Doom 3: nuovi dettagli sui rendering path

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: http://news.hwupgrade.it/12344.html

Da una serie di veloci domande poste a John Carmack, lead programmer di Doom 3, emergono interessanti novità sul rendering path implementato per questo atteso gioco

Click sul link per visualizzare la notizia.

[lasa]

Io voglio il gioco ormai le parole di Carmack valgono quanto le mie.....

[luckye]

"The reason for the above is apparently because NVIDIA's drivers have improved to the point where NV3x hardware are running the standard ARB2 path at about equal speed with the NV30-specific path"

Penso che il buon vecchio john abbia visto che ingiro ci sono schede ben più performanti e si è risparmiato la fatica di fare un path x quel disastro del Nv30.Forse dalle sue informazioni iniziale Nvidia voleva derivare altri chip sulla base dell'nv30 ma si è vista a cambiare il progetto con l'Nv40.

[sgabello]

Interessante... sono profondamente contrario all'utilizzo di tecnologie proprietarie...

Ma ovviamente... della data di uscita? ancora nulla? Ricordo che di Doom 3 se ne parlava ai tempi delle superiori, quando leggevo TGM sotto il banco con i miei compagni... e ormai sono passati più di 5 anni!!!

[jappilas]

1) There is word that you have removed the NV30-specific rendering path
2) The reason for the above is apparently because NVIDIA's drivers have improved to the point where NV3x hardware are running the standard ARB2 path at about equal speed with the NV30-specific path

i driver nvidia sarebbero migliorati al punto da non richiedere una versione speciale del codice... O_o
per cui:

1) o facevano pena prima
2) hanno introdotto delle ottimizzazioni se non rivoluzionarie, quasi

mi vengono in mente i giorni del 3d mark 03 ... ma forse lavoro troppo di fantasia...

[m4xt3r]

ATI e Nvidia (soprattutto Nvidia) hanno già dimostrato come si possano aggirare i benchmark semplicemente "ottimizzando" (mi viene da ridere) i propri driver per questo o quello specifico test. Speriamo che queste ottimizzazioni non vengano introdotte nei giochi stessi, come sembra stia per accadere ai titoli di nuova generazioni e di prossima uscita.
E' una mia sensazione che per questo Doom 3, le case sopraccitate stiano facendo a gara per riuscire a "ungere" gli ingranaggi di programmazione del gioco per riuscire ad ottenere codice ottimizzato in favore del proprio hardware: pensate quanto sia importante per questi rivenditori guadagnare anche solo pochi fotogrammi rispetto alla concorrenza con questo titolo!
E Unga il migliore!!  (quello che paga di più??)

[Firedraw]

Ci sarà stato 5 anni perché a via di mazzette da nvidia e ati per ottimizzare il gioco per l'una o l'altra casa l'avrà riscritto almeno 3 volte il codice

[geng@]

mah... parlare di doom3 mi ricorda i tempi delle geffo3.
Mi chiedo se ne valeva la pena metterci tutto sto tempo... ma che ha un budget infinito?

[spk]

veramente.....a sto punto mi immagino una news

"doom3 non verrà + rilasciato perchè i quelli della id hanno accumulato tante mazzette da vivere di rendita "

ma dai!

ma quando esceeeeee

[pg08x]

Lo sapevo e lo dicevo da anni !!!

adesso esce nv40 la scrittura di codice specifico per nv30 è antieconomica.

Poi ci pensa nvidia nei drivers a fare i taroccamenti per ridurre la precisione.

[pg08x]

Originariamente inviato da m4xt3r
E' una mia sensazione che per questo Doom 3, le case sopraccitate stiano facendo a gara per riuscire a "ungere" gli ingranaggi di programmazione del gioco per riuscire ad ottenere codice ottimizzato in favore del proprio hardware: pensate quanto sia importante per questi rivenditori guadagnare anche solo pochi fotogrammi rispetto alla concorrenza con questo titolo!
E Unga il migliore!!  (quello che paga di più??)

Il codice ARB è standard soltanto che con questo nv30 performava la metà rispetto ad ATI

Karmak aveva adottato una path nv30 con precisione a soli 16 bit e tagli vari per eguagliare le performance di ATI ma lavorando direttamente sui drivers quelli di nvidia gli hanno dato modo di scrivere del codice standard unificato che ai tarocchi ci pensano loro.

