[PS3] uso del Cell per Shading e Rendering

[Eriol the real]

SCEA rilascia (ma era già in giro da un bel po) un documento relativo all'utilizzo del CELL per deferred shading, in ausilio alla GPU

http://gamers-creed.com/?p=576

This paper studies a deferred pixel shading algorithm implemented on a Cell-based computer entertainment system. The pixel shader runs on the Synergistic Processing Units (SPUs) of the Cell and works concurrently with the GPU to render images. The system’s unified memory architecture allows the Cell and GPU to exchange data through shared textures.

The SPUs use the Cell DMA list capability to gather irregular fine-grained fragments of texture data generated by the GPU. They return resultant shadow textures the same way. The shading computation ran at up to 85 Hz at HDTV 720p resolution on 5 SPUs and generated 30.72 gigaops of performance. This is comparable to the performance of the algorithm running on a state of the art high end GPU. These results indicate that a hybrid solution in which the Cell and GPU work together can produce higher performance than either device working alone.

trad. parte in grassetto:

"L'elaborazione dello shading viene eseguita a 85hz e a risoluzione HDTV 720p su 5 SPU e ottiene una performance di 30.72 gigaops. Risultato comparabile alle performance di un algoritmo che gira su una GPU high end. Questi risultati indicano che una soluzione ibrida in cui Cell e GPU lavorano insieme può produrre performance più elevate rispetto a quelle ottenute dalla singola unità"

qui sotto il pdf

http://research.scea.com/ps3_deferred_shading.pdf

[sslazio]

Originariamente inviato da Eriol the real

SCEA rilascia (ma era già in giro da un bel po) un documento relativo all'utilizzo del CELL per deferred shading, in ausilio alla GPU

http://gamers-creed.com/?p=576

This paper studies a deferred pixel shading algorithm implemented on a Cell-based computer entertainment system. The pixel shader runs on the Synergistic Processing Units (SPUs) of the Cell and works concurrently with the GPU to render images. The system’s unified memory architecture allows the Cell and GPU to exchange data through shared textures.

The SPUs use the Cell DMA list capability to gather irregular fine-grained fragments of texture data generated by the GPU. They return resultant shadow textures the same way. The shading computation ran at up to 85 Hz at HDTV 720p resolution on 5 SPUs and generated 30.72 gigaops of performance. This is comparable to the performance of the algorithm running on a state of the art high end GPU. These results indicate that a hybrid solution in which the Cell and GPU work together can produce higher performance than either device working alone.

trad. parte in grassetto:

"L'elaborazione dello shading viene eseguita a 85hz e a risoluzione HDTV 720p su 5 SPU e ottiene una performance di 30.72 gigaops. Risultato comparabile alle performance di un algoritmo che gira su una GPU high end. Questi risultati indicano che una soluzione ibrida in cui Cell e GPU lavorano insieme può produrre performance più elevate rispetto a quelle ottenute dalla singola unità"

qui sotto il pdf

http://research.scea.com/ps3_deferred_shading.pdf

io non capisco perchè non sbloccano l'uso della GPU in linux.
sarebbe una manna dal cielo questa piccola cosa.

[BTinside]

Questo significa che Cell può aiutare Rsx non sono nella generazione di poligoni, ma ora anche nello shading.

Significa anche che come su X360, grazie alla memoria unificata, si può decidere di risparmiare su fisica , i.a e concentrare la potenza sulla sola grafica (nel caso si realizzasse un gioco particolare o una tech demo grafica) lo si potrebbe fare anche su PS3!

Magari con risultati migliori se si concentra tutto il Cell nella generazione di poligoni e nello shading.

Di sicuro Rsx non è da considerarsi "da solo" quando lo si paragona a Xenos, ma con l'aiuto di Cell non è di certo inferiore.

Alla fine forse l'architettura che sembrava così rigida si rivela più flessibile del previsto.

[Legolas84]

C.V.D.

Cell sarà davvero in grado di incrementare le performance 3d della PS3 in ausilio a RSX.

