[Stufe] alogene, quarzo, termoventilatori, ecc.

[llReDiCappadociaMiDeveDeiSoldi]

Salve, avrei bisogno di qualche indicazione per l'acquisto d'una stufa adatta ai miei bisogni in vista dell'inverno.
Ho notato che ci fu già una discussione a riguardo in questo forum, me la son letta tutta ma vorrei comunque delineare il mio caso per un consiglio specifico.

Ho un ambiente piuttosto grande (100 mq.) riscaldato da termosifoni allacciati ad una caldaia a gasolio. Temperature esterne da fronteggiare poco amichevoli (-5° / -10°) ed un consumo dunque di gasolio piuttosto elevato.

Ora, il reale utilizzo di questo ambiente è minimo: meno della metà. Al di là della chiusura delle porte e dei sifoni non interessati per diminuire la superficie effettivamente da scaldare, pensavo alla possibilità di mantenere, attraverso il riscaldamento normale a gasolio, una temperatura media piuttosto bassa nell'ambiente generale così ridotto, e poi collegare elettricamente una stufa nella stanza in cui sono effettivamente presente per dare lì più tepore.
Una stufa mobile, spostabile di stanza in stanza, il cui fascio di calore può riguardare un solo individuo, il quale vorrebbe non ghiacciarsi il culo quando sta un'ora al pc, quando si fa una doccia, quando si guarda un'oretta di tv.

Non so se questa idea, con la consequenziale spesa in energia elettrica, possa portare ad un effettivo risparmio sul gasolio, e dunque se possa valerne la pena. Se sì, verso quale tipo di stufa mi dovrei orientare?
Se serve qualche altro dettaglio delle mie necessità per inquadrare meglio la cosa ovviamente chiedete.

Grazie mille

[Dumah Brazorf]

Nessuna possibilità di cambio della caldaia con una a metano? (a condensazione)

[llReDiCappadociaMiDeveDeiSoldi]

Purtroppo no, qui sui monti il metano non arriva.

[Shivan man]

Bombolone esterno GPL e caldaia a gas? Magari sul lungo periodo l'investimento ripaga.

[ALIEN3]

Una stufa elettrica è sicuramente economica, trasportabile ma il prezzo dell'energia la rende estremamente sconveniente. Se il problema non era il trasporto potevi buttarti su un climatizzatore a pompa di calore (migliore della stufetta c'è). Potresti orientarti sulla classica stufa portatile a gpl (quelle a bombole) sicuramente più redditizia ed economica rispetto all'elettrico.

Comunque non scarterei la possibilità di installare una caldaia a GPL (convertibile a metano se arriva), oppure una termostufa a pellet o legna da collegare in parallelo alla caldaia a gasolio. Naturalmente è un investimento che si ripaga nel tempo...

byezzzzzzzzzzzzzz

[DerRichter]

L'unico vero riscaldamento che abbia mai provato, è il pellet collegato ai termosifoni. Gli altri sono solo surrogati. Caldo secco, vero, umidità nelle stanze indicativamente del 35-40%.

Il problema, però, è che costa come un occhio della testa una stufa abbastanza grande; certo è che per dare del semplice tepore (quindi mantenendola al minimo o quasi), consuma davvero poco - io devo riscaldare una casa da due piani, vicina al Gran Sasso, dove la notte d'inverno arriva puntualmente a -3/-4 (l'anno scorso, punta di -11) - nell'ordine del sacco e mezzo al giorno (un sacco viene indicativamente 3,50-4€).
Certo, se poi vuoi stare in t-shirt dentro casa (quindi almeno 23°C), i costi salgono e si allineano a quelli dei semplici termosifoni (esorbitanti).

[Encounter]

Originariamente inviato da Shivan man

Bombolone esterno GPL e caldaia a gas? Magari sul lungo periodo l'investimento ripaga.

Il costo per KWh prodotto del GPL è maggiore di quello del gasolio. E non di poco.
Non capisco perchè intervenire senza documentarsi prima.

La prima cosa da fare sarebbe isolare per bene la casa (cappotto termico ed infissi decenti).
Quello si che si ripaga nel tempo.

Intervenendo velocemente ed in maniera non troppo invasiva una stufa a pellets ti fa risparmiare , a parità di KWh prodotti, circa il 60% rispetto al gasolio (ma dipende a che prezzo li trovi). E costa un migliaio di euro.

Il top sarebbe isolamento+caldaia a pellets (a posto del gasolio).

[+Benito+]

se non vuoi modificare l'impianto e la casa la stufa elettrica è l'unica via. Se usata poco e sporadicamente certamente è meglio un modello ad irraggiamento puntato sul soggetto che non un termoventilatore che scalda la stanza e non la persona.

Usare una caldaia a condensazione non è fattibile in un impianto così, richiede il funzionamento continuo.
Montare una caldaia a pellet costa troppi soldi, montare una stufa a pellet non puoi perchè non puoi spostarla e dovresti scelgliere quale locale scaldare.

[frankytop]

Anch'io avrei una domandina riguardo le stufette elettriche alogene.