[fek]

Originariamente inviato da pg08x
Poi ci pensa nvidia nei drivers a fare i taroccamenti per ridurre la precisione.

Il driver non e' autorizzato a scalare la precisione di nulla. Se lo shader richiede un'istruzione a 32 bit per componente la GPU esegue quell'istruzione a 32 bit per componente. E' facile controllare che questo avvenga scrivendo un semplice pixel shader.

In asm si aggiunge il suffisso _pp per richiedere precisione parziale, mentre in HLSL si usa il tipo half (che viene compilato in sequenze di istruzioni con suffissio _pp).

Se per assurdo il driver si "permettesse" di scalare la precisione sotto esplicita richiesta di una precisione superiore ce ne accorgeremmo (e nessuno ha mai segnalato questo problema).

[Lud von Pipper]

LOL!

Carmack parlava di DoomIII come prodotto di punta ottimizzato per spingere le "Innovative" Geffo 5800: adesso, con l'uscita della generazione successiva di schede video (Geffo 6800) stiamo ancora ascoltando gli stessi sproloqui su quanto sarà innovativo.

Direi che DoomIII è piuttosto il monumento alla generale arretratezza del mondo videoludico, impantanato in un loop allucinante di sequel del sequel e di tempi di pbblicazione epocali.

Di idee innovative all'orizonte non ce n'è traccia mentre le grandi case videoludiche che hanno fatto la storia del gioco elettronico scompaiono una dopo l'altra (Black Isle è stata l'ultima caduta di una lunga serie) per carenza di fondi e di interesse.
Se penso che Fallaout 3 è stato eliminato pur essendo prossimo alla pubblicazione mentre sta roba continua ad essere "in sviluppo" da oltre due anni mi viene un coccolone

Se dietro Carmack non ci fossero i soldi di nVidia la sua casa di software avrebbe chiuso da un bel pezzo, ma visto che in pratica produce demo pubblicitarie per venderci hardware inutile...

LvP

[johnson]

Non mi sembra che i vari quake siano stati demo pubblicitarie per hardware inutile.
Non esageriamo va in fondo ID non ha mai deluso le aspettative, al contrario di altre software house.

[Lud von Pipper]

Originariamente inviato da johnson
Non mi sembra che i vari quake siano stati demo pubblicitarie per hardware inutile.
Non esageriamo va in fondo ID non ha mai deluso le aspettative, al contrario di altre software house.

Dimmi un pò, quando è stato pubblicato Quake III?
Quando è stato annunciato Doom III?
Chi ha beneficiato di tutto il parlare che se ne è fatto?
Chi scriveva di come la Geffo 5800 avrebbe fatto sfracelli?
E puoi in coscenza dire che Quake III avesse qualcosa di più rispetto ai predecessori a parte l'aspetto grafico?
E' sempre lo stesso gioco, che fa sparare un omino ad un altro senza il minimo riguardo per la fisica o per la il realismo, dai tempi del primo quake, e non mi aspetto nulla di più da quest'ultima release.
In sostanza, di fronte ad un incremento continuo delle risorse richieste dal sistema, il gioco non offre nulla di nuovo dalla introduzione del 3D.

D'accordo che il motore sarà utilizzato da terze parti per sviluppare i giochi della "prossima generazione" ma chi li svilupperà se le case software chiudono una dopo l'altra?
Non credo che il software in vendita abbia mai raggiunto un livello di appiattimento generale come oggi: sparatutto (alla Quake) e gestionali (alla Age of Empire).

L'importanza del gioco in rete sta diventando predominante, non per la sua superiorità su quello in solitario, ma per semplice mancanza di avversari: costa molto meno (ed è meno rischioso) sviluppare un gestore di rete che una trama ben fatta e interessante, e comunque, giochi sparatutto come System Shock o Deus Ex (Rigorosamente nelle loro prima versione) restano mosche bianche nel panorama videoludico.

E per quelli come me (e siamo in tanti) che si stancano dei giochini alla Quake e alla Age of Empire dopo un quarto d'ora, che cosa rimane?

Il livello dei videogame di oggi si adatta in modo preoccupante a quello della programmazione televisiva, e questo livello è probabilmente quello che ci meritiamo.

LvP

[fek]

Originariamente inviato da Lud von Pipper
E puoi in coscenza dire che Quake III avesse qualcosa di più rispetto ai predecessori a parte l'aspetto grafico?

