Dubbio su sistema per pc, Z-5500 DIGITAL o Home Theater?

[Goofy Goober]

Salve a tutti!

ho un grosso dubbio, se scegliere come casse da usare col pc delle Logitech Z-5500 Digital, che ho trovato al costo di ben 310 € senza s.s., oppure comprarmi un Home Theater classico, sempre da collegare in digitale al pc.

la mia scheda audio è una X-Fi Fatal1ty Champion, userei la sua uscita digitale per l'appunto.

faccio questa domanda perchè i 310 euro per l'imp logitech mi paiono troppi, è potente si, 500 watt, però ci son molti Home Theater, Samsung e LG per esempio, che si trovano a 150 euro e hanno 300-400watt di potenza, oltre a modulo che legge dvd e fa da radio, come questo o questo che dichiara 800watt adirittura!!

secondo voi quale è meglio tra le 2 scelte?

[Max_p]

Non so rispondere alla tua domanda, però le z5500 le ho trovate a molto meno..

[))Lexandrus((]

Il tema è stato trattato più e più volte sul thread ufficiale.
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=774686

Per farla breve, le z-5500 si trovano anche a 260€ e hanno un rapporto qualità prezzo ottimo.
I kit HT commerciali come quelli LG, Bose, Samsung, Sony, Philips, ecc.. non sono all'altezza delle Logitech, o almeno cominciano ad esserloquando la cifra sale sui 500€, ma con quesi soldi ci si prende un kit HT JBL o Klipsh che sono meglio, anche delle Logitech (come fedeltà di riproduzione nella musica)...anche se forse per eguagliare la potenza, intesa come SPL delle Z-5500 bisogna spendere anche 800-900€.

Poi è anche vero che cambiando i satelliti come ho fatto io, con casse Hi-Fi, si ha un kit che non ha nulla da invidiare a HT Hi-Fi da 1000€....però questo è un altro discorso

[Goofy Goober]

le Z-5500 DIGITAL a meno di 300 euro?? dove? ditemelo in pvt semmai

... la cifra sale sui 500€, ma con quesi soldi ci si prende un kit HT JBL o Klipsh che sono meglio, anche delle Logitech (come fedeltà di riproduzione nella musica)...anche se forse per eguagliare la potenza, intesa come SPL delle Z-5500 bisogna spendere anche 800-900€.

Poi è anche vero che cambiando i satelliti come ho fatto io, con casse Hi-Fi, si ha un kit che non ha nulla da invidiare a HT Hi-Fi da 1000€....però questo è un altro discorso

guarda mi interessa anche questo discorso, perchè in campo audio non son un gran esperto e volevo capirne di più. mi puoi fare qualche esempio di kit HY JBL o KLIPSH (peraltro nn l'ho mai sentita)? te ne sarei grato

[))Lexandrus((]

Originariamente inviato da Goofy Goober

le Z-5500 DIGITAL a meno di 300 euro?? dove? ditemelo in pvt semmai



guarda mi interessa anche questo discorso, perchè in campo audio non son un gran esperto e volevo capirne di più. mi puoi fare qualche esempio di kit HY JBL o KLIPSH (peraltro nn l'ho mai sentita)? te ne sarei grato

ops....volevo dire Klipsch
Se cerchi sul thread ufficiale ne avevamo parlato più volte

Adesso sono un po' incasinato con un lavoro.... al massimo ti dico meglio stasera

[Goofy Goober]

certo tranquillo non c'è fretta e grazie in anticipo

tanto cerco e leggo sul 3d ufficiale

[))Lexandrus((]

Originariamente inviato da Goofy Goober

certo tranquillo non c'è fretta e grazie in anticipo

tanto cerco e leggo sul 3d ufficiale

Il thread ufficiale te l'ho linkato nel post sopra

Comunque potrei dirti che inanzitutto i kit Home Theatre si potrebbero distinguere in tre fasce:
-la bassa, a cui appartengono tutti i kit 5.1 che solitamente non superano i 150€, che hanno potenze e qualità dei componenti/sonore mediocri.
-la media, che è quella che racchiude tutt i kit che hanno potenze accettabili, altoparlanti più che sufficienti per le esigenze l'utente medio, e solitamente comprendono un decoder DD/DTS.
-l' alta, a cui appartengono tutti i kit di impronta Hi-Fi, quindi con altoparlanti in mdf a due/tre vie utilizzabili solo ed esclusivamente con amplificatori Hi-Fi.
Queste sono tre categorie che mi son creato io, per riuscire a distinguere e posizionare i vari kit, ma ognuno la pensa un po' come vuole...quindi questa divisione non è da prendere come sacrosanta, ma solo come riferimento

