volatili e fili della corrente

[marco XP2400+]

perchè quando un volatile si poggia sui fili dell'alta tensione non rimane fulminato??
qual'è la differenza col caso della persona??

[Wilcomir]

è semplice, la corrente non scorre in esso poichè non è collegato a terra, o comunque a un potenziale differente... si prende la scossa quando ci scorre dentro della corrente, ma questa corrente può scorrere solo se ha un punto dove entrare e uno dove uscire...

al momento non mi viene nessun esempio calzante che possa chiarire

di solito si paragona l'elettrotecnica all'idraulica ma non mi sembra che funzioni...

diciamo che il cavo dove si posa l'uccellino è un tubo dove scorre acqua a gran velocità, quando lui si posa lì sopra non ha alcun tipo ti problema. nel momento in cui arriva uno sciagurato che poggia le zampe saldamente a terra invece, un po' di quest'acqua decide di scorrere attraverso i tubettini che tutti noi ci portiamo dietro (si, conduciamo corrente), verso terra, dove c'è il mare diciamo.

ok ho fatto peggio che meglio

ciaooo!

[hibone]

Originariamente inviato da marco XP2400+

perchè quando un volatile si poggia sui fili dell'alta tensione non rimane fulminato??
qual'è la differenza col caso della persona??

perchè è un uccello... non un coglione...



scherzi a parte...

per avere elettrocuzione, cioè essere attraversati da corrente è necessaria una "differenza di tensione" non una tensione tout court...

dato che un volatile che si posa su un singolo filo non collega due punti a tensione diversa, e dato che l'aria è isolante, esso non può essere attraversato da corrente...

se il volatile malauguratamente decidesse di posare una zampa su un filo e una sul filo adiacente farebbe la fine del pollo... arrosto...

per gli esseri umani vale esattamente lo stesso ragionamento.
Infatti se si indossano scarpe isolanti, anche toccando un singolo filo in tensione, in genere non si prende la scossa, idem per i fili dell'alta tensione.

allo stesso modo se il tecnico dovesse toccare ambo i fili, farebbe una brutta fine...

[marco XP2400+]

no sei stato molto utile,
la spiegazione dell'idraulica si capisce
a me in testa non veniva in mente altro che circuito chiuso aperto
ed era piu difficile da spiegare
grazie

edit:
grazie anche a te hibone

[hibone]

Originariamente inviato da Wilcomir

è semplice, la corrente non scorre in esso poichè non è collegato a terra, o comunque a un potenziale differente... si prende la scossa quando ci scorre dentro della corrente, ma questa corrente può scorrere solo se ha un punto dove entrare e uno dove uscire...

al momento non mi viene nessun esempio calzante che possa chiarire

di solito si paragona l'elettrotecnica all'idraulica ma non mi sembra che funzioni...

diciamo che il cavo dove si posa l'uccellino è un tubo dove scorre acqua a gran velocità, quando lui si posa lì sopra non ha alcun tipo ti problema. nel momento in cui arriva uno sciagurato che poggia le zampe saldamente a terra invece, un po' di quest'acqua decide di scorrere attraverso i tubettini che tutti noi ci portiamo dietro (si, conduciamo corrente), verso terra, dove c'è il mare diciamo.

ok ho fatto peggio che meglio

ciaooo!

ci vorrebbe il maaaareeee...

[Wilcomir]

Originariamente inviato da hibone

ci vorrebbe il maaaareeee...

ascolta se ti riesce meglio sei il benvenuto

[Pancho Villa]

Originariamente inviato da hibone

perchè è un uccello... non un coglione...



scherzi a parte...

per avere elettrocuzione, cioè essere attraversati da corrente è necessaria una "differenza di tensione" non una tensione tout court...

dato che un volatile che si posa su un singolo filo non collega due punti a tensione diversa, e dato che l'aria è isolante, esso non può essere attraversato da corrente...

se il volatile malauguratamente decidesse di posare una zampa su un filo e una sul filo adiacente farebbe la fine del pollo... arrosto...

per gli esseri umani vale esattamente lo stesso ragionamento.
Infatti se si indossano scarpe isolanti, anche toccando un singolo filo in tensione, in genere non si prende la scossa, idem per i fili dell'alta tensione.

allo stesso modo se il tecnico dovesse toccare ambo i fili, farebbe una brutta fine...

Ma il fatto che i cavi siano isolati non impedisce passaggio di corrente (anche se con il proprio corpo si collegano corpi a differente potenziale elettrico)?

[Wilcomir]

Originariamente inviato da Pancho Villa

Ma il fatto che i cavi siano isolati non impedisce passaggio di corrente (anche se con il proprio corpo si collegano corpi a differente potenziale elettrico)?

certo, ma non mi dire che pensi che i cavi degli elettrodotti siano isolati sono dei bei cavi d'acciaio senza neanche un po' di plastica attorno, anche perchè viste le tensioni in gioco ce ne andrebbe davvero tanta basta guardare gli isolatori in ceramica che ci sono sui tralicci...

ciao!

[Doraneko]

Originariamente inviato da Pancho Villa

Ma il fatto che i cavi siano isolati non impedisce passaggio di corrente (anche se con il proprio corpo si collegano corpi a differente potenziale elettrico)?