E' vero che la parete di vetro di queste stufette è in realtà di quarzo (e non di vetro viste le alte temperature) e dunque esce una certa quantità di raggi UV pericolosi per gli occhi?

La temperatura dei tubetti contenenti il gas non è elevata come nelle lampade per l'illuminazione quindi lo spettro di emissione calorico è più spostato verso il rosso, però il gas è comunque eccitato alle sue frequenze caratteristiche di emissione.....

[llReDiCappadociaMiDeveDeiSoldi]

Per prima cosa ringrazio tutti per le risposte che mi avete dato, tutte molto utili se non per il presente di certo per il futuro quando cambierò casa. Sinceramente grazie.

Ricollegandomi poi alla risposta di Benito sottolineo che in effetti non voglio modificare l'impianto per via del fatto che fra un paio d'anni non dovrei più esser qui, dunque opto per una soluzione temporanea, un qualcosa da usare solo sporadicamente giusto per dare quel tepore in più quando serve, sempre se può convenire - in sostanza - tenere il termostato generale quel paio di gradi più sotto e un fornelletto elettrico a lavorare nella stanza in cui sono 2/3 ore al giorno lungo tutto l'inverno.

Siccome infine mi si scrive di un modello ad irragiamento puntato sul soggetto, chiederei più nello specifico cosa si intende, così comincio direttamente ad orientarmi per l'acquisto.

Grazie ancora

[Dumah Brazorf]

Ci sono le stufette portatili (a rotelle) a combustibile liquido.
Diciamo che rispetto agli apparati ad effetto joule avresti un riscontro immediato di quello che stai spendendo.

[+Benito+]

Originariamente inviato da llReDiCappadociaMiDeveDeiSoldi

Per prima cosa ringrazio tutti per le risposte che mi avete dato, tutte molto utili se non per il presente di certo per il futuro quando cambierò casa. Sinceramente grazie.

Ricollegandomi poi alla risposta di Benito sottolineo che in effetti non voglio modificare l'impianto per via del fatto che fra un paio d'anni non dovrei più esser qui, dunque opto per una soluzione temporanea, un qualcosa da usare solo sporadicamente giusto per dare quel tepore in più quando serve, sempre se può convenire - in sostanza - tenere il termostato generale quel paio di gradi più sotto e un fornelletto elettrico a lavorare nella stanza in cui sono 2/3 ore al giorno lungo tutto l'inverno.

Siccome infine mi si scrive di un modello ad irragiamento puntato sul soggetto, chiederei più nello specifico cosa si intende, così comincio direttamente ad orientarmi per l'acquisto.

Grazie ancora

Le stufe che diventano "rosse" o anche "bianche" irraggiano, cioè "senti" che sono calde e che ti sparano addosso il caldo. Un termoventilatore è un phon e non è caldo, ha una resistenza che scalda l'aria.

Con il primo modo, non serve che l'aria sia calda, o meglio, è meno importante per il confort. Se vuoi guardare la tv accendi la stufa in modo che la parte che irraggia sia rivolta verso il divano e anche se l'aria è a 18°C tu stai bene. Con un termoventilatore invece devi attendere che l'aria si porti a 20°C per stare bene. Questo comporta un consumo maggiore, soprattutto per un uso discontinuo.

Una variante è, come dice DB, una stufa a petrolio, che è una macchina simile, più costosa di una elettrica, che richiede una certa ventilazione dell'ambiente, ma consuma petrolio e quindi giustamente sai quanto stai spendendo. Lì è un po' una valutazione dettata da ragioni di preferenza o di stima sui costi che è abbastanza difficile centrare. Sto guardando che una stufa a petrolio consuma tra 0,5 ed 1€ l'ora, di primo acchito circa come una stufa ad irraggiamento da 1 kW.
Ci sono anche le varianti a gas, le cosiddette stufe catalitiche.

[Shivan man]

Originariamente inviato da Encounter

Il costo per KWh prodotto del GPL è maggiore di quello del gasolio. E non di poco.
Non capisco perchè intervenire senza documentarsi prima.

Ammetto di non essere al dentro del settore e di non avere fatto i conti del caso, ma visto che sembri ben documentato potresti tu scrivere i parametri necessari ad arrivare a tali conclusioni, quali energia al litro dei due combustibili, prezzo al litro, efficienza con cui è possibile utilizzare tale energia con le rispettive caldaie e costo medio di manutenzione delle due tipologie di caldaie. Magari è possibile quantificare questo non di poco con un po' più di educazione

E poi una volta messo il gas si può sempre installare un paio di termoconvettori per riscaldare la parte di casa utilizzata al momento. O magari usare solo quelli. Certo che se è solo per un paio di anni tanto vale non fare nulla ed integrare con la stufa alogena.

