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Old 07-10-2021, 10:01   #1
Redazione di Hardware Upg
www.hwupgrade.it
 
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Messaggi: 75166
Link alla notizia: https://auto.hwupgrade.it/news/auto-...to_101329.html

L'auto elettrica con la quale Volkswagen ha debuttato nel mondo delle emissioni zero ha ottenuto un grande successo di vendite in Europa

Click sul link per visualizzare la notizia.
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Old 07-10-2021, 10:08   #2
harlock10
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Sinceramente tra quello che costa, il fatto che te la danno nuda, coi freni posteriori a tamburo e senza pompa di calore, conviene prendere una model 3.

Ultima modifica di harlock10 : 07-10-2021 alle 10:13.
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Old 07-10-2021, 11:37   #3
xyrus
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Come rapporto prezzo/prestazioni è terribile. Se avesse il motore costerebbe 16000 euro. Si salva solo perchè è tra le più economiche a batteria e ci sono gli incentivi.
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Old 07-10-2021, 11:46   #4
s0nnyd3marco
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L'Avatar di s0nnyd3marco
 
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Originariamente inviato da harlock10 Guarda i messaggi
Sinceramente tra quello che costa, il fatto che te la danno nuda, coi freni posteriori a tamburo e senza pompa di calore, conviene prendere una model 3.
Auto indecente, sia nell'estetica scialba sia nella dotazione. Vedremo quanto si svaluta.

Quote:
Originariamente inviato da xyrus Guarda i messaggi
Come rapporto prezzo/prestazioni è terribile. Se avesse il motore costerebbe 16000 euro. Si salva solo perchè è tra le più economiche a batteria e ci sono gli incentivi.
Esatto, senza gli incentivi a drogare il mercato hai voglia a vendere sta macchina. Uno spreco di soldi pubblici per me.
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Old 07-10-2021, 12:00   #5
zuril
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L'Avatar di zuril
 
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Città: Forlì
Messaggi: 383
Un vero cesso di auto, dal vivo anche più brutta
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Old 07-10-2021, 13:07   #6
esp1lon
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Comprata. Una macchina bellissima e comodissima. Faccio il pieno a casa mia con 2.50€. Non tornerei indietro per nulla al mondo. Schiattate di invidia voi che parlate a vanvera.
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Old 07-10-2021, 13:37   #7
Alfhw
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L'Avatar di Alfhw
 
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Originariamente inviato da harlock10 Guarda i messaggi
Sinceramente tra quello che costa, il fatto che te la danno nuda, coi freni posteriori a tamburo e senza pompa di calore, conviene prendere una model 3.
Veramente ha i freni posteriori a tamburo? Senza pompa di calore di serie intendi che ha un riscaldamento a resistenza? E l'aria condizionata d'estate?

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Originariamente inviato da esp1lon Guarda i messaggi
Comprata. Una macchina bellissima e comodissima. Faccio il pieno a casa mia con 2.50€. Non tornerei indietro per nulla al mondo. Schiattate di invidia voi che parlate a vanvera.
La bellezza è opinabile però gli interni sono IMHO un po' miseri e bruttini.
Come puoi fare il pieno a 2,50 euro? La batteria della ID.3 va da 45 a 77 kwh e considerando un costo casalingo di 0,22 euro per kwh si ottengono dai 10 ai 17 euro per un pieno.
Uno può anche usare i pannelli solari ma allora si sottrae l'energia così prodotta per altri usi quindi non è proprio gratis.

Ultima modifica di Alfhw : 07-10-2021 alle 13:59.
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Old 07-10-2021, 14:32   #8
blobb
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Originariamente inviato da Svelgen Guarda i messaggi
Per quello che servono i freni a disco posteriori, direi che su un'automobile di quella categoria, vanno bene anche quelli a tamburo.
Molti non sanno che i freni a tamburo in linea teorica sono più efficienti dei freni a disco, poi il 70% della frenata la fa l anteriore, mettiamoci pure la frenata rigenerativa...
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Old 07-10-2021, 15:56   #9
esp1lon
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Originariamente inviato da Alfhw Guarda i messaggi
La bellezza è opinabile però gli interni sono IMHO un po' miseri e bruttini.
Come puoi fare il pieno a 2,50 euro? La batteria della ID.3 va da 45 a 77 kwh e considerando un costo casalingo di 0,22 euro per kwh si ottengono dai 10 ai 17 euro per un pieno.
Uno può anche usare i pannelli solari ma allora si sottrae l'energia così prodotta per altri usi quindi non è proprio gratis.
Ho un contratto con il mio fornitore di 0.05€ dalle 19:00 alle 8:00. La mia ha una batteria di 45 KWh. Quindi 45 x 0.05 = 2.25€ (senza considerare dispersioni).
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Old 07-10-2021, 16:21   #10
Vash_85
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Messaggi: 10337
Ma sono il solo che non ne ha vista 1 per strada?