Le Z-5500 si potrebbero posizionare tranquillamente nella fascia media, e sono in grado di competere con kit ben più costosi.
Il vero problema di questo kit, è il fatto di avere i satelliti in plastica (in polistirene caricato) e di avere un midrange, anzichè un tweeter e un midwoofer (come sugli impianti HT Hi-Fi).
Però la qualità dell' altoparlante è ottima, e farlo gracchiare è quasi impossibile, ma non può scuramente far miracoli...
D'altro canto, molti altri kit di prezzo simile (si trovano dai 350 in su), montano satelliti a due vie ma con tweeter e mid di qualità e potenza mediocre, che non sempre suonano meglio.

Praticamente tutti i kit di marche commerciali, come ad esmpio Sony tendono a far sembrare delle casse alte un metro, come casse Hi-Fi, quando invece sono tanta apparenza e poca sostanza, poichè montano un solo altoparlante che è meno potente di quello che montano le Z-5500.

Le JBL SCS 200 invece sembrano essere un buon compromesso, e le JBL SCS-178 sembrano davvero ottime, ma dato che hanno bisogno di un amplificatore esterno, fanno lievitare di molto il prezzo finale.

Insomma le Z-5500 hanno un ottimo rapporto qualità prezzo, ma non sono sicuramente le casse migliori al mondo

Se però avessi la malsana idea di sostituire i satelliti con dei satelliti Hi-Fi, le cose cambierebbero radicalmente, poichè sia il sub che l'ampli e il decoder, sono ottimi, e gradiscono molto bene dei satelliti di ottima fattura.
Se cerchi Proson nel thread ufficiale, ti puoi leggere tutto

[Goofy Goober]

aspe aspe aspe

Se però avessi la malsana idea di sostituire i satelliti con dei satelliti Hi-Fi, le cose cambierebbero radicalmente, poichè sia il sub che l'ampli e il decoder, sono ottimi, e gradiscono molto bene dei satelliti di ottima fattura.

qui risvegli il mio animo smanettone, vuoi dire che al posto dei satelliti inculsi nel kit logitech posso collegarci delle altre casse di potenza simile? tipo se ho delle case che provengono da un vecchio sistema hi-fi di cui si è fuso l'amplificatore e che mi son rimaste qua posso "unire i fili" al posto delle casse normale e funzia tutto? (vabbè l'avevo detto che son ignorante dal punto di vista audiofilo).

se tutto questo è fattibile devo sostituirle tutte assieme altrimenti si crea casino con le diverse potenze dei satelliti?

[))Lexandrus((]

Originariamente inviato da Goofy Goober

aspe aspe aspe



qui risvegli il mio animo smanettone, vuoi dire che al posto dei satelliti inculsi nel kit logitech posso collegarci delle altre casse di potenza simile? tipo se ho delle case che provengono da un vecchio sistema hi-fi di cui si è fuso l'amplificatore e che mi son rimaste qua posso "unire i fili" al posto delle casse normale e funzia tutto? (vabbè l'avevo detto che son ignorante dal punto di vista audiofilo).

se tutto questo è fattibile devo sostituirle tutte assieme altrimenti si crea casino con le diverse potenze dei satelliti?

In teroria è fattibile, proprio perchè l'ampli delle Z-5500 sembra essere abbastanza robusto, e i cavi di potenza sono sostituibili, poichè gli attacchi sono a morsetto.
Io ad esempio (poi l'hanno fatto altri dopo di me), ho comprato 5 satelliti a parte (vedi firma) perchè li ho trovati scontati del 50%, e dato che ho intenzione in futuro di comprarmi un amplificatore A/V multicanale, ora mi mancherebbe solo più quest' ultimo e il subwoofer, e nel mentre ho intenzione di modificare i satelliti di serie montando un tweeter e cross over (facendoli diventare quindi a due vie), e magari autocostruendomi una cassa in mdf.