Il multiplayer. Fu il primo gioco a portare il multiplayer gaming a livello di massa, tanto da diventare quasi uno sport (e.sport lo chiamano). Oggi si organizzano ogni anno le Olimpiadi e Quake III ne ha fatto parte fin dall'inizio.
E' stata una vera e propria rivoluzione introducendo l'online gaming.

[Raven]

Originariamente inviato da Lud von Pipper
LOL!

Carmack parlava di DoomIII come prodotto di punta ottimizzato per spingere le "Innovative" Geffo 5800:

... lo ha detto anche per:
- geffo 3
- radeon 8500
- geffo 4
- ati 9700
- fx 5800
- 6800

... le ha fatte fuori tutte insomma!

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da Lud von Pipper
<Dimmi un pò, quando è stato pubblicato Quake III?
Quando è stato annunciato Doom III?
Chi ha beneficiato di tutto il parlare che se ne è fatto?
Chi scriveva di come la Geffo 5800 avrebbe fatto sfracelli?
E puoi in coscenza dire che Quake III avesse qualcosa di più rispetto ai predecessori a parte l'aspetto grafico?>

In effetti i vari Quake non sono stati enormemente innovativi dal punto di vista del gameplay in singolo, però tra il primo ed il terzo la differenza c'è eccome: multiplay estremo. E giocare questi giochi in singolo non ha molto senso. Originalità zero (ma del resto la trama non è mai esistita). Dal punto di vista grafico, però, i vari motori grafici della serie hanno comunque portato diverse novità (ad esempio le superfici curve di Quake 3).

<D'accordo che il motore sarà utilizzato da terze parti per sviluppare i giochi della "prossima generazione" ma chi li svilupperà se le case software chiudono una dopo l'altra?
Non credo che il software in vendita abbia mai raggiunto un livello di appiattimento generale come oggi: sparatutto (alla Quake) e gestionali (alla Age of Empire).>

Naa, ne esistono parecchi, di generi. Chiaro che questi vanno per la maggiore, come i giochi MMO (massive Multiplaying Online), ma ad ogni modo ogni tanto delle belle sorprese ci sono, vedi il Sacrifice di qualche tempo fa, ad esempio. O Black & White. Il più grande successo di questi ultimi anni è The Sims, pensa un pò.


<L'importanza del gioco in rete sta diventando predominante, non per la sua superiorità su quello in solitario, ma per semplice mancanza di avversari: costa molto meno (ed è meno rischioso) sviluppare un gestore di rete che una trama ben fatta e interessante, e comunque, giochi sparatutto come System Shock o Deus Ex (Rigorosamente nelle loro prima versione) restano mosche bianche nel panorama videoludico.
E per quelli come me (e siamo in tanti) che si stancano dei giochini alla Quake e alla Age of Empire dopo un quarto d'ora, che cosa rimane?>

Neverwinter Nights, no? O Metal Gear Solid, Knights of the Old Republic, ecc. ecc. Ad ogni modo, se i giochi in rete (che servono per lo più a mettere a confronto due avversari umani, e non certo per la trama. Vedila come una partita di calcio o di tressette: c'è forse una trama?) non fossero programmati attentamente per essere sapientemente bilanciati, il divertimento andrebbe a farsi benedire, non credi?

<Il livello dei videogame di oggi si adatta in modo preoccupante a quello della programmazione televisiva, e questo livello è probabilmente quello che ci meritiamo.>


Questo tende ad essere vero, ma ad ogni modo qualcosa di buono c'è ancora. Basta evitare di essere succubi dei vari FIFA 2001, 2002, 2003, 2004, XXXX e dei cloni di sè stessi.
LvP

[Kazzoncrew]

io invece mi rendo conto, ke ormai tutti i titoli recenti, all'avvio fanno vedere il logo nvidia, e quella classi frase....
dmanda e solo la ati, che e stupida a non farsi fare "certe" ottimizzazioni?...va bè..vedremo..cmq, la release in giro di doom3, fa pena, a 1280x1024 e AA6x (se non sbaglio) il solo menu, che contine pulsanti ecc, va a scatti... direi viva le ottimizzazioni...

[leoneazzurro]

Le ottimizzazioni ci sono da ambedue le parti, anche se ATI non è incappata nel "casino Futuremark". Ad ogni modo ogni gioco sembra prediligere una scheda diversa, almeno allo stato attuale, quindi conviene scegliere quella più adatta a ciò che si gioca.