IL CONCETTO E L'AUTOCOSCIENZA DELLA DESTRA ITALIANA

[LotharInt]

Introduco questa riflessione premettendo che il mio orientamento politico si allinea sostanzialmente alla sinistra moderata. Ciononostante mi piace dialogare anche con chi ha idee politiche differenti e radicalmente opposte alle mie e proprio da questa voglia di confronto stasera introdurro' un argomento alquanto complesso, cioè l'analisi di quelli che sono i principali valori della destra contemporanea , quanti tipi di orientamenti dichiarati di destra sono oggi presenti nel nostro paese , come essi si sono evoluti nel corso del XX secolo e perchè attorno a teorie o valori sostenute dalla destra moderna ancora oggi sembra esserci molta confusione e superficialità.L'introduzione sarà ovviamente semplificata per la vastità del tema trattato, ma servirà da spunto per introdurre le riflessioni di chiunque sia interessato, purchè avvengano nel rispetto del regolamento e degli altri interlocutori.

Cosa significa essere di destra in Italia? Iniziamo da quello che destra non è, o non dovrebbe essere.Nella mentalità politica piu' tradizionale, i partiti di sinistra, siano essi radicali o moderati , vengono tendenzialmente identificati come portatori di ideologie progressiste e riformiste (sinistra riformista) , spesso derivate da basi socialiste o comuniste , con particolare attenzione alle tematiche di tutela (in particolare economica) dei ceti meno abbienti, dell'integrazione sociale fra i popoli,dell'uguaglianza sociale , della contrapposizione, o quantomeno alla moderazione (da parte dello Stato ) del sistema economico neoliberista nella sua espressione piu' spinta , il rifiuto o comunque l'avversione della guerra.In generale, nel popolo degli elettori di sinistra, sembra esistere una discreta autocoscienza di questi valori, che si manifesta in una certa intraprendenza e attivismo in senso politico - sociale, particolarmente nelle fasce giovani della popolazione, e testimoniate dalla creazione di centri sociali numerosi, manifestazioni culturali, propaganda precoce e abbastanza vivace dei suddetti valori .In generale è interessante notare che eventi di riflessione politica negli elettori di sinistra partono spesso
dai giovani stessi , o da personaggi con ruolo poltico marginale,anziche' da facinorosi politicanti (presenti anche a sinistra ovvio) che indicono comizi all'insegna del populismo e della demagogia.
Altrettanto purtroppo, a mio avviso, non si puo' dire dei movimenti di destra o che si dichiarano tali. La destra piu' moderna, che ancora oggi si porta appresso, nell'immaginario collettivo ,il pesante fardello emotivo del ventennio fascista, vuole oggi , pur conservando idee di forte identità nazionale , presentarsi come decisamente riformista/ progressista, in senso ovviamente diverso dalla controparte.La destra nazionalista ,una volta conservatrice,oggi si apre al neoliberismo economico, all'interventismo e attivismo in politica estera (di stampo perlopiu' filoamericano) ,preme molto sui temi della sicurezza del territorio ( Cdl , che ora si sta disgregando a quanto pare) , sull'allentamento della pressione fiscale, sulla rivendicazione di valori tradizionali/cristiani a fronte di una società sempre piu' multietnica .
Ma cio' che colpisce è che spesso il cittadino di destra si mostra poco attivo o abbastanza superficiale nelle sue scelte (attenzione è un discorso su linee generali, una mia impressione , so bene che ci sono persone informate ovunque), troppe volte ho sentito parlare ragazzi di 25-30 anni o gente di 50 che si dichiarava di destra "perchè non era d'accordo con i comunisti, i rossi,con quel coglione di Prodi che m'ha aumentato le tasse" , o perchè "in famiglia nonno è fascio e allora continuo la tradizione " o perchè "quegli altri m'aumentano le tasse o me abbassano la pensione" o perchè "sono un commerciante (dal pizzicarolo al barista ) e anche se non ho la minima idea
dei meccanismi del neoliberismo economico so che devo votà a destra senno' pago piu' tasse" o perchè " sti immigrati m'hanno rubato in casa e li voglio cacciare " ecc ecc insomma, quello che vedo mancare nelle persone dichiaratesi di destra è una certa mancanza di autocoscienza dei propri valori e del proprio movimento, del significato delle cose per cui si vota , e questo è presente particolarmente nei giovani,negli adulti meno acculturati e negli anziani.Perchè i (pochi) centri sociali di destra devono alla fine scadere in squallide derive neofasciste o nostalgiche del duce facenti capo piu' alla destra estremista-conservatrice e reazionaria che alla destra che si dice riformista? Perchè le manifestazioni della destra che si proclama progressista e vuole le riforme si trasformano in comizi di Berlusconi o di Bossi che ripetono la solita retorica in un crescendodi banalità , in attesa dell'applauso, dei sorrisi e delle ovazioni, che spesso attacca la controparte politica senza proporre soluzioni concrete che non siano populismo puro o una conferenza di industriali e commercianti? Mi dite cosa c'entrano , cosa significano i gridi "duce, duce!" ai comizi di Berlusconi sostituiti da "Silvio , Silvio!" quando entra lui? Ma questa gente ha la cognizione di quello che vuole rappresentare? Cosa c'entra un nazionalista nostalgico del duce col liberista ,progressista e riformatore propagandato da forza Italia e da AN? Mi dite come si conciliano i valori cristiani con la pena di morte propugnata dalla Lega? Insomma a me sembra che vi sia una gran confusione, tutto nello stesso calderone pieno di contraddizioni, dove essere di destra oggi per il cittadino comune sembra soltanto " non essere di sinistra" , essere una persona rigorosa coi criminali, essere un vero (demo?)cristiano, essere a favore della libera impresa. Insomma la casa delle libertà è una coalizione coerente o davvero, come veniva parodiato in uno show televisivo, "il luogo dove ognuno fa un po'come ca..o vuole"? Se la sinistra è frammentata nel suo schieramento, la destra (o le destre) a mio avviso nemmeno ha chiarito il suo concetto,la sua identità, e cosa ancor piu' preoccupante nei giovani questo problema non è avvertito, spesso i giovani di destra , e lo dico constatando la realtà, senza pregiudizi davvero, hanno una scarsa o minima coscienza storica dei valori che dicono di rappresentare, ancor piu' triste è vedere quando vanno fieri di estremizzazioni ai limiti della democrazia . Nella destra attuale mancano secondo me autoriflessione ed autocritica, consapevolezza di se' e la mancanza di una base di valori comune a tutti i partiti, che non sia ormai l'interesse comune di pagare meno tasse. Ma magari dico io avessimo una vera destra moderna ,propositiva come in altri paesi europei con cui dialogare, ma non nei discorsi di Fini, Bossi , Berlusconi o Casini, ma nella testa della gente comune, della gente semplice,dei giovani di 20 anni.Allora forse inizierò a votarla qualche volta, chissà.