Ora è il momento di tirare fuori anche esclusive davvero pesanti tipo Folklore(non Hevenly Sword e Lair che sono stati una mezza delusione).... roba che crei brand davvero potenti come ICO, Metal Gear Solid, Gran Turismo...

[sslazio]

Originariamente inviato da Legolas84

C.V.D.

Cell sarà davvero in grado di incrementare le performance 3d della PS3 in ausilio a RSX.

Ora è il momento di tirare fuori anche esclusive davvero pesanti tipo Folklore(non Hevenly Sword e Lair che sono stati una mezza delusione).... roba che crei brand davvero potenti come ICO, Metal Gear Solid, Gran Turismo...

IMHO la Ps3 da un punto di vista dei calcoli fisici e creazione dei poligoni nonchè quantità degli stessi può superare tranquillamente la 360, ma in altri ambiti c'è poco da fare le prende e le prenderà, vedi I.A. dove il 360 può arrivare a dedicare un'intero processore e vedi effetti grafici che xenos ha di fatto in più quindi maggior uso di normal map che possono tranquillamente sopperire al numero inferiore di poligoni, vedi una migliore gestione dei filtri grafici grazie alle memoria dedicata e migliori texture grazie alla memoria unificata.
Insomma avremo giochi che per un verso saranno meglio su una e peggio sull'altra e viceversa, qualcuno invece uscirà meglio su una e qualcun'altro uscirà meglio sull'altra.

[BTinside]

Originariamente inviato da sslazio

le prende e le prenderà, vedi I.A. dove il 360 può arrivare a dedicare un'intero processore e vedi effetti grafici che xenos ha di fatto in più quindi maggior uso di normal map che possono tranquillamente sopperire al numero inferiore di poligoni, vedi una migliore gestione dei filtri grafici grazie alle memoria dedicata e migliori texture grazie alla memoria unificata..

Lazio ma che stai a dì??

[sslazio]

Originariamente inviato da BTinside

Lazio ma che stai a dì??

e che te devo dire si fa pour parlè

[kenjcj2000]

sinceramente mi frega poco come/dove...... basta che tutti si diano una bella svegliata

[Eriol the real]

Originariamente inviato da Legolas84

C.V.D.

Cell sarà davvero in grado di incrementare le performance 3d della PS3 in ausilio a RSX.

Ora è il momento di tirare fuori anche esclusive davvero pesanti tipo Folklore(non Hevenly Sword e Lair che sono stati una mezza delusione).... roba che crei brand davvero potenti come ICO, Metal Gear Solid, Gran Turismo...

O.T. daccordo sul resto, ma HS sta prendendo voti alquanto alti, sopratutto gli ultimi (si va dai 7 agli ultimi 8,5-9), non sarà una KA ma mica mi pare na mezza delusione, se avessi PS3 lo prenderei al volo appena esce e mi sa che venderà una cifra

[MesserWolf]

Originariamente inviato da sslazio

IMHO la Ps3 da un punto di vista dei calcoli fisici e creazione dei poligoni nonchè quantità degli stessi può superare tranquillamente la 360, ma in altri ambiti c'è poco da fare le prende e le prenderà, vedi I.A. dove il 360 può arrivare a dedicare un'intero processore e vedi effetti grafici che xenos ha di fatto in più quindi maggior uso di normal map che possono tranquillamente sopperire al numero inferiore di poligoni, vedi una migliore gestione dei filtri grafici grazie alle memoria dedicata e migliori texture grazie alla memoria unificata.
Insomma avremo giochi che per un verso saranno meglio su una e peggio sull'altra e viceversa, qualcuno invece uscirà meglio su una e qualcun'altro uscirà meglio sull'altra.

Guarda quello che hai detto potrebbe anche essere vero, tuttavia bisogna considereare che entrambe le console sono macchine molto sofisticate e che utilizzano architetture uniche, specialmente la ps3 che utilizza un procio molto atipico....