Però devi fare attenzione all'impedenza delle casse che monti, poichè dovrebbe essere equivalente a 8ohm, per evitare che l'ampli possa rovinarsi.
Inoltre non conviene montare casse troppo grosse e potenti, perchè tanto non sarebbero alimentate a sufficienza e nel caso delle casse a 3 vie, il woofer non verrebbe utilizzato (poichè le frequenze che arrivano ai satelliti sono dai 140-150Hz in su).

Sostituire solo gli anteriori è fattibile...ma solo se monti casse da 8ohm.

Conta che i watt reali che arrivano ai satelliti delle Z-5500 dovrebbero essere circa 20-25, quindi montare delle casse da 50W sarebbe già uno spreco, soprattutto a causa dei tagli di frequenza (tipici dei kit HT di fascia media, quelli di fascia bassa tagliano addirittura fino a 250Hz), che togliendo le frequenze basse, fanno rendere molto di più la cassa.

Ah, un' altra cosa che tende ad ingannare chi non è un po' ferrato nel campo è la potenza dichiarata.
I kit commerciali tendono a dichiarare potenze veramente esagerate, come 800W RMS, e giù di li, quando le Z-5500 sono superiori.
Comunque anche la Logitech tende un po' ad esagerare, e i 500W RMS non sono affatto veri, ma almeno sono molto più realistici di tutti gli alti marchi che le sparano a caso.

Nelle casse conta molto di più la sensibilità (che viene espressa in db): più è alta, migliore sarà la cassa, poichè a parità di potenza suonerà meglio.

Comunque pima di sostiutuire i satelliti di serie, provali, perchè sono molto potenti, e l'unico difetto è il fatto di non avere due vie vere....

[Goofy Goober]

grazie dell'ottima spiegazione, ho le idee un poco più chiare.

diciamo che sui 300 euro quindi non c'è NIENTE che possa essere alternativa valida alle Z-5500, giusto? se invece si sale a 350-390 qualcosa di simile o superiore si trova

se i fatti sono questi direi che le Z-5500 sono la scelta più giusta per quei soldi, no?

[))Lexandrus((]

Originariamente inviato da Goofy Goober

grazie dell'ottima spiegazione, ho le idee un poco più chiare.

diciamo che sui 300 euro quindi non c'è NIENTE che possa essere alternativa valida alle Z-5500, giusto? se invece si sale a 350-390 qualcosa di simile o superiore si trova

se i fatti sono questi direi che le Z-5500 sono la scelta più giusta per quei soldi, no?

Diciamo di si...(anche se in realtà ho trovato un altro impianto molto interessante)
Come potenza e come accessori (decoder DD/DTS, telecomando) è molto difficile trovare di meglio anche a prezzi decisamente più alti, mentre come fedeltà del suono nella musica, si può anche trovare di meglio, ma relativamente, poichè molte volte si tratta di impianti a due vie ma di qualità mediocre, che vanno subito in crisi appena si alza un po' il volume, risultando quindi peggiori delle Z-500....

E' per quello che voglio crearmi dei satelliti in mdf sfruttando i mid delle Z-5500, perchè con una cinquantina di € (mdf+tweeter e crossover) si potrebbe trasformare radicalmente l'impianto.

[Goofy Goober]

molto belle e molto interessanti le Teufel. non capisco una cosa su queste, ho letto il tuo spiego nell'altr post, dove dici che se si ha una scheda Xonar si può evitare di comprare il decoder DTS opzionale teufel. questo discorso vale anche con la X-Fi più il pacchetto da 5€ DDL?

[THETEK]

Originariamente inviato da ))Lexandrus((

Diciamo di si...(anche se in realtà ho trovato un altro impianto molto interessante)
Come potenza e come accessori (decoder DD/DTS, telecomando) è molto difficile trovare di meglio anche a prezzi decisamente più alti, mentre come fedeltà del suono nella musica, si può anche trovare di meglio, ma relativamente, poichè molte volte si tratta di impianti a due vie ma di qualità mediocre, che vanno subito in crisi appena si alza un po' il volume, risultando quindi peggiori delle Z-500....

