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Old 20-09-2025, 08:01   #1
Redazione di Hardware Upg
www.hwupgrade.it
 
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Messaggi: 75166
Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/web/vi...ai_143721.html

Il vibe coding, ovvero lo sviluppo di software tramite AI generativa, ha generato una nuova economia: cresce la domanda per sviluppatori esperti capaci di correggere bug, ottimizzare UI e risolvere disastri causati dai modelli automatici

Click sul link per visualizzare la notizia.
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Old 20-09-2025, 08:10   #2
barzokk
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unita a questa altra notizia:

Trump to impose $100,000 fee per year for H-1B visas, in blow to tech
https://www.reuters.com/business/med...ts-2025-09-19/

programmatori junior indiani a casa,
e Amazon+Microzozz+Meta fanno lo stesso lavoro con un solo americano senior
__________________
Promemoria: nel 2023 rottamare brum brum e comprare EV perchè i prezzi continueranno a scendere
Promemoria 2: I camion elettrici fra pochi anni saranno migliori di quelli tradizionali, e nel 2030 saranno il 99,5% delle vendite
Tesla Model Y auto del passato a 90kmh in prima corsia. Dacia Sandero auto dell'anno 2024.™ Le ormai leggendarie balle sugli incendi. E la SveziaH.
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Old 20-09-2025, 08:52   #3
Unrue
Senior Member
 
L'Avatar di Unrue
 
Iscritto dal: Nov 2002
Messaggi: 6902
Questo succede quando si dà troppa fiducia all'AI. Deve essere da guida, non sostituire in toto il programmatore. Controllare sempre quello che produce.
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Old 20-09-2025, 08:58   #4
blackshard
Senior Member
 
L'Avatar di blackshard
 
Iscritto dal: Jan 2002
Città: non ti interessa
Messaggi: 5729
Ieri ho avuto una ulteriore esperienza infruttuosa con chatgpt: alla mia richiesta, si è inventato dei fantomatici moduli del kernel di linux che non esistono, spacciandoli per una eccezionale soluzione. Utilissimo, per perderci tempo dietro...
__________________
[url="http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2119003"]- Compilatore Intel e disparità di trattamento verso processori AMD/VIA
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Old 20-09-2025, 09:19   #5
LMCH
Senior Member
 
Iscritto dal: Jan 2007
Messaggi: 6583
Lo dicevo già in tempi non sospetti che i LLM sarebbero stati una grande opportunità per gli informatici (NON per i vibe coder e specialmente non per i maGNAger ignoranti che avevano orgasmi pensando a quanti informatici avrebbero potuto licenziare).

I LLM sono bravissimi a produrre legacy code (è quella la fonte ultima da cui attingono) che diventa automagicamente un macigno da mantenere.
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Old 20-09-2025, 09:56   #6
pachainti
Senior Member
 
Iscritto dal: May 2020
Messaggi: 1439
Measuring the Impact of Early-2025 AI on Experienced Open-Source Developer Productivity

"When developers are allowed to use AI tools, they take 19% longer to complete issues—a significant slowdown that goes against developer beliefs and expert forecasts. This gap between perception and reality is striking: developers expected AI to speed them up by 24%, and even after experiencing the slowdown, they still believed AI had sped them up by 20%."


Come volevasi dimostrare. L'uomo a sostegno della macchina invece del viceversa, come dovrebbe essere.
__________________
Nel tempo dell'inganno universale, dire la verità è un atto rivoluzionario. George Orwell

Il vero valore di una persona non si misura dai valori in cui sostiene di credere, ma da che cosa è disposto a fare per proteggerli. Se non pratichi i valori in cui credi, probabilmente non ci credi fino in fondo. Edward Snowden