Voi che ne pensate? Vorrei che i vostri interventi fossero un minimo argomentati e non si limitassero a frasi del tipo "ma anche la sinistra è piena di difetti ecc" (essendo anche ovvio che il mio è un commento di parte)perchè ovviamente ne ha ,e molti.Ma il tema del discorso rimane la DESTRA , nei suoi valori, significato nella società e per chi volesse riflessioni storiche,in senso possibilmente costruttivo.

Saluti

[sid_yanar]

il nulla ed il vuoto assoluti da te descritti sono per quella che è la mia esperienza una buona descrizione della realtà, frutto di una quindicina di anni di propaganda e di costruzione del pensiero unico. Il tutto avvenuto mentre la sinistra beatamente dormiva od addirittura coccolava questa sedicente destra, che della destra ha solo i difetti ma nessun pregio

[LotharInt]

Originariamente inviato da sid_yanar

il nulla ed il vuoto assoluti da te descritti sono per quella che è la mia esperienza una buona descrizione della realtà, frutto di una quindicina di anni di propaganda e di costruzione del pensiero unico. Il tutto avvenuto mentre la sinistra beatamente dormiva od addirittura coccolava questa sedicente destra, che della destra ha solo i difetti ma nessun pregio

concordo..ma è sconcertante che buona parte dell'elettorato di destra vada a votare per un progetto che manco conosce e perchè disprezza la sinistra. prendiamo come esempio quest'ultima creatura berlusconiana del partito del popolo italiano della libertà...ma che roba è? che cosa significa? puo' un tizio svegliarsi al mattino e cambiare nome e identità ,dopo 13 anni,a un partito che prende quasi il 30 % dei voti dell'elettorato? e tutti quelli a sorridere,piangere e applaudire a una roba che non hanno capito manco cos'ha di diverso rispetto a FI ? insomma ricordo che pochi giorni fa ne aveva fatto un altro , il partito della libertà, ma restano separati o si fondono ..a me sembra una cosa ai limiti della schizofrenia ..