E' per quello che voglio crearmi dei satelliti in mdf sfruttando i mid delle Z-5500, perchè con una cinquantina di € (mdf+tweeter e crossover) si potrebbe trasformare radicalmente l'impianto.

Ciao,
visto che si tratta l'argomento di sotituire altoparlanti agli originali, ricordi la domanda che ti ho fatto riguardo le z 2300, ho cercato se qualcuno aveva provato a fare cio', ma erano siti tedeschi o inglesi mi pare..
Tu hai qualche maggiore informazione sui possibili altoparlanti che si possono montare?

[))Lexandrus((]

Originariamente inviato da Goofy Goober

molto belle e molto interessanti le Teufel. non capisco una cosa su queste, ho letto il tuo spiego nell'altr post, dove dici che se si ha una scheda Xonar si può evitare di comprare il decoder DTS opzionale teufel. questo discorso vale anche con la X-Fi più il pacchetto da 5€ DDL?

Il DDL non ti servirebbe dato che sarebbe tutto collegato in analogico, e dato che le ultime X-Fi non hanno la decodifica DD/DTS, dovresti usare un software come PowerDVD per elaborare il segnale in quei formati e trasmetterlo in analogico.
Però si può fare.

Io comunque prenderei il decoder a priori, perchè è veramente comodo, e premette di collegare più periferiche contemporaneamente.

Originariamente inviato da THETEK

Ciao,
visto che si tratta l'argomento di sotituire altoparlanti agli originali, ricordi la domanda che ti ho fatto riguardo le z 2300, ho cercato se qualcuno aveva provato a fare cio', ma erano siti tedeschi o inglesi mi pare..
Tu hai qualche maggiore informazione sui possibili altoparlanti che si possono montare?

Non ne ho veramente idea

Potresti provare a mandare una mail alla logitech...

[Goofy Goober]

allora le Teufel vengono 189 sul sito ufficiale + la decoder station 3 da 129 facciamo un bel 318 euro S.S. escluse... devo cmq capire se dal loro sito le spediscono anche in italia.. perchè sta teufel non si trova ne in baia.it ne in baia.de, o meglio in quest'ultima si trova ma niente di interessante...

la scelta tra queste e le logitech (le ho trovate 238 euri senza S.S.) è ardua.... l'aspetto del sub delle teufel non mi interessa più di tanto, sarebbe nascosto dalla scrivania alla vista, le casse non mi piacciono tanto, hanno un aspetto serio diciamo, ci sta cmq, e poi sono a 2 vie...

P.s. tra gli altri kit teufel quello cmq mi pare il più valido per quel prezzo no? ce n'è un altro a 179 ma i satelliti sembrano più sminchi

[Goofy Goober]

tra i TEUFEL e le Z-5500, solo per l'ascolto di MUSICA quale tre le 2 è meglio?

[Barbaresco]

Originariamente inviato da ))Lexandrus((

In teroria è fattibile, proprio perchè l'ampli delle Z-5500 sembra essere abbastanza robusto, e i cavi di potenza sono sostituibili, poichè gli attacchi sono a morsetto.
Io ad esempio (poi l'hanno fatto altri dopo di me), ho comprato 5 satelliti a parte (vedi firma) perchè li ho trovati scontati del 50%, e dato che ho intenzione in futuro di comprarmi un amplificatore A/V multicanale, ora mi mancherebbe solo più quest' ultimo e il subwoofer, e nel mentre ho intenzione di modificare i satelliti di serie montando un tweeter e cross over (facendoli diventare quindi a due vie), e magari autocostruendomi una cassa in mdf.

Quindi, se ho capito bene, con l'acquisto di un integrato 5.1/7.1 e di un sub, andresti totalmente ad eliminare il kit Z-5500 ??
Ma non erano di fascia media e quindi ben suonanti ???

Però devi fare attenzione all'impedenza delle casse che monti, poichè dovrebbe essere equivalente a 8ohm, per evitare che l'ampli possa rovinarsi.