Io credo che nessuno sappia oggi esattamente i limiti di queste sue macchine, men che meno lo possiamo dire noi che non abbiamo in mano i progetti dettagliati (nè le competenze per capirli a fondo, per la verità) e che non ci abbiamo neppure lavorato/programmato sopra.

Sono architetture molto particolari, è inutile cercare di capire la più potente in base al quantitativo di memoria o agli hz, perchè lavorano in modo diverso da un comune pc e in modo diverso l'una dall'altra.

Le tue sono affermazioni davvero azzardate e insensate.

edit : magari insensate no, ma prive di fondamento si

[BTinside]

Originariamente inviato da sslazio

e che te devo dire si fa pour parlè

-L'i.a. non è un problema per PS3, anzi, si diceva dovvesse spaccare la 360 in questo (non è per nulla vero). Di certo non è inferiore.

-La ram unificata non porta alcun vantaggio quanto a nitidezza delle textures

- Xenos non ha "effetti grafici in più", solo perchè eccede in minima parte le specifiche Dx 9.0.

- Anche quando li avesse non si traurrebbero in "normal map", quelle sono supportate a prescindere

- E non è vero che la normal map sostituisce tranquillamente i poligoni, come ben sai a volte escono fuori porcherie allucinanti come Doom 3. Le normal map fanno risparmiare poligoni ma ci deve comunque essere uno scheletro poligonale adeguato sotto.

L'effetto che ne risulta comunque non è lo stesso..

- La 360 non gestisce meglio i filtri. La edram di fatto non si è rivelata un vantaggio rispetto la concorrenza, alla fine si è rivelata necessaria per far si che il 360 non sia inferiore alla concorrenza!

Infatti è insufficiente a contenere un frambuffer derivante da AA4X e HDR o AF. Sono solo 10mb! Nella maggior parte dei casi ne servirebbero almeno 30!

Inoltre senza tiling patate!

E dato che l'unreal engine 3, sul quale sono basati moltissimi giochi (vedi il tuo amato gow o utIII) non supporta il tiling, trai le tue conclusioni!

Non a caso UTIII, graficamente superiore a Gow, su PS3 sta venendo su magnificamente! Identico alla controparte PC si dice.

Ciò non toglie che su 360 possa venire anche meglio, infatti ciò era solo per evidenziare come PS3 non sia inadatta a UE3.0 e gestisca bene AA. AA che in gow manca.

[sslazio]

Originariamente inviato da BTinside

-L'i.a. non è un problema per PS3, anzi, si diceva dovvesse spaccare la 360 in questo (non è per nulla vero). Di certo non è inferiore.

-La ram unificata non porta alcun vantaggio quanto a nitidezza delle textures

- Xenos non ha "effetti grafici in più", solo perchè eccede in minima parte le specifiche Dx 9.0.

- Anche quando li avesse non si traurrebbero in "normal map", quelle sono supportate a prescindere

- E non è vero che la normal map sostituisce tranquillamente i poligoni, come ben sai a volte escono fuori porcherie allucinanti come Doom 3. Le normal map fanno risparmiare poligoni ma ci deve comunque essere uno scheletro poligonale adeguato sotto.

L'effetto che ne risulta comunque non è lo stesso..

- La 360 non gestisce meglio i filtri. La edram di fatto non si è rivelata un vantaggio rispetto la concorrenza, alla fine si è rivelata necessaria per far si che il 360 non sia inferiore alla concorrenza!

Infatti è insufficiente a contenere un frambuffer derivante da AA4X e HDR o AF. Sono solo 10mb! Nella maggior parte dei casi ne servirebbero almeno 30!

Inoltre senza tiling patate!

E dato che l'unreal engine 3, sul quale sono basati moltissimi giochi (vedi il tuo amato gow o utIII) non supporta il tiling, trai le tue conclusioni!

Non a caso UTIII, graficamente superiore a Gow, su PS3 sta venendo su magnificamente! Identico alla controparte PC si dice.