[marcuz22]

Originariamente inviato da LotharInt

concordo..ma è sconcertante che buona parte dell'elettorato di destra vada a votare per un progetto che manco conosce e perchè disprezza la sinistra. prendiamo come esempio quest'ultima creatura berlusconiana del partito del popolo italiano della libertà...ma che roba è? che cosa significa? puo' un tizio svegliarsi al mattino e cambiare nome e identità ,dopo 13 anni,a un partito che prende quasi il 30 % dei voti dell'elettorato? e tutti quelli a sorridere,piangere e applaudire a una roba che non hanno capito manco cos'ha di diverso rispetto a FI ? insomma ricordo che pochi giorni fa ne aveva fatto un altro , il partito della libertà, ma restano separati o si fondono ..a me sembra una cosa ai limiti della schizofrenia ..

è sconcertante che buona parte dell'elettorato di sinistra vada a votare solo perche gli sta antipatico un politico

[LotharInt]

Originariamente inviato da marcuz22

è sconcertante che buona parte dell'elettorato di sinistra vada a votare solo perche gli sta antipatico un politico

e invece secondo me non è cosi'. In realtà a buona parte dell'elettorato di sinistra oltre a non piacere l'avversario politico, che puo' anche essere entro certi limiti normale, perlomeno ha una qualche forma di attivismo e di entusiasmo verso il proprio partito, e soprattutto maggiore consapevolezza dei valori che ne sono alla base. poi sarà pure una mia impressione ma la stragrande maggioranza della gente comune che vota a destra lo fa senza il minimo spirito costruttivo e cognizione di causa.

[marcuz22]

mi dispiace contraddirti pa per ora le molte persone che votano a sinistra alla domanda del perche li votano , invece di argomentare o dire che apprezzano piu una certa ideaologia ti rispono "berlusconi qua berlusca la , voto quelli per non far vincere il berlusca" e questo lo dicono tutti e non sono pochi . ma magari lo dicono e non sanno manco di che parlano ma sono stati talmente influenzati dall'informazione rossa dei giornali e le cazzatine di rutelli e friends...

[EarendilSI]

Originariamente inviato da LotharInt

e invece secondo me non è cosi'. In realtà a buona parte dell'elettorato di sinistra oltre a non piacere l'avversario politico, che puo' anche essere entro certi limiti normale, perlomeno ha una qualche forma di attivismo e di entusiasmo verso il proprio partito, e soprattutto maggiore consapevolezza dei valori che ne sono alla base. poi sarà pure una mia impressione ma la stragrande maggioranza della gente comune che vota a destra lo fa senza il minimo spirito costruttivo e cognizione di causa.

L'elettorato di sinistra è maggiormente ideologizzato questo è tutto...
Se poi tu chiami attivismo i centri sociali come riporti nel primo post, sinceramente capisco il motivo per cui a dx ce ne sono pochi...
I centri sociali sono spesso ritrovo di persone "fancazziste", che si ritrovano per farsi di canne e di alcool oltre a essere ricettacolo spesso di personaggi molto vicini ai terroristi delle neoBR, ai movimenti antagonisti...
Inoltre, i partiti di sx son sempre stati maggiormente radicati nel territorio con persone che fanno della politica il loro mestiere...
Io personalmente voto cdx e in particolare FI perché condivido il fatto che lo stato non deve entrare in competizione con il privato, perché condivido il fatto che è necessario dimuire le tasse per far crescere l'economia, perché bisogna porre un freno all'immigrazione clandestina e non, perché bisogna avere più sicurezza, ecc... tutte cose che la sx non può, per le sue ideologie, applicare...
Per finire non potrò mai votare coalizioni di cui fanno parte personaggi che si rifanno alle vecchie e fallimentari ideologie comuniste...