Quasi tutti gli amplificatori hanno la possibilità di pilotare diffusori dalla diversa impedenza (2 - 4 - 8 ohm - alcuni integrati anche a 16), nessun problema sotto questo punto di vista.


Inoltre non conviene montare casse troppo grosse e potenti, perchè tanto non sarebbero alimentate a sufficienza e nel caso delle casse a 3 vie, il woofer non verrebbe utilizzato (poichè le frequenze che arrivano ai satelliti sono dai 140-150Hz in su).

Non è questione di alimentazione, ma di taglio della frequenza che l'amplificatore attua in un sistema 5.1/7.1 delegando i suoni gravi al sub, il taglio è comunque regolabile nella maggior parte degli integrati (kit esclusi).
E' comunque preferibile avere diffusori di dimensioni adeguate, almeno all'anteriore in caso di ascolto in sterofonia


Sostituire solo gli anteriori è fattibile...ma solo se monti casse da 8ohm.
Ancora con sta impedenza........la differenza tra 4 e 8 ohm la si annulla dando più corrente a quella con maggiore impedenza.

Conta che i watt reali che arrivano ai satelliti delle Z-5500 dovrebbero essere circa 20-25, quindi montare delle casse da 50W sarebbe già uno spreco, soprattutto a causa dei tagli di frequenza (tipici dei kit HT di fascia media, quelli di fascia bassa tagliano addirittura fino a 250Hz), che togliendo le frequenze basse, fanno rendere molto di più la cassa.

Ah, un' altra cosa che tende ad ingannare chi non è un po' ferrato nel campo è la potenza dichiarata.
I kit commerciali tendono a dichiarare potenze veramente esagerate, come 800W RMS, e giù di li, quando le Z-5500 sono superiori.
Comunque anche la Logitech tende un po' ad esagerare, e i 500W RMS non sono affatto veri, ma almeno sono molto più realistici di tutti gli alti marchi che le sparano a caso.

Su questo sono in piena sintonia.
I miei 30 + 30 watt su 8ohm di un integrato Marantz di 35 anni fa o soprattutto quelli del mio NAD C352 rendono bene l'idea di quale siano le stupiaggini che vengono scritte sugli imballi dei kit in fatto di potenza.

Nelle casse conta molto di più la sensibilità (che viene espressa in db): più è alta, migliore sarà la cassa, poichè a parità di potenza suonerà meglio.

Ti consiglio di frequentare qualche sito di Hi.fi....questa è davvero grossa.
Suonerà meglio significa tutto e niente......suorerà più forte di sicuro....ovvero a parità di volume ti sembrerà che un amplificatore sia più potente...nulla di più.....suonare meglio assolutamente NO.


Comunque prima di sostiutuire i satelliti di serie, provali, perchè sono molto potenti, e l'unico difetto è il fatto di non avere due vie vere....

..................

[Goofy Goober]

ARGH... ora son più confuso

un'altra cosa che non ho capito, l'Impianto TEUFEL è certificato THX come lo sono le logitech?!?

[))Lexandrus((]

Originariamente inviato da Goofy Goober

allora le Teufel vengono 189 sul sito ufficiale + la decoder station 3 da 129 facciamo un bel 318 euro S.S. escluse... devo cmq capire se dal loro sito le spediscono anche in italia.. perchè sta teufel non si trova ne in baia.it ne in baia.de, o meglio in quest'ultima si trova ma niente di interessante...

la scelta tra queste e le logitech (le ho trovate 238 euri senza S.S.) è ardua.... l'aspetto del sub delle teufel non mi interessa più di tanto, sarebbe nascosto dalla scrivania alla vista, le casse non mi piacciono tanto, hanno un aspetto serio diciamo, ci sta cmq, e poi sono a 2 vie...

P.s. tra gli altri kit teufel quello cmq mi pare il più valido per quel prezzo no? ce n'è un altro a 179 ma i satelliti sembrano più sminchi

Guarda, non avendole mai sentite suonare, e se trovi le Z-5500 a quel prezzo, direi di andare sul sicuro e prendere le Logitech...
Diciamo che quasi sicuramente le Teufel sono molto più equilibrate per l'ascolto della musica, mentre le Z-5500 sono più improntate per i film e i videogiochi.