L'unica di quelle che ho visto è del concessionario vag dietro casa con tutte le pellicole su per fare pubblicità, eppure è la più venduta d'europa... boh
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Old 07-10-2021, 17:10   #11
s0nnyd3marco
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Per quello che servono i freni a disco posteriori, direi che su un'automobile di quella categoria, vanno bene anche quelli a tamburo.
Alla VW non sarebbe costato praticamente nulla (qualche centinaio di euro forse da aggiungere alla BoM) mettere i dischi anche al posteriore. Su un auto da 40k direi che e' abbastanza imperdonabile. Persino alcune utilitarie del segmento A li montano.

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Originariamente inviato da blobb Guarda i messaggi
Molti non sanno che i freni a tamburo in linea teorica sono più efficienti dei freni a disco, poi il 70% della frenata la fa l anteriore, mettiamoci pure la frenata rigenerativa...
Tendono a surriscaldarsi ed hanno prestazioni peggiori in condizioni meteo difficili. La frenata rigenerativa va bene quando devi rallentare cosi recuperi anche energia, ma un impianto frenante ti serve nelle situazioni d'emergenza. Io non ci rinuncerei mai.
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Old 07-10-2021, 17:11   #12
s0nnyd3marco
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Originariamente inviato da Vash_85 Guarda i messaggi
Ma sono il solo che non ne ha vista 1 per strada?

L'unica di quelle che ho visto è del concessionario vag dietro casa con tutte le pellicole su per fare pubblicità, eppure è la più venduta d'europa... boh
Io ho visto girare solo due (un id.3 ed un id.4), entrambe del concessionario vag.
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Old 07-10-2021, 17:41   #13
blobb
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Originariamente inviato da s0nnyd3marco Guarda i messaggi
Alla VW non sarebbe costato praticamente nulla (qualche centinaio di euro forse da aggiungere alla BoM) mettere i dischi anche al posteriore. Su un auto da 40k direi che e' abbastanza imperdonabile. Persino alcune utilitarie del segmento A li montano.



Tendono a surriscaldarsi ed hanno prestazioni peggiori in condizioni meteo difficili. La frenata rigenerativa va bene quando devi rallentare cosi recuperi anche energia, ma un impianto frenante ti serve nelle situazioni d'emergenza. Io non ci rinuncerei mai.
certo che tendono a riscaldarsi e perdono potenza con l'acqua, ma per un auto
di media potenza sul posteriore vanno più che bene,
lo sai che la maggiorparte dei camion fino a qualche anno fa (8-10) montavano solo freni a tamburo???
solo ultimamente si vedono freni a disco sull anteriore
blobb è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 07-10-2021, 17:52   #14
aqua84
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Comprata. Una macchina bellissima e comodissima. Faccio il pieno a casa mia con 2.50€. Non tornerei indietro per nulla al mondo. Schiattate di invidia voi che parlate a vanvera.
comodissima ci posso anche credere
bellissima... hai veramente dei gusti orribili

non muoio di invidia ma sono contento per te che ti trovi bene!
__________________
Telegram: @shutter1sland
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Old 07-10-2021, 17:53   #15
Mparlav
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L'Avatar di Mparlav
 
Iscritto dal: Dec 2005
Messaggi: 20784
Qui la ID.3 con tamburi posteriori:
https://www.alvolante.it/prova/volkswagen-id-3

FRENATA Rilevata
da 100 km/h 35,3 metri
da 130 km/h 59,5 metri

con la ID.3 non vai in pista a stressare i freni, sfrutti la frenata rigenerativa e se ti trovi nell'emergenza, i freni fanno il loro lavoro, nonostante tutto.

Qui un esempio a caso, con 300 Kg in meno e dischi posteriori.
Alfa Romeo Giulia 2.0 Turbo 200 CV AT8:
https://www.alvolante.it/prova/alfa-...0-turbo-200-cv

FRENATA Rilevata
da 100 km/h 36,4 metri
da 130 km/h 60,7 metri

Se prendiamo qualcosa più vicino nella categoria, con 550Kg in meno e sempre dischi posteriori:
https://www.alvolante.it/prova/opel-crossland-12-turbo

FRENATA Rilevata
da 100 km/h 38,7 metri
da 130 km/h 64,8 metri
__________________
Wer nicht lösungsorientiert handelt bleibt Bestandteil des Problem
Mparlav è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 07-10-2021, 18:17   #16
Alfhw
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L'Avatar di Alfhw
 
Iscritto dal: Oct 2006
Messaggi: 3345
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Originariamente inviato da s0nnyd3marco Guarda i messaggi
Alla VW non sarebbe costato praticamente nulla (qualche centinaio di euro forse da aggiungere alla BoM) mettere i dischi anche al posteriore. Su un auto da 40k direi che e' abbastanza imperdonabile. Persino alcune utilitarie del segmento A li montano.

