Auto Diesel Vecchie e Olio di Colza

[Mauro80]

Appurato oramai da anni che sui moderni TD versandoci della colza si fanno danni enormi, vorrei iniziare questa discussione, pensando se sui vecchi Diesel a precamera in Ghisa si può usare questo combustibile

C'è chi dice:" sui vecchi motori non da problemi"

Non è vero, l'olio di colza a T ambiente è molto viscoso, denso ed ha numero di cetano basso per cui oltre a dare possibili problemi ad una pompa progettata per prelevare gasolio può dare problemi anche al sistema d'iniezione

Da un pò di tempo sono interessato all'acquisto di una vecchia auto Diesel da modificare opportunamente per che funzioni anche ad olio di colza
E' una sfida che è partita assieme ad alcuni amici

Quest'ingegnere ha modificato un auto (non so quale) per che funzioni bene con olio di colza

http://www.officinesperimentali.it/index.htm

ho trovato interessante gli scambiatori di calore montati per aumentare la T dell'olio e diminuirne la viscosità (il maggiore difetto dell'olio)

Quello che vorrei chiedervi è, quale auto mi consigliate di cercare/acquistare?

Pensavo ad un vecchio Mercedes 200D di fine anni 80 in buono stato (da immatricolare ASI magari), aspirato, se non sbaglio erano ancora a precamera
Conoscete auto più adatte che abbiano una qualità costruttiva ed un confort paragonabile?

Mi sono sempre chiesto poi se l'industria potesse progettare motori affidabili e adatta a quest'olio, magari lenti date le non eccellenti qualità del combustibile, ma pur sempre affidabili

PS è doveroso ricordare che usare olio vegetale puro come carburante in Italia è illegale se non vengono corrisposte le accise. Infatti, la legge italiana prevede una sanzione amministrativa per chi evade l'accisa sui carburanti: il decreto legislativo n. 504 del 26 ottobre 1995, il Testo Unico in materia di accise, all'art. 40 prevede:

"è punito con la reclusione da sei mesi a tre anni e con la multa dal doppio al decuplo dell'imposta evasa, non inferiore in ogni caso a euro 7.746, chiunque: ...omissis... destina ad usi soggetti ad imposta od a maggiore imposta prodotti esenti o ammessi ad aliquote agevolate".

[heavymachinegun]

Originariamente inviato da Mauro80

Appurato oramai da anni che sui moderni TD versandoci della colza si fanno danni enormi, vorrei iniziare questa discussione, pensando se sui vecchi Diesel a precamera in Ghisa si può usare questo combustibile

C'è chi dice:" sui vecchi motori non da problemi"

Non è vero, l'olio di colza a T ambiente è molto viscoso, denso ed ha numero di cetano basso per cui oltre a dare possibili problemi ad una pompa progettata per prelevare gasolio può dare problemi anche al sistema d'iniezione

Da un pò di tempo sono interessato all'acquisto di una vecchia auto Diesel da modificare opportunamente per che funzioni anche ad olio di colza
E' una sfida che è partita assieme ad alcuni amici

Quest'ingegnere ha modificato un auto (non so quale) per che funzioni bene con olio di colza

http://www.officinesperimentali.it/index.htm

ho trovato interessante gli scambiatori di calore montati per aumentare la T dell'olio e diminuirne la viscosità (il maggiore difetto dell'olio)

Quello che vorrei chiedervi è, quale auto mi consigliate di cercare/acquistare?

Pensavo ad un vecchio Mercedes 200D di fine anni 80 in buono stato (da immatricolare ASI magari), aspirato, se non sbaglio erano ancora a precamera
Conoscete auto più adatte che abbiano una qualità costruttiva ed un confort paragonabile?

Mi sono sempre chiesto poi se l'industria potesse progettare motori affidabili e adatta a quest'olio, magari lenti date le non eccellenti qualità del combustibile, ma pur sempre affidabili

Punto TD Mk1,il motore è un trattore i pezzi sono compatibili con il 1.9 TD sempre FIAT e i ricambi li trovi ad una cazzata da qualsiasi autodemolitore

[Lelevt]

Un vecchio Diesel sicuramente con l'olio di colza funziona, il problema è fare in modo che funzioni BENE e con affidabilità, e la cosa non è facile da verificare, a meno di prendere 2-3 auto identiche e farle viaggiare per migliaia e migliaia di km.

Comunque se trovi un veicolo per pochissimi soldi puoi provare, non ci perdi niente (quasi) salvo magari rimanere fermo per strada.

Motori che funzionino bene con l'olio di colza non li faranno MAI, non è un combustibile adatto a nessun motore di piccole dimensioni, e comunque è stato sviluppato un carburante apposito di natura vegetale, il BIODIESEL che tutti i motori Diesel moderni digeriscono perfettamente.

Tengo a precisare che non è detto che il carburante in quanto di origine vegetale inquini di meno.

