un lituano (ad es.) a prendere un provvedimento del genere. Le argomentazioni sulla "fortuna" di italiani e francesi per ma hanno molto senso, per atri so non essere così, ma non i due si possono aspettare tappeti rossi da parte delle opinioni pubbliche occidentali. Già su questa dichiarazione di Frattini se ne vedranno delle belle.
Per me se lo volessero potrebbero intanto bandire quei simboli nei paesi dell'Est.

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da kikki2
Ma se poi devono eliminare i simboli del fascio? qui da me x es dovrebbero demolire scuole coi fasci in pietra alti 20 m all'ingresso, la porta principale delo stadio che è ancora a forma di M , sostituire i tombini delle fogne con i simboli la doppia datazione ( anche la chiave dell'arco del mio portone a dire il vero ha la doppia datazione ) e il centro G.I.L. che si chiama ancora così?

beh, allora dovrebbero radere al suolo Latina (dove sui tombini c'è ancora scritto "Littoria") e Sabaudia. Qui a Roma facendo la stessa cosa sarebbe molto più facile parcheggiare dalle parti dello Stadio Olimpico...

[Onisem]

Questa notizia mi da una sensazione di gossip. Dubito che la cosa avrà un seguito.

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da Northern Antarctica
beh, allora dovrebbero radere al suolo Latina (dove sui tombini c'è ancora scritto "Littoria") e Sabaudia. Qui a Roma facendo la stessa cosa sarebbe molto più facile parcheggiare dalle parti dello Stadio Olimpico...

più che Latina gli abitanti.

[kikki2]

Originariamente inviato da Northern Antarctica
beh, allora dovrebbero radere al suolo Latina (dove sui tombini c'è ancora scritto "Littoria") e Sabaudia. Qui a Roma facendo la stessa cosa sarebbe molto più facile parcheggiare dalle parti dello Stadio Olimpico...

Ottimo allora,

[tatrat4d]

Originariamente inviato da kikki2
Ma se poi devono eliminare i simboli del fascio? qui da me x es dovrebbero demolire scuole coi fasci in pietra alti 20 m all'ingresso, la porta principale delo stadio che è ancora a forma di M , sostituire i tombini delle fogne con i simboli la doppia datazione ( anche la chiave dell'arco del mio portone a dire il vero ha la doppia datazione ) e il centro G.I.L. che si chiama ancora così?

Pensa cosa può essere Forlì da questo punto di vista
Scherzi a parte, sarei il primo ad oppormi alla rimozione di testimonianze storiche, anche monumentali. Voglio dire, chi toccasse i grattacieli di Stalin a Mosca sarebbe un folle per me. Già fare saltare il mausoleo di Dimitroff (che a differenze dello stile torta nuziale, faceva pure ca**re) per me è stato un errore.

[LittleLux]

Originariamente inviato da Onisem
Questa notizia mi da una sensazione di gossip. Dubito che la cosa avrà un seguito.

Dici? Ne sei sicurosicurosicuro?

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da tatrat4d

Per me se lo volessero potrebbero intanto bandire quei simboli nei paesi dell'Est.

Nelle varie volte che sono andato nell'ex Europa dell'Est un gioco carino era "chi sarà il primo che vede una falce e martello". Erano esclusi alcuni item (spillette sulle bancarelle, uffici dell'Aeroflot). Io ne ho vista una a Budapest nel 1992, poi zero assoluto, anche in una repubblica ex sovietica (Lituania)

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da Onisem
Questa notizia mi da una sensazione di gossip. Dubito che la cosa avrà un seguito.

al contrario che da noi, nell'europa dell'est quesi simboli non dovrebbero evocare felici ricordi.

[kikki2]

Originariamente inviato da tatrat4d
Pensa cosa può essere Forlì da questo punto di vista
Scherzi a parte, sarei il primo ad oppormi alla rimozione di testimonianze storiche, anche monumentali. Voglio dire, chi toccasse i grattacieli di Stalin a Mosca sarebbe un folle per me. Già fare saltare il mausoleo di Dimitroff (che a differenze dello stile torta nuziale, faceva pure ca**re) per me è stato un errore.