Tendono a surriscaldarsi ed hanno prestazioni peggiori in condizioni meteo difficili. La frenata rigenerativa va bene quando devi rallentare cosi recuperi anche energia, ma un impianto frenante ti serve nelle situazioni d'emergenza. Io non ci rinuncerei mai.
Quoto. Anche la pompa di calore optional è abbastanza seccante. Ma credo sia inevitabile oggigiorno con molte auto elettriche. Le batterie costano ancora tantissimo e i produttori cercano di compensare risparmiando sul resto dell'auto. Vedi anche Tesla che (almeno sulla model 3 di un paio di anni fa ma credo ora sia uguale) non monta le maniglie sul soffitto dell'auto (quelle sopra le teste), non monta un cinematismo per fare rototraslare il portellone del bagagliaio (così se è bagnato e lo apri cade acqua nel bagagliaio...), non ha messo un cruscotto dietro al volante etc.
Probabilmente dal punto di vista commerciale è la scelta migliore perché bisogna riuscire a venderle però così il livello di finiture etc. resta inferiore a quello delle auto a benzina.
Alfhw è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 07-10-2021, 18:35   #17
rcravero
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Iscritto dal: Nov 2010
Messaggi: 90
1200 auto al giorno includono anche le altre EV del gruppo tipo Etron,etc.etc.

E' un dato furviante.. anche perche' se fossero 1200 ID.3 al giorno.. ne dovrebbero vendere oltre 300.000/anno...
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Old 07-10-2021, 19:26   #18
Alfhw
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L'Avatar di Alfhw
 
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Originariamente inviato da Mparlav Guarda i messaggi
Qui la ID.3 con tamburi posteriori:
https://www.alvolante.it/prova/volkswagen-id-3

FRENATA Rilevata
da 100 km/h 35,3 metri
da 130 km/h 59,5 metri

con la ID.3 non vai in pista a stressare i freni, sfrutti la frenata rigenerativa e se ti trovi nell'emergenza, i freni fanno il loro lavoro, nonostante tutto.

Qui un esempio a caso, con 300 Kg in meno e dischi posteriori.
Alfa Romeo Giulia 2.0 Turbo 200 CV AT8:
https://www.alvolante.it/prova/alfa-...0-turbo-200-cv

FRENATA Rilevata
da 100 km/h 36,4 metri
da 130 km/h 60,7 metri

Se prendiamo qualcosa più vicino nella categoria, con 550Kg in meno e sempre dischi posteriori:
https://www.alvolante.it/prova/opel-crossland-12-turbo

FRENATA Rilevata
da 100 km/h 38,7 metri
da 130 km/h 64,8 metri
Interessanti questi valori. Però se fossero veri allora vuol dire che gli impianti frenanti (freni alle ruote + freno motore termico o elettrico) di Giulia e Crossland sono sottodimensionati rispetto alle capacità di frenata dei pneumatici? Perché se i freni (alle ruote + motore) sono abbastanza potenti da arrivare al limite della tenuta tra pneumatici e asfalto (oltre scatta l'abs) allora un'auto più pesante avrà sempre spazi di frenata peggiori per leggi fisiche. Il freno motore rigenerativo comunque agisce sulle ruote. Per conferma ci vorrebbe un esperto di dinamica dei veicoli perché sta cosa mi incuriosisce.
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Old 07-10-2021, 19:31   #19
acerbo
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L'Avatar di acerbo
 
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Sinceramente tra quello che costa, il fatto che te la danno nuda, coi freni posteriori a tamburo e senza pompa di calore, conviene prendere una model 3.
Done!

Aggiungerei anche la qualità degli interni, la id3 ( e pure la id4 ) come materiali fanno davvero cagare.

Ma capisco la politica di VW, se fossero fatte bene come le golf o le polo non si venderebbero piu' né le golf né le polo.
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Old 07-10-2021, 19:36   #20
acerbo
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L'Avatar di acerbo
 
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Originariamente inviato da Alfhw Guarda i messaggi
Interessanti questi valori. Però se fossero veri allora vuol dire che gli impianti frenanti (freni alle ruote + freno motore termico o elettrico) di Giulia e Crossland sono sottodimensionati rispetto alle capacità di frenata dei pneumatici? Perché se i freni (alle ruote + motore) sono abbastanza potenti da arrivare al limite della tenuta tra pneumatici e asfalto (oltre scatta l'abs) allora un'auto più pesante avrà sempre spazi di frenata peggiori per leggi fisiche. Il freno motore rigenerativo comunque agisce sulle ruote. Per conferma ci vorrebbe un esperto di dinamica dei veicoli perché sta cosa mi incuriosisce.
blah blah blah ...

Quale macchina moderna in commercio non frena bene? Pure io preferisco avere 4 dischi, ma se si usano ancora i freni a tamburo é perché su certe configurazioni sono ancora efficaci ed economicamente convenienti.
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acerbo è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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