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da marcuz22

mi dispiace contraddirti pa per ora le molte persone che votano a sinistra alla domanda del perche li votano , invece di argomentare o dire che apprezzano piu una certa ideaologia ti rispono "berlusconi qua berlusca la , voto quelli per non far vincere il berlusca" e questo lo dicono tutti e non sono pochi . ma magari lo dicono e non sanno manco di che parlano ma sono stati talmente influenzati dall'informazione rossa dei giornali e le cazzatine di rutelli e friends...

del resto è noto come prima del '96 il centro destra raccoglieva il 100% dei consensi degli elettori: insomma se andiamo a vedere uno come Silvio Prescrizioni ha fatto perdere alla destra un buon 50% delle preferenze. .
vuoi vedere che alla fine il comunista e lui?

[MaxArt]

Originariamente inviato da LotharInt

e invece secondo me non è cosi'.

Oh sì, se non ci fosse Berlusconi ad uno di sinistra non verrebbe mai in mente di votare uno schieramento che mette in insieme democristiani e comunisti, liberali e socialisti, verdi ed imprenditori. Lo fa perché, al di là delle sue idee, non vuole che vinca Berlusconi.

Lothar, apprezzo il tuo tentativo, ma la destra la conosci un po' superficialmente. La litania dell'eredità fascista ha fatto il suo tempo e mi stupisce che la tiri ancora fuori.
Riconosco che a sinistra, anche nei giovani, c'è un maggiore attivismo e partecipazione, ma si parla sempre di relative minoranze. E maggiore attivismo non significa un lavoro di maggior qualità...

Se ti vuoi interessare a come si comportano i giovani di destra va' a visitare qualche circolo di Azione Giovani, o simili. Ce ne sono qui a Pisa, a Roma ce ne saranno...

[LotharInt]

Originariamente inviato da MaxArt

Oh sì, se non ci fosse Berlusconi ad uno di sinistra non verrebbe mai in mente di votare uno schieramento che mette in insieme democristiani e comunisti, liberali e socialisti, verdi ed imprenditori. Lo fa perché, al di là delle sue idee, non vuole che vinca Berlusconi.

Lothar, apprezzo il tuo tentativo, ma la destra la conosci un po' superficialmente. La litania dell'eredità fascista ha fatto il suo tempo e mi stupisce che la tiri ancora fuori.
Riconosco che a sinistra, anche nei giovani, c'è un maggiore attivismo e partecipazione, ma si parla sempre di relative minoranze. E maggiore attivismo non significa un lavoro di maggior qualità...

Se ti vuoi interessare a come si comportano i giovani di destra va' a visitare qualche circolo di Azione Giovani, o simili. Ce ne sono qui a Pisa, a Roma ce ne saranno...

non hai capito, nel mio commento l'eredità fascista è vista come una scomodità e un elemento che danneggia la destra moderna, ma che rimane nell'immaginario collettivo e spesso penalizzandola.

[MaxArt]

Originariamente inviato da LotharInt

non hai capito, nel mio commento l'eredità fascista è vista come una scomodità e un elemento che danneggia la destra moderna, ma che rimane nell'immaginario collettivo e spesso penalizzandola.

"Immaginario collettivo" di chi? Tuo, forse. E di pochi facinorosi, che non sono più degli stalinisti in Italia.

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da EarendilSI

Io personalmente voto cdx e in particolare FI perché condivido il fatto che lo stato non deve entrare in competizione con il privato, perché condivido il fatto che è necessario dimuire le tasse per far crescere l'economia, perché bisogna porre un freno all'immigrazione clandestina e non, perché bisogna avere più sicurezza, ecc... tutte cose che la sx non può, per le sue ideologie, applicare...
Per finire non potrò mai votare coalizioni di cui fanno parte personaggi che si rifanno alle vecchie e fallimentari ideologie comuniste...

Io francamente allibisco..questa volta per i temi associati alla destra italiana che temi di destra non sono (e tra l'altro neanche di sinistra).

Di questo parlava LotharInt nel suo post, dell'incapacità della destra attuale (da cui tiro fuori AN che mi sembra stia diventando una destra nel vero senso del termine) di avere temi propri che non siano uno slogan generalizzato su temi condivisibili da chiunque.
Non è un caso che tu possa citarmi la sicurezza (in generale) anzichè una specifica politica di sicurezza della ex CDL, non è un caso che mi venga tirata in ballo una generica interazione tra pubblico e privato anzichè una precisa politica economica che non sia genericamente liberist, non è un caso che nel polo siano assenti tante e troppe tematiche (politica energetica, sovrappopolamento, politica ambientale, ricerca e innovazione!!) se non accennate en passant ogni tanto con connotazioni industrialoidi.