Capisco ma leggendo qui la cosa potrrebbe ance succedere, almeno in teoria

[tatrat4d]

La russia ne è piena, come le altre repubbliche sovietiche. Io di solito vado in Rep. Ceca e Slovacchia e lì onestamente zero; nella Germania Est le uniche che mi ricordo sono l'ambasciata sovietica e il complesso memoriale al soldato sovietico. Tutto il "contorno" è stato rimosso, almeno mi pare. Che simboli non ce ne siano in Ungheria (non ci sono mai stato) lo trovo naturale, visto che li distruggevano con piacere anche con i T34 alle porte.

[Onisem]

Originariamente inviato da ALBIZZIE
al contrario che da noi, nell'europa dell'est quesi simboli non dovrebbero evocare felici ricordi.

Su questo non c'è alcun dubbio.

[cerbert]

Mah, io, come al solito capisco perfettamente le esigenze dei due parlamentari...

Originariamente inviato da teogros
ROMA -

Spiegando poi il senso dell'iniziativa, Landsbergis e Szajer hanno sottolineato di non volere dall'Unione un divieto ufficiale nei confronti della falce e martello o della stella rossa: piuttosto, l'avvio di una riflessione su ciò che accade dopo la caduta della Cortina di ferro. "Vivo in un paese che non è stato altrettanto fortunato dell'Italia, tanto per citare un esempio - ha spiegato l'ungherese Szajer - noi abbiamo vissuto sulla nostra pelle entrambi i sistemi totalitari e per noi cittadini d'Ungheria, e per le centinaia di migliaia e forse milioni di persone che furono rinchiuse nei campi sovietici, è molto chiaro che non si può fare una distinzione chiara fra questi due terribili regimi totalitari del 20simo secolo".

e non capisco per niente le esigenze di Frattini, italiano di nascita e parlamentare eletto democraticamente.

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da tatrat4d
La russia ne è piena, come le altre repubbliche sovietiche. Io di solito vado in Rep. Ceca e Slovacchia e lì onestamente zero; nella Germania Est le uniche che mi ricordo sono l'ambasciata sovietica e il complesso memoriale al soldato sovietico. Tutto il "contorno" è stato rimosso, almeno mi pare. Che simboli non ce ne siano in Ungheria (non ci sono mai stato) lo trovo naturale, visto che li distruggevano con piacere anche con i T34 alle porte.

complesso memoriale al soldato sovietico: è li' che si trova la falce e martello a Budapest. Nelle ex repubbliche sovietiche (tranne quelle baltiche) falce e martello ancora sono in bella mostra un po' ovunque.

[tatrat4d]

Originariamente inviato da cerbert
Mah, io, come al solito capisco perfettamente le esigenze dei due parlamentari...



e non capisco per niente le esigenze di Frattini, italiano di nascita e parlamentare eletto democraticamente.

Se lo chiedi ad un'istituzione europea non può risponderti in Italia no, di qua sì, di là ok la falce ma non il martello. Sarebbe come se in Italia fosse consetita la svastica dove non ci sono stati eccidi, per assurdo. Per questa ragione per me i due parlamentari hanno sbagliato obiettivo.

[the_joe]

Ricordi, che siano felici o meno, fanno sempre parte della memoria storica che non dovrebbe MAI andare perduta, a monito per le generazioni future, i simboli, sono come le cicatrici o i tatuaggi, hanno una loro storia e servono a ricordarcela nel bene e nel male, non è facendoli sparire che si cancellano gli errori commessi o le gioie passate.
A qualcuno può dar fastidio ricordare un passato triste, ma nessuno può cancellare quello che è accaduto tantomeno con un atto stupido come il far sparire i simboli di tale passato.