Ciò non toglie che su 360 possa venire anche meglio, infatti ciò era solo per evidenziare come PS3 non sia inadatta a UE3.0 e gestisca bene AA. AA che in gow manca.

1- l'IA è invece un problema e pure bello grosso. L'IA non può essere gestita da una SPE, non ha unità logiche in grado di farlo che che se dica sia possibile da alcuni, l'unica che può gestire l'IA è la PPE che ha altro da fare oltre a gestire l'IA, ergo se volessero su 360 dedicare per intero un core all'IA sarebbe possibile gestire un codice più complesso, di questo ne sono convinto;

2- la RAM unificata ha un enorme vantaggio in più, primo perchè permette alla CPU e alla GPU di mettere le mani nello stesso cassetto più velocemente, secondo perchè si può scegliere di utilizzare all'occorrenza un quantitativo di ram per le texture anche eccedenti i 256mb canonici della ps3;

3- xenos ha effetti grafici in più ed è in grado di gestirli più velocemente, nel dettaglio non lo so ma è questione risaputa e nota;

4- per la questione normal map non è come dici, GOW è tutto normal map con 2 poligoni in colonna, eppure sembra carico di poligoni. l'uso delle normal map è noto avere come unico limite la velocità della gpu nel processarle in hw e la ram, tutte cose che nel 360 sono note essere sensibilmente migliori;

5- la 360 gestisce meglio i filtri e lo puoi vedere con i tuoi occhi nella totalità dei giochi usciti multipiattaforma, o vogliamo ancora credere alle favole che la ps3 non lo fa così bene perchè non si conosce il cell? che c'entra il cell con le scallette nei giochi?

6- a me la ps3 piace, e piantiamola con il discorso fazioso di qua e fazioso di là, piuttosto cerchiamo di essere tutti + obiettivi nel giudicare le bontà hw di una e dell'altra.
del resto cosa ho detto sopra, alcuni giochi verranno meglio su una se verranno sfruttate più le caratteristiche congeniali alla ps3 o viceversa.

[BTinside]

Originariamente inviato da sslazio

1- l'IA è invece un problema e pure bello grosso. L'IA non può essere gestita da una SPE, non ha unità logiche in grado di farlo che che se dica sia possibile da alcuni, l'unica che può gestire l'IA è la PPE che ha altro da fare oltre a gestire l'IA, ergo se volessero su 360 dedicare per intero un core all'IA sarebbe possibile gestire un codice più complesso, di questo ne sono convinto;.

Questo è tutto da vedere, che tu ne sia convinto poi è un altro discorso.

2- la RAM unificata ha un enorme vantaggio in più, primo perchè permette alla CPU e alla GPU di mettere le mani nello stesso cassetto più velocemente, secondo perchè si può scegliere di utilizzare all'occorrenza un quantitativo di ram per le texture anche eccedenti i 256mb canonici della ps3;

No, secondo questo ragionamento allora direi che PS3 recupera o è più veloce di X360 in ciò perchè la RAM ultraveloce di tipo XDR principale è connessa al Cell a una velocità di 3,20Ghz. Quindi mette la mano nel cassetto più velocemente?

3- xenos ha effetti grafici in più ed è in grado di gestirli più velocemente, nel dettaglio non lo so ma è questione risaputa e nota;

Risaputa? Fonte?

4- per la questione normal map non è come dici, GOW è tutto normal map con 2 poligoni in colonna, eppure sembra carico di poligoni. l'uso delle normal map è noto avere come unico limite la velocità della gpu nel processarle in hw e la ram, tutte cose che nel 360 sono note essere sensibilmente migliori;

No, Gow ha un discreto numero di poligoni sotto le normal, senò non sarebbe sato così ma iperspigoloso.

5- la 360 gestisce meglio i filtri e lo puoi vedere con i tuoi occhi nella totalità dei giochi usciti multipiattaforma, o vogliamo ancora credere alle favole che la ps3 non lo fa così bene perchè non si conosce il cell? che c'entra il cell con le scallette nei giochi?