[sider]

Originariamente inviato da Mauro80

Appurato oramai da anni che sui moderni TD versandoci della colza si fanno danni enormi, vorrei iniziare questa discussione, pensando se sui vecchi Diesel a precamera in Ghisa si può usare questo combustibile

C'è chi dice:" sui vecchi motori non da problemi"

Non è vero, l'olio di colza a T ambiente è molto viscoso, denso ed ha numero di cetano basso per cui oltre a dare possibili problemi ad una pompa progettata per prelevare gasolio può dare problemi anche al sistema d'iniezione

Da un pò di tempo sono interessato all'acquisto di una vecchia auto Diesel da modificare opportunamente per che funzioni anche ad olio di colza
E' una sfida che è partita assieme ad alcuni amici

Quest'ingegnere ha modificato un auto (non so quale) per che funzioni bene con olio di colza

http://www.officinesperimentali.it/index.htm

ho trovato interessante gli scambiatori di calore montati per aumentare la T dell'olio e diminuirne la viscosità (il maggiore difetto dell'olio)

Quello che vorrei chiedervi è, quale auto mi consigliate di cercare/acquistare?

Pensavo ad un vecchio Mercedes 200D di fine anni 80 in buono stato (da immatricolare ASI magari), aspirato, se non sbaglio erano ancora a precamera
Conoscete auto più adatte che abbiano una qualità costruttiva ed un confort paragonabile?

Mi sono sempre chiesto poi se l'industria potesse progettare motori affidabili e adatta a quest'olio, magari lenti date le non eccellenti qualità del combustibile, ma pur sempre affidabili

Lo cambiatore è necessario, soprattutto in inverno.

In germania, francia e nord europa vendono kit appositi, e ci sono distributori di olio vegetale.

[asdasdCrasdasomaSasdSsad1asd]

io ho usato 2 o 3 volte ma ingrassava troppo il filtro del gasolio

[Mauro80]

Originariamente inviato da heavymachinegun

Punto TD Mk1,il motore è un trattore i pezzi sono compatibili con il 1.9 TD sempre FIAT e i ricambi li trovi ad una cazzata da qualsiasi autodemolitore

L'Mk1 è la 1.7D degli anni 90?

[sider]

esempio


http://www.greasecar.com/

[Mauro80]

Originariamente inviato da Lelevt

Un vecchio Diesel sicuramente con l'olio di colza funziona, il problema è fare in modo che funzioni BENE e con affidabilità, e la cosa non è facile da verificare, a meno di prendere 2-3 auto identiche e farle viaggiare per migliaia e migliaia di km.

Comunque se trovi un veicolo per pochissimi soldi puoi provare, non ci perdi niente (quasi) salvo magari rimanere fermo per strada.

Motori che funzionino bene con l'olio di colza non li faranno MAI, non è un combustibile adatto a nessun motore di piccole dimensioni, e comunque è stato sviluppato un carburante apposito di natura vegetale, il BIODIESEL che tutti i motori Diesel moderni digeriscono perfettamente.

Tengo a precisare che non è detto che il carburante in quanto di origine vegetale inquini di meno.

Perché dici che non è adatto a motori di piccole dimensioni?
Rudolf Diesel usò oli vegetali per testare la sua invenzione

Credi che progettare motori di 2500 cc (adatti ad una berlina ad esempio) lenti, senza turbo (motori da 40CV/l quindi 100CV) funzionanti a colza sia impossibile? io non credo...
Si dovrebbero aggiungere additivi per impedire la polimerizzazione (l'olio ad alte T se non brucia polimerizza a contatto coi metalli), questo si, ma credo che la tecnologia esista e costi poco

Il Biodiesel è sicuramente migliore, ha ottime qualità,ma purtroppo è costoso, necessità per la produzione di metanolo o etanolo (prodotti della petrolchimica) e di molta energia per la rettifica

PS Carlo Bertocchi ha fatto le sue modifiche su una vecchia Volvo

[sider]

nel sito che ho linkato prima, vendono un kit per motori americani di grossa cilindrata. Vanno anche ad olio per friggere esausto

[Lelevt]

L'olio di colza costa meno di un Biodiesel più che altro perchè in quanto prodotto alimentare e non carburante per autotrazione non è tassato con le accise.

Sviluppare un motore appositamente non avrebbe senso, un 2500cc lento senza turbo come dici tu oltre a non risolvere alcun problema (più che altro legati al sistema di iniezione) poi sarebbe l'esatto opposto della direzione in cui si è andati negli ultimi anni, piccole cilindrate, motori veloci, turbo (anche per i benzina) per la riduzione del peso, dei consumi, delle emissioni inquinanti e del costo di acquisto dell'auto.

[Mauro80]

Originariamente inviato da Lelevt

L'olio di colza costa meno di un Biodiesel più che altro perchè in quanto prodotto alimentare e non carburante per autotrazione non è tassato con le accise.

NO

L'olio di colza costa meno. io parlo di costi industriali.