Coloro che rinuncerebbero alla libertà essenziale, per acquistare un po' di sicurezza temporanea, non meritano né libertà né sicurezza. Benjamin Franklin
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Old 20-09-2025, 10:16   #7
DjLode
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Città: Reggio Emilia
Messaggi: 17253
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Originariamente inviato da blackshard Guarda i messaggi
Ieri ho avuto una ulteriore esperienza infruttuosa con chatgpt: alla mia richiesta, si è inventato dei fantomatici moduli del kernel di linux che non esistono, spacciandoli per una eccezionale soluzione. Utilissimo, per perderci tempo dietro...
Gpt-5 da questo punto di vista, per me, è peggiorato tantissimo. Se non sa, inventa. A volte chidendo una piccola modifica del codice, cambia tutto di sana pianta, facendo perdere un sacco di tempo. Appena ci si sposta un pò dal seminato (nel senso che si cerca di fare cose abbastanza di nicchia), impazzisce e allucina in modo imbarazzante. Gpt-4 era un pò meglio, ovviamente dal mio punto di vista.
__________________
Twinkle, twinkle, little star how I wonder what you are.
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Old 20-09-2025, 11:27   #8
WarDuck
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Messaggi: 12966
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Originariamente inviato da Unrue Guarda i messaggi
Questo succede quando si dà troppa fiducia all'AI. Deve essere da guida, non sostituire in toto il programmatore. Controllare sempre quello che produce.
Se un giorno mi chiamassero a fare un lavoro del genere, chiederei tanti di quei soldi che gli converrebbe farmi riscrivere il software con uno stipendio "normale" .
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Old 20-09-2025, 11:49   #9
barzokk
Senior Member
 
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Originariamente inviato da blackshard Guarda i messaggi
Ieri ho avuto una ulteriore esperienza infruttuosa con chatgpt: alla mia richiesta, si è inventato dei fantomatici moduli del kernel di linux che non esistono, spacciandoli per una eccezionale soluzione. Utilissimo, per perderci tempo dietro...
bellissimo

ok si deve correggere ed è un lavoro di merda perchè ti logori come se facessi il manutentore,
ma il punto è:
la produttività aumenta si o no ?
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Tesla Model Y auto del passato a 90kmh in prima corsia. Dacia Sandero auto dell'anno 2024.™ Le ormai leggendarie balle sugli incendi. E la SveziaH.
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Old 20-09-2025, 12:31   #10
Unax
Senior Member
 
L'Avatar di Unax
 
Iscritto dal: Oct 2008
Messaggi: 6750
cioè come quando fai fare una cosa ad uno per quattro spicci e poi devi chiamare uno bravo a rimediare?
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Old 20-09-2025, 12:45   #11
TorettoMilano
Senior Member
 
L'Avatar di TorettoMilano
 
Iscritto dal: Dec 2008
Messaggi: 18234
semplicemente si stanno trovando ottimizzazioni del tutto, fisiologico nascano "nuovi ruoli" quando c'è una situazione nuova. non credo comunque ci sia qualche ipotesi nel tornare nell'era "pre-IA" (pachainti escluso)
TorettoMilano è online   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-09-2025, 17:16   #12
Sandro kensan
Senior Member
 
L'Avatar di Sandro kensan
 
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Messaggi: 3177
Ieri ho chiesto a Qwen di darmi il codice js e css per aprire una mappa leaflet in full screen quando si preme sul pulsante. Mi ha portato fuori strada con un fullscreen fatto con css e non con chiamate di sistema del cellulare perché vada in full screen.

Ovviamente ho capito che non sapeva farlo (e nemmeno io lo sapevo fare), ho cambiato LLM e sono passato a Z.ai che dopo diversi giri di codice mi ha fatto funzionare il full screen. Ma si sono persi un 30 linee di codice js e altrettante linee per lo style. Figurarsi per i programmi lunghi.

Quando c'è un codice da un migliaio di linee non lascio fare mai all'AI e controllo tutto, inoltre copio solo pezzi di qualche decina di linee e le testo, non lascio mai riscrivere tutto il codice all'AI altrimenti mi rompe il codice che già funzionava.