I conduttori dell'alta tensione non sono isolati tramite guaine, ecc... perche' c'e' gia' l'aria che li isola.Un conduttore va isolato a gomma, ecc... solo quando deve entrare in contatto con qualcosa, ad esempio i cavi del PC.
I conduttori dell'alta tensione sono distanti tra di loro e a parecchi metri dal suolo.Nei punti in cui vengono sostenuti dal traliccio non sono a contatto col metallo del traliccio, bensi' sono isolati dal traliccio con degli isolatori ceramici o di vetro.Questi isolatori ovviamente non vengono attraversati da corrente, inoltre per evitare che durante le piogge, ecc... la corrente vi scorra sopra a causa dell'acqua, hanno delle forme che aumentano la distanza traliccio-conduttore e che "spezzano" l'eventuale velo d'acqua attraverso il quale la corrente potrebbe scorrere.

La corrente cerca sempre la via piu' facile per arrivare ad un punto di potenziale inferiore.Se te tocchi un conduttore non isolato e qualche altro oggetto collegato a terra, la corrente scorrera' attraverso di te usandoti per arrivare a quest'altro punto.
Se te hai delle scarpe di gomma belle grosse e asciutte e non tocchi nient'altro, quando tocchi il conduttore la corrente non ti attraversera', semplicemente perche' non puo' usarti per arrivare ad un punto con potenziale inferiore.L'unica cosa che ti succedera' sara' che te avrai lo stesso potenziale del conduttore per tutta la durata del contatto, percio' toccare te sara' come toccare direttamente il conduttore.

[rgart]

vale solo per la CC o anche per la CA?

[Pancho Villa]

Ok grazie della spiegazione, in effetti ignoravo che i cavi dell'alta tensione fossero scoperti...

[gabi.2437]

Originariamente inviato da rgart

vale solo per la CC o anche per la CA?

Entrambe

[Doraneko]

Originariamente inviato da rgart

vale solo per la CC o anche per la CA?

Per quanto riguarda il solo "prendersi la scossa" e' indifferente l'una o l'altra.

[rgart]

e allora come mai se prendo un cavo spellato (non mi ricordo se fase o neutro) con un carico attaccato sulla stessa linea sento una scossina....?

[teo]

Originariamente inviato da Wilcomir

certo, ma non mi dire che pensi che i cavi degli elettrodotti siano isolati sono dei bei cavi d'acciaio senza neanche un po' di plastica attorno, anche perchè viste le tensioni in gioco ce ne andrebbe davvero tanta basta guardare gli isolatori in ceramica che ci sono sui tralicci...

ciao!

Alluminio con anima in acciaio, la corrente per l'effetto pelle (effetto crescente con la frequenza) tende a percorrere il conduttore sull'esterno e quindi dove c'è alluminio; l'anima in acciaio serve a dare solidità meccanica.

P.S. Gli isolatori non sono solo in ceramica, anche vetro e ultimamente li stanno facendo anche polimerici

[teo]

Originariamente inviato da rgart

e allora come mai se prendo un cavo spellato (non mi ricordo se fase o neutro) con un carico attaccato sulla stessa linea sento una scossina....?

Perché i tuoi piedi sono al potenziale del terreno e il conduttore ha un potenziale diverso, allora quando lo tocchi il tuo corpo è sottoposto a una differenza di potenziale che causa passaggio di corrente.

P.S. Attenzione con la corrente

[Pancho Villa]

Originariamente inviato da teo

Alluminio con anima in acciaio, la corrente per l'effetto pelle (effetto crescente con la frequenza) tende a percorrere il conduttore sull'esterno e quindi dove c'è alluminio; l'anima in acciaio serve a dare solidità meccanica.

P.S. Gli isolatori non sono solo in ceramica, anche vetro e ultimamente li stanno facendo anche polimerici

Il rame non è utilizzabile per cavi dell'alta tensione (troppo pesante, costoso) pur essendo un miglior conduttore?

[rgart]

Originariamente inviato da teo

Perché i tuoi piedi sono al potenziale del terreno e il conduttore ha un potenziale diverso, allora quando lo tocchi il tuo corpo è sottoposto a una differenza di potenziale che causa passaggio di corrente.

P.S. Attenzione con la corrente

ma se non c'è nessun carico attaccato non si sente la scossina.... è quello che non mi spiego....


io sono riccio di mio, al massimo divento liscio

[susetto]

Originariamente inviato da Pancho Villa

Il rame non è utilizzabile per cavi dell'alta tensione (troppo pesante, costoso) pur essendo un miglior conduttore?

per quel che riguarda AT

diverse linee 130kV sono ancora in rame; a volte viene usato l'aldrey ma la maggior parte sono appunto alluminio-acciaio

gli isolatori in composito vengono generalmente usati per varianti temporanee
per il resto si usano quelli in vetro, da U70 a U120 (raramente U160)

p.s.
se a qualcuno interessa, ecco un immagine di un cavo per i 220kV
si tratta di un 1600mmq e la parte isolante è di 20mm

[marco XP2400+]

Originariamente inviato da teo

Perché i tuoi piedi sono al potenziale del terreno e il conduttore ha un potenziale diverso, allora quando lo tocchi il tuo corpo è sottoposto a una differenza di potenziale che causa passaggio di corrente.

P.S. Attenzione con la corrente

è la stessa cosa che accadrebbe ad un paracadutista che per sbaglio rimane impigliato nella linea dell'alta tensione, verrebbe fulminato
giusto??