Cose che, per carità, generano confusione anche nel csx ma che comunque vengono discusse.

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da MaxArt

Oh sì, se non ci fosse Berlusconi ad uno di sinistra non verrebbe mai in mente di votare uno schieramento che mette in insieme democristiani e comunisti, liberali e socialisti, verdi ed imprenditori. Lo fa perché, al di là delle sue idee, non vuole che vinca Berlusconi.

eccone un altro...
In assenza di berlusconi tra il cdx e il csx, l'uomo di sinistra, voterebbe CERTAMENTE a DX. è cosa risaputa.

[MaxArt]

Originariamente inviato da ALBIZZIE

eccone un altro...
In assenza di berlusconi tra il cdx e il csx, l'uomo di sinistra, voterebbe CERTAMENTE a DX. è cosa risaputa.

Invece è risaputo che se non si vota uno schieramento PER FORZA si deve votare l'altro.
Edit, va'... E' sufficiente così.

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da MaxArt

Oh sì, se non ci fosse Berlusconi ad uno di sinistra non verrebbe mai in mente di votare uno schieramento che mette in insieme democristiani e comunisti, liberali e socialisti, verdi ed imprenditori. Lo fa perché, al di là delle sue idee, non vuole che vinca Berlusconi.

Lothar, apprezzo il tuo tentativo, ma la destra la conosci un po' superficialmente. La litania dell'eredità fascista ha fatto il suo tempo e mi stupisce che la tiri ancora fuori.
Riconosco che a sinistra, anche nei giovani, c'è un maggiore attivismo e partecipazione, ma si parla sempre di relative minoranze. E maggiore attivismo non significa un lavoro di maggior qualità...

Se ti vuoi interessare a come si comportano i giovani di destra va' a visitare qualche circolo di Azione Giovani, o simili. Ce ne sono qui a Pisa, a Roma ce ne saranno...

Io su questo andrei cauto..anche perchè gli schieramenti attuali sono frutto della presenza di Berlusconi..non so se in assenza di quest'ultimo cose come la Margherita o il PD avrebbero mai visto la luce.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da LotharInt

concordo..ma è sconcertante che buona parte dell'elettorato di destra vada a votare per un progetto che manco conosce e perchè disprezza la sinistra.

nulla di nuovo ... la maggior parte dei votanti alle ultime elezioni ha ammesso di aver votato Prodi solo per dare contro a Silvio ...
Direi che la vergogna e' ben distribuita ...

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da MaxArt

Invece è risaputo che se non si vota uno schieramento PER FORZA si deve votare l'altro.
A te manca qualche base di logica, mi sa...

a me manca la logica???
E la logica quale sarebbe, secondo te?
quella che uno di sinistra, e quindi antifascista, voterebbe una coalizione comprendente i nipoti del duce e altri che amano giocare con il razzismo???

ah beh... felice di essere illogico.



purtroppo la legge è questa.
lo schieramento è formato da più partiti, se ne sceglie quello più vicino al proprio modo di pensare pur se nella coalizione sono presenti partiti 'impresentabili'. e questo accade a dx e sx.
penso che siano pochissimi che votino l'altra sponda per protesta, al limite non votano proprio.

hai presente il marito che per far dispetto alla moglie....

[MaxArt]

Originariamente inviato da ALBIZZIE

a me manca la logica???
E la logica quale sarebbe, secondo te?
quella che uno di sinistra, e quindi antifascista, voterebbe una coalizione comprendente i nipoti del duce e altri che amano giocare con il razzismo???

Ma... davvero trovi serio quello che hai scritto?

[blackgnat]

Originariamente inviato da tdi150cv

nulla di nuovo ... la maggior parte dei votanti alle ultime elezioni ha ammesso di aver votato Prodi solo per dare contro a Silvio ...
Direi che la vergogna e' ben distribuita ...

più che dare contro a Silvietto ...puoi anche vederla così :
-ci sono 1001 motivi per non votare questo centro destra
-ce ne sono 1000 per non votare questo centro sx

i tempi in cui si votava il "migliore" tra 2 schieramenti sono finiti da un pezzo...

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da marcuz22

è sconcertante che buona parte dell'elettorato di sinistra vada a votare solo perche gli sta antipatico un politico

Stai parlando dell'elettorato di destra che vota a dx perchè non sopporta Prodi?

la differenza dove sta?

fg