[Encounter]

Originariamente inviato da Shivan man

Ammetto di non essere al dentro del settore e di non avere fatto i conti del caso, ma visto che sembri ben documentato potresti tu scrivere i parametri necessari ad arrivare a tali conclusioni, quali energia al litro dei due combustibili, prezzo al litro, efficienza con cui è possibile utilizzare tale energia con le rispettive caldaie e costo medio di manutenzione delle due tipologie di caldaie. Magari è possibile quantificare questo non di poco con un po' più di educazione

E poi una volta messo il gas si può sempre installare un paio di termoconvettori per riscaldare la parte di casa utilizzata al momento. O magari usare solo quelli. Certo che se è solo per un paio di anni tanto vale non fare nulla ed integrare con la stufa alogena.

Ho diverse fonti ma la più immediata mi sembra questa

http://www.centroconsumatori.it/40v26395d28081.html

[Shivan man]

Originariamente inviato da Encounter

Ho diverse fonti ma la più immediata mi sembra questa

http://www.centroconsumatori.it/40v26395d28081.html

Mancano i rendimenti, che io conoscevo da qui:

http://www.butangas.it/servizi/tabella-combustibili.pdf

(capisco che è come chiedere all'oste com'è il vino, ma grossomodo ci si potrebbe anche fidare, penso).

Hai prezzi aggiornati? Io ho trovato circa 1,5 euro per il gasolio 1,2 per il gpl

http://www.tn.camcom.it/5198/pdf/L17-11.res

I costi di manutenzione delle caldaie non li ho, ma da quanto ho sentito da chi le ha avute mi è sembrato che quelle a gasolio abbiano costi maggiori. C'è anche da dire però che solitamente erano molto più vecchie rispetto a quelle a gas, quindi questo non lo considero.

Il gasolio ha 36 MJ/l ed il gpl 26 MJ/l, che danno 24 MJ per euro e 21,6 MJ per euro rispettivamente. Se i rendimenti dichiarati "dall'oste" del gpl dovessero essere veri si avrebbero 18 MJ per euro con il gasolio e 19 MJ per euro con il gpl.

Ora non pretendo che i miei conti siano esatti, non pretendo di aver scelto delle fonti perfette, e non pretendo di non aver scritto comunque una cacchiata, ma pretendo che almeno mi sia riconosciuto il fatto di essermi documentato prima di postare.

[Dumah Brazorf]

Il problema è che da marzo ad oggi il gasolio sarà ancora aumentato. Sicuramente ma in misura minore anche il gpl.
Bisognerebbe sapere i prezzi correnti.

[Encounter]

Originariamente inviato da Dumah Brazorf

Il problema è che da marzo ad oggi il gasolio sarà ancora aumentato. Sicuramente ma in misura minore anche il gpl.
Bisognerebbe sapere i prezzi correnti.

In verità la tendenza è un aumento maggiore del gpl rispetto al gasolio.

[Encounter]

Originariamente inviato da Shivan man

Mancano i rendimenti, che io conoscevo da qui:

http://www.butangas.it/servizi/tabella-combustibili.pdf

(capisco che è come chiedere all'oste com'è il vino, ma grossomodo ci si potrebbe anche fidare, penso).

Hai prezzi aggiornati? Io ho trovato circa 1,5 euro per il gasolio 1,2 per il gpl

http://www.tn.camcom.it/5198/pdf/L17-11.res

I costi di manutenzione delle caldaie non li ho, ma da quanto ho sentito da chi le ha avute mi è sembrato che quelle a gasolio abbiano costi maggiori. C'è anche da dire però che solitamente erano molto più vecchie rispetto a quelle a gas, quindi questo non lo considero.

Il gasolio ha 36 MJ/l ed il gpl 26 MJ/l, che danno 24 MJ per euro e 21,6 MJ per euro rispettivamente. Se i rendimenti dichiarati "dall'oste" del gpl dovessero essere veri si avrebbero 18 MJ per euro con il gasolio e 19 MJ per euro con il gpl.

Ora non pretendo che i miei conti siano esatti, non pretendo di aver scelto delle fonti perfette, e non pretendo di non aver scritto comunque una cacchiata, ma pretendo che almeno mi sia riconosciuto il fatto di essermi documentato prima di postare.

Direi di si.
Anche se fosse come dici ( e potrebbe essere benissimo) , in quanto tempo si ammortizzerebbero i costi? La differenza è minima.
Se dovessi cambiare una caldaia a gasolio non lo farei certo per il GPL (che cmq più o meno ricalca le variazioni di prezzo del greggio) ma sceglierei qualcosa che si ammortizzi in meno tempo e non mi renda schiavo dei capricci del mercato del greggio e che mi leghi in modo univoco ad un fornitore. Io trovo ottimi pellets di faggio a 2.6 euro per il sacco da 15 kg... il risparmio è devastante,

[+Benito+]

Considerate che il gpl sta andando pesantemente giù in qualità, ho avuto più informazioni riguardo un aumento della spesa perchè lo tagliano con azoto, nel gasolio è più difficile fare un'operazione simile.

[Encounter]

Originariamente inviato da +Benito+

Considerate che il gpl sta andando pesantemente giù in qualità, ho avuto più informazioni riguardo un aumento della spesa perchè lo tagliano con azoto, nel gasolio è più difficile fare un'operazione simile.

Cmq nè GPL nè gasolio saranno il futuro del riscaldamento, questo è certo