Esatto! Favola a cui non credi perchè preferisci credere alla favola che X360 è avvantaggiata dalla eDram (senza la quale addio pure a quel poco di AA).

UTIII è il primo esempio. Vedrai nel tempo che l'AA nei giochi ci sarà eccome. Vedi anche Drake.

6- a me la ps3 piace, e piantiamola con il discorso fazioso di qua e fazioso di là,

Io mica ti ho detto qualcosa.!

piuttosto cerchiamo di essere tutti + obiettivi nel giudicare le bontà hw di una e dell'altra.

Vale anche per te.

[naoto84]

Originariamente inviato da sslazio

L'IA non può essere gestita da una SPE, non ha unità logiche in grado di farlo che che se dica sia possibile da alcuni, l'unica che può gestire l'IA è la PPE che ha altro da fare oltre a gestire l'IA

A parte il fatto che il PPE dovrebbe eseguire una piccola parte del carico computazionale del processore se questo viene usato per come è stato concepito e il fatto che non è che un clock sì e uno no bisogna valutare una espressione logica... ci spieghi meglio questa parte?
Cosa sono queste unità logiche e dove stanno messe? Che istruzioni offrono al programmatore di questa architettura, relative ai dati messi dove? Io sono un povero studente di ing.informatica, conosco solo i processori tipo 8080 e le espressioni logiche le ho sempre valutate con le istruzioni che vanno a controllare i flag. Nel Cell come funziona?

E non si possono processare espressioni logiche con il calcolo vettoriale?

[fabiomi]

Originariamente inviato da Legolas84

C.V.D.

Cell sarà davvero in grado di incrementare le performance 3d della PS3 in ausilio a RSX nel 2012

fixed

[naoto84]

Originariamente inviato da fabiomi

fixed

Ma guarda che già lo fanno... questo paper ha pezzi uguali a quelle diapositive dei Guerrilla.

[fabiomi]

Originariamente inviato da naoto84

Ma guarda che già lo fanno... questo paper ha pezzi uguali a quelle diapositive dei Guerrilla.

per sfruttarla decentemente ce ne vorrà ancora di tempo imho...ora si intravede finalmente qcosa di interessante, in futuro nn potrà che migliorare com'era ovvio del resto.

[lishi]

Originariamente inviato da sslazio

io non capisco perchè non sbloccano l'uso della GPU in linux.
sarebbe una manna dal cielo questa piccola cosa.

Perchè uno potrebbe cominciare a fare giochi su linux bypassando i devkit sony.

[sslazio]

Originariamente inviato da naoto84

A parte il fatto che il PPE dovrebbe eseguire una piccola parte del carico computazionale del processore se questo viene usato per come è stato concepito e il fatto che non è che un clock sì e uno no bisogna valutare una espressione logica... ci spieghi meglio questa parte?
Cosa sono queste unità logiche e dove stanno messe? Che istruzioni offrono al programmatore di questa architettura, relative ai dati messi dove? Io sono un povero studente di ing.informatica, conosco solo i processori tipo 8080 e le espressioni logiche le ho sempre valutate con le istruzioni che vanno a controllare i flag. Nel Cell come funziona?

E non si possono processare espressioni logiche con il calcolo vettoriale?

le SPE del CELL sono state progettate per fare calcolo del tutto diverso da quello necessario per fare IA. Probabilmente un certo aiuto lo si potrebbe anche trarre ma è tutto da dimostrare che apporto potrebbero dare visto che se gli si fanno fare cose diverse da quello per cui sono progettate sono tutt'altro che fulmini di guerra.

[sslazio]

Originariamente inviato da lishi

Perchè uno potrebbe cominciare a fare giochi su linux bypassando i devkit sony.

si ma chi cavolo ci gioca con i giochi del linux, alla fine una minoranza, ma darebbero la possibilità di utilizzare pienamente le potenzialità della Ps3.