L'olio di colza lo produci spremendo i semi della colza, il biodiesel lo produci prima prendendo l'olio (colza o cocco o palma, la colza è il meno caro) poi devi transesterificarlo con un alcol, poi separare la glicerina, poi rettificare e poi lavarlo

tutte queste operazioni lo rendono circa il 40% più caro del gasolio minerale

L'olio esausto è pericoloso, va filtrato e comunque a me interessa piuttosto conoscerne il funzionamento coi nostri motori seppur vecchi

[Mr Hyde]

premessa.. ho una discreta cultura in materia, sopratutto su motori landrover ( quindi tutti 2500cc, di varie annate e con varie tecnologie)..

conosco persone che hanno viaggiato per decine di migliaia di km con motori alimentati fifty/fifty senza alcun problema, con piccoli accorgimenti tecnici..

in primis ti consiglio un motore con pompa BOSCH, le pompe CAV ( montate purtroppo su tutti i land rover a precamera) hanno grossi problemi ad iniettare la colza, e se non sbaglio i motori mercedes montavano anche loro delle cav, quindi cerca di avitarli o per lo meno ( si scriverà tutto attaccato?!) controlla bene prima dell'acquisto, la punto td monta invece un'ottima bosch..
ti consiglio vivamente il riscaldatore, ci sono vari metodi per costruirlo, il più semplice è trovare un filo-resistenza avvolto intorno al tubo di mandata di gasolio e magari pure intorno alla pompa..

[vorwerk]

Al di là delle discussione peraltro molto interessante ricordo che utilizzare l'olio di colza equivale ad un'evasione fiscale perseguibile per legge.

[asdasdCrasdasomaSasdSsad1asd]

Originariamente inviato da vorwerk

Al di là delle discussione peraltro molto interessante ricordo che utilizzare l'olio di colza equivale ad un'evasione fiscale perseguibile per legge.

si questo lo sapevo da tempo

[caurusapulus]

Originariamente inviato da vorwerk

Al di là delle discussione peraltro molto interessante ricordo che utilizzare l'olio di colza equivale ad un'evasione fiscale perseguibile per legge.

Voglio proprio vedere i vigili che mi fermano e mi dicono: guardi che lei sta utilizzando olio di colza al posto del diesel

[Mauro80]

Originariamente inviato da vorwerk

Al di là delle discussione peraltro molto interessante ricordo che utilizzare l'olio di colza equivale ad un'evasione fiscale perseguibile per legge.

hai fatto bene a sottolinearlo vorwerk lo scrivo anche nel primo post

[Mauro80]

Originariamente inviato da Mr Hyde

premessa.. ho una discreta cultura in materia, sopratutto su motori landrover ( quindi tutti 2500cc, di varie annate e con varie tecnologie)..

conosco persone che hanno viaggiato per decine di migliaia di km con motori alimentati fifty/fifty senza alcun problema, con piccoli accorgimenti tecnici..

in primis ti consiglio un motore con pompa BOSCH, le pompe CAV ( montate purtroppo su tutti i land rover a precamera) hanno grossi problemi ad iniettare la colza, e se non sbaglio i motori mercedes montavano anche loro delle cav, quindi cerca di avitarli o per lo meno ( si scriverà tutto attaccato?!) controlla bene prima dell'acquisto, la punto td monta invece un'ottima bosch..
ti consiglio vivamente il riscaldatore, ci sono vari metodi per costruirlo, il più semplice è trovare un filo-resistenza avvolto intorno al tubo di mandata di gasolio e magari pure intorno alla pompa..

Ciao Mr Hyde

la tua esperienza è utile, vorrei chiederti

1) se dovessi prendere una punto quale consigli per questi test? ho letto in giro che è meglio eviatare motori turbo, tu hais scritto TD, in passato Fiat ha fatto anche Punto Diesel aspirate?

2)i tuoi amici con il LAndRover hanno provato percentauli anche più elevate come 80/90%

3) per preriscaldare l'olio piuttosto che usare energivore resistenze elettriche io installerei un scambiatore a piastre come quello delle vecchie caldaie domestiche che utilizza l'acqua di raffreddamento del motore (come sappiamo è a 90°), tu che dici?

4) dato che l'olio polimerizza che tu sappia esistono additivi chimici per evitare questo? i tuoi amici hanno provato a smontare il motore e vedere in che stato sono le fasce elastiche dei pistoni?

per le pompe Bosch anch'io ho letto che sono le migliori per l'olio

per altre info

http://it.wikipedia.org/wiki/Olio_vegetale_(carburante)

[Senza Fili]

Tipo 1.7 D o Saxo 1.5 D

[Mauro80]

Una Nissan Micra 1.5 D degli anni novanta?

[Athlon]

Originariamente inviato da Mauro80

3) per preriscaldare l'olio piuttosto che usare energivore resistenze elettriche io installerei un scambiatore a piastre come quello delle vecchie caldaie domestiche che utilizza l'acqua di raffreddamento del motore (come sappiamo è a 90°), tu che dici?

bisogna per forza usare resistenze , il momento critico e' l'avviamento quando il motore e' freddo (e anche l'acqua di raffreddamento) e' fredda ...

con il motore caldo il calore nel cofano e' sufficiente per non avere problemi