Originariamente inviato da Goofy Goober

tra i TEUFEL e le Z-5500, solo per l'ascolto di MUSICA quale tre le 2 è meglio?

Essendo le Teufel a due vie, e a cassa chiusa (curata meglio della cassa delle Z-5500) direi che le Teufel vincono, con la musica.
Però le Z-5500 sono difficili da battere come volume massimo

Originariamente inviato da Barbaresco

..................

1-Si, come già detto ho intenzione di prendermi pian piano un 5.1 serio, ma nel mentre voglio modificare i satelliti delle Z-5500, montando i tweeter con appositi crossover, e costruendo una cassa bass reflex in mdf.
Non vedo cosa ci sia di male a pretendere sempre il meglio e ad ottimizzare al massimo le cose
2-Hai dimenticato di dire amplificatori Hi-Fi.
Tutti quelli economici sono ridotti all' osso per costare il meno possibile, e io fino ad ora ho visto al massimo compatibilità con 2 impedenze differenti...mai 3 o addirittura 4...che poi riescano a funzionare lo stesso è un altro discorso, ma è un po' come L' overclock, bisogna avere l'HW adatto.
3-Ho già risposto mille volte a ste cose, e hai detto tutto ciò che è stato ampiamente discusso sul thread ufficiale
Le Z-5500, come praticamente tutti i kit sotto i 600€, non hanno la possibilità di regolazione del crossover, e ho provato in tutti i modi a capire se è SW o KW, ma nessuno al mondo è finora riuscito a modificare qualcosa
4-A dire il vero sei l'unico che fino ad ora ha detto che l'impedenza non va considerata...
5-In realtà ci sarebbe anche da considerare la distorsione armonica, che più è alta (sui kit economici), più la cassa necessiterà di potenza per riuscire ad essere efficente...poi effettivamente le cose da considerare sono tante, ma in media, una cassa Hi-Fi da 30W rms, suonerà meglio di una da 150W di uno stereo del cavolo, e probabilmente anche a volume più alto.
6-Ma perchè devi fare certi commenti quando si sta cercando di sintetizzare al massimo?
Una cassa con una sensibilità alta normalmente suona meglio di una con una sensibilità bassa perchè è solitamente è di fattura migliore.
Non ho mai visto casse con sensibilità dai 90db in su fatte male.
Anzi, solitamente sono solo cassse Hi-Fi.
Poi è vero, ho sbagliato a specificare che una sensibilità maggiore sfrutterà meglio l'amplificatore, e quindi suonerà più forte, ma basterebbe darsi una calmata...

Originariamente inviato da Goofy Goober

ARGH... ora son più confuso

un'altra cosa che non ho capito, l'Impianto TEUFEL è certificato THX come lo sono le logitech?!?

Non so, ma THX non da la certezza di qualità.
Normalmente lo danno a casse che sono in grado di suonare bene a volumi molto alti, senza distorsioni e facendoti vibrare le budella.
Però ad esempio le B&W nautilus non hanno questo marchio... e costano come una bella macchina....
Diciamo che è un logo che può darti la certezza che le casse in questione non fanno troppo schifo

[Goofy Goober]

grazie lexandrus!! mi stai levando molti dubbi. essendo che la qualità del suono che cerco sia più nella musica che film o giochi sono propenso alle Teufel, ho cercato su vari siti crucchi (capendoci più o meno nnt ) e ne parlano bene!

il volume massimo diciamo che mi interessa al 50%, in quanto troppo "casino" non posso permettermelo dove vivo ora

se posso rubarti ancora qualche spiego, ho visto sul sito Teufel che il subwoofer delle Concept Magnum non è "Magnetically shielded" come gli altri sub di altri kit sempre teufel. andando a senso mi pare di capire che non abbia schermatura per il suo stesso campo magnetico, giusto? cosa comporta questo in ambito sonoro e non?

p.s. rispetto a prima ho visto che praticano un piccolissimo sconto sul kit completo di decoder station