L'AI è un aiuto e insieme un disastro, vas preso dell'AI solo quello che funziona e va fatto molto lavoro a organizzativo a mano, in modo da eliminare i difetti distruttivi dell'AI quando fa codice. È come maneggiare del materiale corrosivo: occorre attenzione, maschera e guanti.
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Old 21-09-2025, 08:05   #13
Unrue
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Messaggi: 6902
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Originariamente inviato da Sandro kensan Guarda i messaggi
Ieri ho chiesto a Qwen di darmi il codice js e css per aprire una mappa leaflet in full screen quando si preme sul pulsante. Mi ha portato fuori strada con un fullscreen fatto con css e non con chiamate di sistema del cellulare perché vada in full screen.
Quello però dipende anche dal modello. Per il coding bisogna usare ad esempio i modelli Coder-Instruct di Qwen. Se ne prendi uno qualunque magari pure piccolo, di programmazione sa poco.

Io ho la fortuna di poter usare questo, ed è una bomba:

https://huggingface.co/Qwen/Qwen3-Co...-A35B-Instruct

Ultima modifica di Unrue : 22-09-2025 alle 13:13.
Unrue è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 21-09-2025, 08:09   #14
Darkon
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L'Avatar di Darkon
 
Iscritto dal: Sep 2008
Messaggi: 9555
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Originariamente inviato da blackshard Guarda i messaggi
Ieri ho avuto una ulteriore esperienza infruttuosa con chatgpt: alla mia richiesta, si è inventato dei fantomatici moduli del kernel di linux che non esistono, spacciandoli per una eccezionale soluzione. Utilissimo, per perderci tempo dietro...
Ragazzi chatGPT non è un LLM per il coding. Ma parché continuate a usare LLM non specializzati?

Già quelli specializzati non sono perfetti e possono produrre errori ma se poi usi un LLM non specializzato per scrivere codice è un bagno di sangue.

Se proprio vuoi far scrivere codice a una IA almeno usa github copilot che è già qualcosa un minimo adatta allo scopo.
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Old 21-09-2025, 17:52   #15
matsnake86
Senior Member
 
L'Avatar di matsnake86
 
Iscritto dal: Jun 2007
Città: Casnate con Bernate
Messaggi: 2224
Io l'ia la uso quando devo cercare il come fare qualcosa.
Nel senso... Anziché passare un'ora a googlare o cercare su stack overflow faccio direttamente la domanda a gemini che mi porta spesso sulla strada giusta con esempi di codice.
Però poi prendo e scrivo di mio pugno e adatto per quello che devo fare.

Se invece devo sviluppare e ho tutto quello che mi serve in testa non mi serve la AI.
Scrivo tutto da zero o riprendo codice scritto da me che so che funziona.
__________________
PSU: Seasonic M12II-620 Evo MB: MSI X370 Sli Plus CPU: AMD Ryzen 7 5700X SSD: Kingston SA400S37/240GB RAM: 2x 16GB DDR4 3200MHz SCHEDA VIDEO: SAPPHIRE RX 6700 Pulse OC 10GB S.O.: bazzite.gg
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Old 23-09-2025, 11:35   #16
TRF83
Senior Member
 
L'Avatar di TRF83
 
Iscritto dal: Dec 2007
Città: Palestro
Messaggi: 1960
Io sto provando a pacioccare con Spec Kit. Trovo sbagli molto di meno, anche perché le specifiche di cosa va a fare/modificare sono presentate all'utente PRIMA di modificare il codice.

Almeno anche l'utente capisce cosa ha scritto, cosa non sempre scontata (una virgola o un punto messi male bastano a cambiare il senso di alcune frasi).

E lo sviluppo TDD aiuta a beccare castronerie in tempi brevi (i test li scrive comunque la LLM, quindi vanno comunque controllati....!).

Per ora lo uso per il bloatcode, per il resto preferisco ancora scriverlo io, il codice e sapere con chi incavolarmi quando qualcosa non va XD
TRF83 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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